Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Миф о массовых репрессиях!
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
viktorin
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43499/
Если кто-то отважится прочитать данную статью и высказаться, было-бы интересно узнать их мнение!
Петрович
Нынешние власти, как и их предшественники, охаивая всё и вся в Советском Союзе, снова кинулись переписывать историю страны, как говорится, не вдаваясь в подробности. Самое главное в таких случаях - это конкретные документальные факты, а личные истерики и эмоции желательно сдать в камеру хранения до лучших времен, о чем, собственно, и пытается предостеречь автор статьи... dry.gif

А факты свидетельствуют о том, что за все время, с 1920-х по 1950-е по политическим мотивам сидело около 850 000 человек, и считали их, по-видимому, вместе с досрочно освобожденными и отправленными на фронт...
Михалыч
Цитата
А факты свидетельствуют о том, что за все время, с 1920-х по 1950-е сидело около 850 000 человек, и считали их, по-видимому, вместе с досрочно освобожденными и отправленными на фронт...

откуда взялась статистика? кто считал?
а какое число растреляных, повешанных, утопленных?
если уж погибших в ВОВ сосчитать не могут, а репресированных сосчитали...
не смешите мои тапочки! biggrin.gif
Петрович
А я бы посчитал тех, кто сейчас уксус пьет и себя поджигает, прыгая с крыши - всех тех, кого наши чинуши обворовали во время ваучеризации, приватизации и жилищных реформ, и убивают без всяких репрессий, сидя за рулем дорогих авто.
Для равновесия - у кого с рук больше крови накапает dry.gif

ЗЫ "откуда", как и "оттуда" пишется слитно smile.gif
Михалыч
заразительная вещь- писать не о чем... (раз про "факты" сказать не чего) smile.gif
считайте, кто вам запрещает
Петрович
Раз писать не о чем, то и спорить не за чем. Тему за кроем? За разительная вещь - те мы за крывать, а если не те мы, то кто мы? Флудеры *** smile.gif
Михалыч
можно и закрыть. Просто хочется, что бы в подобных случаях давалась ссылка на источник информации. Если её нет, получается, что данные слова - от автора.
Петрович
Раз так хочется, пробуем переварить вот это:

«Репрессии»: мифы и реальность

Антисталинская пропаганда, главным «козырем» которой всякий раз оказываются разговоры о якобы гигантских репрессиях 30-х — 40-х годов, не случайно превратилась в самую заезженную пластинку для нынешних коррумпированных чиновников, криминализованной олигархии и обслуживающей их агитбригады либеральных «аналитиков». С одной стороны, все они стремятся исказить правду о советской истории, замалчивая ее главные завоевания и всячески раздувая, многократно преувеличивая ее издержки. С другой стороны, у них вызывает страх и неприятие сама мысль о жестком государственном контроле за деятельностью чиновников и управленцев, о непримиримой борьбе с криминалом и коррупцией, о бескомпромиссном противостоянии тем, кто сознательно или по халатности наносит ущерб стране и народу. В их понимании демократия и свобода — это неограниченное право для них воровать и попирать права и интересы абсолютного большинства граждан. Систему, которая им такого права не дает, они безоговорочно объявляют «тоталитарной» и «репрессивной». Именно здесь коренится главная причина их неприязни к Сталину и его эпохе. Ведь это эпоха, когда особенно жестко контролировалась работа чиновников и особенно беспощадно подавлялся криминал. Да, не без перегибов, не без неоправданных жертв, но, в конечном счете, на благо страны и большинства ее народа.

Признавая, что в сталинские времена имели место и необоснованные репрессии по отношению к невиновным, и излишне строгие наказания тех, кто совершал правонарушения, но заслуживал менее суровой кары, мы, коммунисты, вслед за наиболее ответственными и непредвзятыми историками и исследователями настаиваем при этом на двух важнейших обстоятельствах.

Во-первых, необоснованные репрессии, превышение полномочий со стороны правоохранительных органов и органов госбезопасности не были личной инициативой Сталина. Сам он не только не склонял к перегибам тех, чьей обязанностью было обеспечивать правопорядок в стране, но и жестко спрашивал с них за необоснованное «рвение», стоившее жизни или свободы невиновным. Именно по этой причине в итоге сами поплатились за такие перегибы руководители советских органов госбезопасности 30-х годов: Ежов и Ягода. За допущенные нарушения они ответили по закону. И уже то, что первые лица госбезопасности сами в итоге попали под суд за свои проступки, не оставляет камня на камне от утверждений антисоветской пропаганды, будто госбезопасность в сталинские времена была неподконтрольной закону и обществу и творила что хотела.

Во-вторых, антисоветская пропаганда беззастенчиво и многократно завышает сами масштабы «репрессий» и число их жертв, не проводя при этом никакого различия между настоящими преступниками и теми, кто был осужден необоснованно. В подтверждение этого сошлемся на автора, который давно уже является одним из самых серьезных исследователей советской эпохи. Это историк Виктор Земсков, который который посвятил затронутой нами теме годы кропотливой исследовательской работы. В 1989 году в составе комиссии по определению потерь населения отделения истории АН СССР он начал изучать до той поры секретные и наиболее информативные документы - статистическую отчетность ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившуюся в государственном архиве Октябрьской революции. А затем обнародовал полученные и многократно выверенные данные. В результате ученый, прямо заявлявший, что не является приверженцем Сталина, вызвал целый шквал нападок со стороны «либеральных» пропагандистов. Вызвал потому, что обнародовал правду, перечеркнувшую их россказни о миллионах и даже десятках миллионов жертв «сталинского тоталитаризма». Земсков убедительно доказывает, что за тридцать с лишним лет - с 1921 по 1953 год - через советские лагеря и тюрьмы в общей сложности прошло четыре миллиона осужденных по политическим статьям. А к высшей мере наказания было приговорено около 800 тысяч человек. Одновременно историк подчеркивает, что, давая адекватное определение репрессиям; необходимо разделять репрессии по отношению к настоящим преступникам и несправедливость по отношению к невиновным. И нет никаких доказательств тому, что среди этих четырех миллионов побывавших в сталинские времена за решеткой и среди 800 тысяч приговоренных к расстрелу большинство составляли невиновные.

А вот сводная таблица, которую еще в начале 90-х приводил Земсков в своей статье «Политические репрессии в СССР (1917— 1990)», опубликованной в ряде печатных изданий (таблица 9).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такая статистика, разоблачавшая мифы о том, что при Сталине якобы "сидело полстраны", что миллионы были расстреляны, оказалась неудобной для тогдашней пропаганды. И остается неудобной для нынешней. Опровергнуть правду научного факта нельзя. Поэтому правду попросту замалчивают, забалтывают лживыми россказнями о "чудовищных репрессиях".

Наконец, давайте непредвзято сопоставим две цифры. При Сталине за три десятка лет - четыре миллиона репрессированных, из них около 800 тысяч расстрелянных. При «демократах», разрушивших СССР и управляющих страной с 1991 года, население России сократилось на 15 миллионов. За «строительство капитализма», из которого так и не вышло ничего, кроме нарастающего хаоса, страна заплатила массовым вымиранием, катастрофическим сокращением населения, по масштабу приближающимся к потерям, понесенным во Второй мировой войне. Даже если бы были доказательства, что все 800 тысяч расстрелянных в сталинские годы по приговору суда — невинные жертвы системы, всё равно никуда не деться от того, что нынешняя система потребовала почти в двадцать раз больше человеческих жертв, отняла у страны уже не тысячи, а миллионы граждан. И если объявлять «тоталитарной», чрезмерно жестокой систему сталинскую, то каких характеристик заслуживает в таком случае система нынешняя? Впрочем, название ей не так давно было дано в заголовке одной из наших статей — «Система вымирания».

Конец цитаты.
Из статьи Г.Зюганова "Эпоха Сталина в цифрах и фактах"
"Правда" №135 4-7 декабря 2009 года
Михалыч
хитрый подсчет. считают только тех, кто был приговорен к ВМН, а тех, кому дали 25 лет (или меньше) и умерли в лагерях в статистику не включают. мол "извините, так получилось"...
считают только до 1953 года, если я правильно понял.
В число репрессированных не включены те, кто был выселен со своих земель (крымские татары, поволжские немцы, чечены и т. д.), т.е. не были в суде.
Не включены и те, кто подвергся репрессиям до 1924?...
статья не о репрессиях, а о том, какие плохие "демократы", ихмо!
Петрович
ничем не угодишь... а то, что под видом репрессированных нынешние власти реабилитировали, например, каинских белогвардейцев, принимавших участие в зверских пытках и расстрелах заключенных местной тюрьмы - хорошо или плохо?
Михалыч
конечно плохо. не нужно угождать ни кому. теперь, видно, кто написал (и где) эту статью. гражданская - это всегда плохо.
что за каинские белогвардейцы и чем они от барабинских отличались?
каиских чекистов, зверски пытавших и убивавших мирных жителей вообще ни кто не репрессировал. это хорошо?
Петрович
Цитата(Михалыч @ 26.1.2010, 20:44) *
хитрый подсчет. считают только тех, кто был приговорен к ВМН, а тех, кому дали 25 лет (или меньше) и умерли в лагерях в статистику не включают. мол "извините, так получилось"...
считают только до 1953 года, если я правильно понял.
В число репрессированных не включены те, кто был выселен со своих земель (крымские татары, поволжские немцы, чечены и т. д.), т.е. не были в суде.
Не включены и те, кто подвергся репрессиям до 1924?...
статья не о репрессиях, а о том, какие плохие "демократы", ихмо!

ИМХО они все попали в столбец таблицы "Прочие"
Можно подумать, "демократический" строй в РФ - верх совершенства и пример для подражания в других странах dry.gif

Цитата(Михалыч @ 26.1.2010, 23:26) *
теперь, видно, кто написал (и где) эту статью
Зюганов написал... blink.gif
Цитата
что за каинские белогвардейцы и чем они от барабинских отличались?

Вот так всегда - ищешь и находишь эксклюзивный материал, выкладываешь, а его никто не читает dry.gif
Цитата
каиских чекистов, зверски пытавших и убивавших мирных жителей вообще ни кто не репрессировал.
Аналогично...
viktorin
Мое мнение такое! Лично я к Сталину и к его эпохе относился негативно. И даже пытался спорить с ребятами из партии "Единение" Петрова. Но постепенно мнение мое менялось в положительную сторону! Почему?
Мы теперь знаем, кто основной виновник революции!
Мы теперь знаем, как жили люди и страна во время столыпинской реформы. И как это кое кому на Западе и в америке не нравилось.
Так же мы знаем, с кем В.И.ЛЕНИН совершал революцию, переворот. Троцкий, Зиновьев, Каменев и многие другие их единомышленники. Куда они делись? Были ли они в окружении Сталина? Нет.
Имели они зуб на Сталина и на его партию? ДА! Старались ли они что-то предпринять, чтобы подорвать государственный строй Сталина? Очевидно, да! Вот откуда и пошел 37 год. И еще надо вспомнить, что зародился фашизм на планете и началась 2-я мировая война, в которой мы потеряли 27 миллионов, если руководствоваться статистикой. Так вот, теперь я считаю, что политика Сталина и должна была быть жесткой, как бы горько это не было осознавать. А перегибов всегда и везде хватало.
Дайте человеку власть и Вы увидите, что он из себя представляет! dry.gif
lom
Цитата(viktorin @ 27.1.2010, 9:52) *
Мое мнение такое! Лично я к Сталину и к его эпохе относился негативно. И даже пытался спорить с ребятами из партии "Единение" Петрова. Но постепенно мнение мое менялось в положительную сторону! Почему?
Мы теперь знаем, кто основной виновник революции!
Мы теперь знаем, как жили люди и страна во время столыпинской реформы. И как это кое кому на Западе и в америке не нравилось.
Так же мы знаем, с кем В.И.ЛЕНИН совершал революцию, переворот. Троцкий, Зиновьев, Каменев и многие другие их единомышленники. Куда они делись? Были ли они в окружении Сталина? Нет.
Имели они зуб на Сталина и на его партию? ДА! Старались ли они что-то предпринять, чтобы подорвать государственный строй Сталина? Очевидно, да! Вот откуда и пошел 37 год. И еще надо вспомнить, что зародился фашизм на планете и началась 2-я мировая война, в которой мы потеряли 27 миллионов, если руководствоваться статистикой. Так вот, теперь я считаю, что политика Сталина и должна была быть жесткой, как бы горько это не было осознавать. А перегибов всегда и везде хватало.
Дайте человеку власть и Вы увидите, что он из себя представляет! dry.gif

Вы, когда это писали,травы не курили?
Петрович
Вопрос не в том, сколько миллионов репрессировано при Сталине - миллионом больше или миллионом меньше, а зачем это обязательно нужно знать всем. При обнародовании той или иной информации всегда преследуется определенная цель. Стоит разгадать маленький ребус - кому это нужно и зачем, и остальные вопросы отпадают сами собой. Остаются только исторические факты, которые каждый тотчас начинает трактовать по собственному разумению...
Белая и пушистая
С автором статьи (ссылка) я не совсем согласна. Насчет репрессированных и погибших в ВОВ. У меня в семье (если брать и мамину и папину родню, то получается репрессированных больше чем погибших в войне. Считаем (берем моих дедушек и бабушек) с маминой стороны - 3 погибших в ВОВ, с папиной и маминой стороны репрессированных 11 человек (десять высланы в Прокопьевск, одна попала за пресловутые "колоски"). Однобоко подсчитал автор.
Михалыч
Цитата(Петрович @ 27.1.2010, 18:02) *
Вопрос не в том, сколько миллионов репрессировано при Сталине - миллионом больше или миллионом меньше, а зачем это обязательно нужно знать всем. При обнародовании той или иной информации всегда преследуется определенная цель. Стоит разгадать маленький ребус - кому это нужно и зачем, и остальные вопросы отпадают сами собой. Остаются только исторические факты, которые каждый тотчас начинает трактовать по собственному разумению...

согласен. Зюганов однобоко подносит репрессии. Цель статьи - как было хорошо при Советской власти и как плохо при нынешних "демократах". Кол-во репрессированных свелось к кол-ву официально растрелянных.
Кому нужно - не ребус. Тому, кто написал. Вопрос - что нужно?
статья - не экслюзив...
Цитата
Дайте человеку власть и Вы увидите, что он из себя представляет!

в последей ТЖ про В.И. Благо хорошо написано...
Петрович
Смею напомнить, что мы обсуждаем не точку зрения Зюганова, а статью неизвестного автора, на которую ссылается в первом посте темы коллега viktorin...
viktorin
Цитата(Петрович @ 27.1.2010, 19:21) *
Смею напомнить, что мы обсуждаем не точку зрения Зюганова, а статью неизвестного автора, на которую ссылается в первом посте темы коллега viktorin...

Время, конечно было суровое. У моего прадеда в Семипалатинске за украденную горсть зерна убили
приемного сына! Информация из письма за 1936 год.
vladan
Конечно, репрессии - это выдумки врагов "советской власти"!
И В.В.Куйбышев белй и пушистый!
Мало кто знает про чапанное восстание. Вот выдержки из материала на эту тему с сайта
http://info.samara.ru/press/41/05.04.2008/124952/ :
Крестьянское восстание в Симбирской и Самарской губерниях, прошедшее в марте 1919 года и более известное как чапанная война, своими масштабами и количеством участников значительно превосходила и «Кронштадский мятеж» (около 30 тысяч участников ) и «Антоновщину» (до 50 тысяч повстанцев). Общая численность вовлечённых в чапанную войну составляла от 100 до 150 тысяч человек. Чапан - длиннополая крестьянская одежда.
Про чапанку, кроме разрозненных публикаций в различных периодических изданиях и исторических очерках за разные годы, ничего найти нельзя. В советское время историки исходили из того, что крестьяне, прельщённые кулацко–эсеровскими и бандитскими вожаками, поднялись на родную власть, которая справедливо покарала виновных.
...Вооружённые вилами, топорами, палками, а также берданками и «трёхлинейками» «чапаны» захватили значительную часть Сенгилеевского, Мелекесского, Сызранского уездов. В освобождённых сёлах они разгоняли комитеты бедноты, из местных Советов изгоняли коммунистов.
7 марта повстанцами был занят город Ставрополь. Здесь вся полнота власти перешла к избранным горожанами коменданту Долинину и его помощникам – Белоусову и Бастрюкову. Ставропольский исполком через свою газету «Известия» обратился к гражданам с воззванием: «Вся власть трудовому народу! Долой засилие коммунистов! Воззвание заканчивалось словами: «Товарищи – Граждане, спешите оказать поддержку Народной власти. Жертвуйте, кто что может. Да здравствуют Советы! Да восторжествует Воля Народа!»
...Первый бой повстанцы дали карательному отряду, направленному из Самары под руководством большевика Медведева и комиссара губернской ЧК Опольского, около села Валы. Оборону держали целых семь дней и лишь после этого хорошо вооружённому карательному отряду удалось одержать верх над крестьянами. А какое вооружение было у повстанцев, видно из показаний жителя села Валы Сергея Гаврикова, данных им после ареста: - Моё участие в восстании выразилось в том, что я под давлением народа ходил вместе со всеми в наступление на село Моркваши, а затем на село Сосновое. Вооружён был палкой. Виновным в том, что ударил палкой сочувствующего члена Валовской ячейки партии коммунистов – большевиков Якова Котова, себя не признаю.
...Судьба восстания, конечно, была предопределена. В селе Жигули был захвачен весь штаб повстанцев. Они могли бы уйти в Жигулёвские горы, а через них – в другие уезды Самарской губернии или вообще за её пределы. Но в селе оставались семьи… Весь штаб по постановлению комиссии, действовавшей при карательном отряде, был расстрелян.
...Не менее ожесточённая война чапанов шла и в Сызранском уезде. ...Наибольшие волнения крестьян в Самарской губернии охватили Ставропольский уезд и его административный центр - г. Ставрополь. 7 марта 1919 года президиум Самарского губисполкома, возглавляемый В.В. Куйбышевым, образовал революционный полевой штаб, предназначенный для подавления кулацкого мятежа в Ставропольском районе. 10 марта было проведено заседание Самарского городского Совета рабочих и красноармейских депутатов, на котором был создан чрезвычайный орган – губернский военно-революционный комитет.
Для подавления крестьянского восстания в Ставропольский уезд были направлены регулярные части Красной Армии, куда вошли также 1-й Самарский рабочий полк и 2–я интернациональная рота, в которой находились мадьяры, вооруженные пушками и пулемётами. Большевики знали, кого привлекать для подавления крестьянского восстания. Чужеземцы не знали ни жалости, ни пощады по отношению к местному населению.
...О количестве жертв этой страшной для крестьян войны можно судить лишь по обрывочным данным сохранившихся документов. Вот как докладывал командарм М.В. Фрунзе о своих успехах в борьбе против безоружных крестьян В.И. Ленину: «При подавлении восстания убито, пока по неполным сведениям, не менее 1000 человек. Кроме того, расстреляно свыше 600 главарей и кулаков. Село Усинское, в котором восставшими сначала был истреблён наш отряд в 110 человек, сожжено совершенно». А кто сгорел во время пожара в этом селе - Михаил Васильевич скромно умалчивает, здесь ведь кроме мятежников жили и старики и дети. Но что только не сделаешь во имя спасения революции.
...Тех, кого не уничтожили сразу, препровождали в места «концентрационного заключения» - в Сызрань. Арестованных было так много, что пришлось под руководством большевика Гольдштейна создавать особую комиссию «по разгрузке мест заключения», которая в случае перенаполнения камер тюрьмы без суда и следствия выносила решения о расстреле арестованных. Вот перед нами акт этой «особой комиссии», подписанный Гольштейном: «На основании предписания Особой комиссии по разгрузке мест заключения города Сызрани от 12 мая 1919 года произвести расстрел следующих лиц». И далее - длинный список фамилий, среди которых ранее упомянут Сергей Гавриков, ходивший в наступление с берёзовой палкой в руках.
В многочисленных протоколах допросов, изученных в ходе реабилитации, мне так и не удалось найти хотя бы один пример, который свидетельствовал бы о том, что жертвами карательных репрессий стали в первую очередь состоятельные люди, нажившие своё богатство на эксплуатации односельчан, спекулятивных сделках, незаконных торговых операциях. Таковых нет. Во всяком случае, документы на этот счет безмолвствуют.
...Чапанное восстание, как и крупномасштабный антоновский мятеж, крестьянские волнения в Оренбуржье, Сибири и на Дальнем Востоке, свидетельствуют об одном и том же: власть, установившаяся в крестьянской России после Октябрьской революции, была величайшей мистификацией в истории. Иначе не могла эта власть, провозгласившая своей социальной опорой трудовой народ, так безжалостно и методично уничтожать его. Об этом свидетельствуют трагические страницы чапанной войны.
В.И. Индиряков, старший советник юстиции.


Указ Президента РФ «О крестьянских восстаниях 1918 – 1922 годов» 1996 года. Вот строки из этого указа: «В целях восстановления исторической справедливости, законных прав граждан России, репрессированных в связи с обвинением в участии в крестьянских восстаниях 1918 – 1920 годов, и в соответствии с выводами комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, постановляю:
1. Осудить политические репрессии в отношении крестьян – участников восстаний 1918 – 1922 годов;
2. Признать нарушением основных прав человека и гражданина репрессии в отношении участников крестьянских восстаний 1918 – 1920 годов;
3. Установить, что крестьяне – участники восстаний 1918 – 1922 годов – не могут быть признаны участниками бандформирований в трактовке пункта «в» статьи 4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий»;
4. Признать детей, подвергшихся репрессиям за участие их родителей в крестьянских восстаниях 1918 – 1922 годов, подлежащим реабилитации.
Президент РФ Ельцин Б.Н.».
Хрюн Моржов
Цитата(Петрович @ 23.1.2010, 15:39) *
Нынешние власти, как и их предшественники, охаивая всё и вся в Советском Союзе, снова кинулись переписывать историю страны, как говорится, не вдаваясь в подробности. Самое главное в таких случаях - это конкретные документальные факты, а личные истерики и эмоции желательно сдать в камеру хранения до лучших времен, о чем, собственно, и пытается предостеречь автор статьи... dry.gif

А факты свидетельствуют о том, что за все время, с 1920-х по 1950-е по политическим мотивам сидело около 850 000 человек, и считали их, по-видимому, вместе с досрочно освобожденными и отправленными на фронт...

Небольшое дополнение. Осужденных за политические преступления (ст.58 УК) после досрочного освобождения отправлялись в ссылку. А вот на фронт из этой категории попали лишь единицы, да и то, те которые со своими прошениями дошли до самых верхов. Как пример, история Героя Советского Союза писателя Карпова В.В. На фронт в штрафбаты шли уголовники.
vladan
Жил-был в Барабинске бригадир депо Д.И. Гольцов, бывший красногвардеец. По воспоминаниям сына у отца был наган с латунной пластинкой на деревянной ручке с какой-то надписью. Сын по малолетству не помнит, что было написано. Мы можем предположить, что это был наградной наган. И вот его 9 авгутса 1936 года исключают из партии за «неискренность и укрытие разлагающей работы троцкистов» Каково!!! А 29 апреля 1937 года он осуждён на 10 лет за участие в контрреволюционной троцкистской организации. Про незаконное хранение оружия – ни слова. Нет! Никаких репрессий! Послали изучать практику построения коммунизма на строительстве Норильского комбината, и всего-то. В ноябре 19589 года – реабилитирован за отсутствием состава преступления. Осуждение его связано с делом Мамаева, начальника депо: «гноили рукава пожарных шлангов, гаечные ключи делали чуть большего размера...». Мамаева судили в группе с начальником Омской ж. д. Фуфянским. За месяц до ареста эти начальники были награждены орденами «Трудового красного знамени». Планы дороге спустили сумасшедшие. Чтобы их выполнить начальник дороги всячески поддерживал «новаторов», которые, наплевав на предельные нормы, ставили рекорды. Тем более, что «предельщиков» сам вождь заклеймил. Пока рекорды ставили машинисты «от бога», всё обходилось, но рекорды должны были и внедрялись и становились обязательными для всех. Вот тут-то и пошло. Один за одним массовые выходы паровозов из строя. Вредительство! Барабинское депо тогда было передовое, Фуфянский дорогу сделал передовой, планы выполнялись! Но паровозы портились. И послали начальников, а с ними за компанию десяток машинистов изучать жизнь. Никаких репрессий! Только воспитательные меры. Фуфянского, вместе с Мамаевым, правда, подвергли высшей мере воспитания: ВМН.

А вот из нашей местной газеты пример "воспитательной работы.
За плечами Георгия Афанасьевича Николаева 87 лет жизни.
Когда минуло Георгию Афанасьевичу 35 лет, были у него жена, четверо детей, домик в колхозе 1-е Мая да недавно полученная на районных курсах специальность агротехника.
В то время, - вспоминает Георгий Афанасьевич, - нашему колхозу не везло на председателей. То хозяин попадётся нерадивый, то человек, не знающий сельского хозяйства. Когда заступил на эту должность Роман Михайлович Козырев, мы были рады. Знали его давно – он ездил к нам инструктором.
Помню, стали давать колхозам импортный высокопродуктивный скот. Для того чтобы рассчитаться за него, сдавали мы колхозных коров. А новый-то скот оказался заражён бруцеллёзом и не только не давал приплода (телята рождались мёртвыми), но и оставшихся местных коров заразил.
А зоотехник у нас был неопытный – Николай Григорьевич Ивлев. Помогал ему ветеринар Кишкенёв. Но что они могли сделать? Начался массовый падёж скота. А вот ещё Кишкенёв поехал за спермой в соседний совхоз и попал в аварию, сгорела машина. Наверное, с этого и начались у нас неприятности.
Неизвестно, по какой причине застрелился Козырев. Приехали из района и увезли его труп...
Был обычный зимний день. Я ездил в поле за сеном. Смотрю, кто-то несётся во весь дух на жеребце, которым недавно премировали наш колхоз. Ну, думаю, загонит жеребца! Подъезжает посыльный: «Быстрее к конторе, тебя из района дожидаются!».
Приехал домой, отломил хлеба и, как был в рабочей одежде, пошёл к конторе. Приезжие позвали в сельсовет. Там я увидел начальника милиции Портнягина и следователей. Спросили только фамилию и предложили сесть в кузов ЗИСа, он во дворе стоял. А в нём уже сидели восемь человек.
Дали доху, чтоб не замёрз, подсадили. И только когда мы поехали в Барабинск, поняли, что нас привезли не на совещание какое, а под арест.
Со мной были бухгалтер Иван Каратаев, секретарь сельсовета Селява, заместитель председателя колхоза Михаил Иванович Перевалов, бригадир фермы Николай Васильевич Яценко, тракторист Григорий Алексеевич Тарасов, продавец сельпо Иван Степанович Шмаков, бригадир Пётр Захарович Сальников. За десять дней до нас арестовали секретаря комсомола Якова Васильевича Чубарцева.
Мы были ещё на свободе, когда судили председателя райисполкома Касаковского и его администрацию. На этом же суде зоотехник Ивлев и ветеринар Кишкенёв признались, что были вредителями колхозного строя.
Потом, много позже, я встретил Кишкенёва на этапе в Красноярск и спросил его: «Зачем тебе, бывшему батраку, нужно было говорить о себе такое?». Он ответил, что ему дали 800 рублей и записку его речи на суде, припугнули и пообещали: если всё скажет, помогут освободиться.
Ему дали 25 лет и 5 лет поражения в правах, но он не унывал и уверял, что его всё равно освободят. Больше я его не видел, и домой он не вернулся. Ивлева же приговорили к расстрелу.
Все, кто сидел со мной в Барабинской камере, не знали, за что они арестованы. Мне следователь объяснил мой арест так: «Вы были завербованы Козыревым для вредительства колхозному строю».
Я засмеялся: «Какой же Козырев вредитель? Член партии, партизан, да мы при нём лучше жить стали!».
А потом было не до смеха. В камере душно, от вшей всё тело и одежда в крови. Стали требовать баню. Привели. В бане нет тазов, только два крана с горячей и холодной водой. Ошпаривали одежду, обтирались ею. Стало легче. Только в мокром идти до камеры пришлось…
А потом был долгий этап на север. Только в дороге от одного милиционера узнали, что дали нам по десять лет и пять лет поражения в правах. Четверых наших: Яценко, Селяву, Перевалова и Тарасова судили в Каинске. О них мы так и не узнали ничего.
Зимовали в Мариинске. Свирепствовал тиф. Люди, плохо одетые, голодные, больные, помогали друг другу, как могли. Потом всё же разрешили написать домой, чтобы выслали продукты и вещи. Это и спасло.
Норильск. Этот холодный, северный город собрал в ту пору много народа. Строили огромные заводы. Кормили очень плохо. Всё думал, не выдержу. Не доживу…
Люди встречались всякие. Многие члены партии, руководящие работники. Были и провокаторы. Один из них представился директором московского рынка. Вызывал на откровенные разговоры, а если кто-то высказывался чересчур смело, его вскорости забирали.
Работала у нас врач Петрова, осужденная на 25 лет – директор какого-то института московского. Прекрасный, надо сказать, врач. А с ней вместе, медсестрой, девушка молодая, говорили дочь какого-то профессора. Её все «просватать» хотели, а она отказывалась. Тогда погнали её на работу с остальными.
Целый день на морозе, в 50, а то и более градусов, не каждый мужчина выдерживал. А она вообще непривычная была, вот и упала после работы прямо у дороги. Я ехал на лошади и видел, как ударил её конвойный ногой, а потом и прикладом. Строй пошёл дальше, а за ней решили позже подводу прислать.
Когда подъехал и наклонился, не знал, что это женщина. Вся закутанная в тряпьё, как разберёшь?
«Добей меня!» - попросила она так, что сердце у меня кровью облилось. Положил её на сани, привёз в барак, отогрел, а потом отвёл Петровой в лазарет. Даже не узнал, как звать. А встретиться ещё довелось.
Свалила меня цинга, а когда выздоровел, узнал, что та сестричка меня выходила. Когда уходил из лазарета, сказала: «Вот мы и спасли друг друга от смерти…».
А впереди ещё были долгие годы работы на стройке, в шахте, на металлургическом заводе. Одиннадцать лет пробыл я в тех краях. Вернулся в 1948 году. Дети без меня выросли. Немало тягот пришлось вынести моей жене.
Долго не мог найти себе работы в колхозе, пришлось переехать в Барабинск. Да и многие тогда их сёл уезжали, тяжело стало жить.
Только в 1958 году я был реабилитирован. Дело моё, как и у многих, было закрыто за отсутствием состава преступления…
«Может ещё жив тот, кто занимались с такими, как я, «вредителями»? А уж нас-то осталось немного. Не забудьте имени моих товарищей…».
Записала Любовь Лобода.
«Строитель коммунизма», 25 февраля 1980 г.
Хрюн Моржов
Цитата(Белая и пушистая @ 27.1.2010, 16:04) *
С автором статьи (ссылка) я не совсем согласна. Насчет репрессированных и погибших в ВОВ. У меня в семье (если брать и мамину и папину родню, то получается репрессированных больше чем погибших в войне. Считаем (берем моих дедушек и бабушек) с маминой стороны - 3 погибших в ВОВ, с папиной и маминой стороны репрессированных 11 человек (десять высланы в Прокопьевск, одна попала за пресловутые "колоски"). Однобоко подсчитал автор.

"Колоски" или как его в народе называли "Указ о трёх колосках" - это не политические преступления, а уголовные (мелкое хищение). Если мы будем притягивать всех осужденных за совершение уголовно-наказуемых преступлений к репрессированным, то может быть и наберём миллионов 20 за время правления И.В. Сталина. А нужно ли.
Когда я был ещё с пустой головой, но уже с амбициями на всезнайку, в 13 лет, то устроил спор дома о репрессиях. Этот спор прервал мой отец, заявив: "никаких репрессий не было, а была борьба за власть" Это я понял позднее, когда подрос и познакомился с порядками в этой "кухне". Уж такие были тогда законы борьбы за власть.
В 1993 году мне прислали из УФСК г. Томска справку о реабилитации моего отца. Из неё я и узнал о некоторых страницах его биографии. Про деда и его отсидку, я узнал раньше, но его в живых к этому времени уже не было.
Я считаю, что о репрессированных можно говорить, лишь применительно к конкретным людям, да и то, если знаешь суть дела. То как проходила реабилитация в 90-е годы и в хрущёвские, тем более, нередко оставляет много вопросительных знаков. Часто при принятии решения о реабилитации руководствовались не законами, а политической конъюнктурой. Поэтому и был так категоричен мой папа в этом вопросе.
Хрюн Моржов
Цитата(vladan @ 28.1.2010, 19:58) *
Конечно, репрессии - это выдумки врагов "советской власти"!
И В.В.Куйбышев белй и пушистый!
Мало кто знает про чапанное восстание. Вот выдержки из материала на эту тему с сайта
http://info.samara.ru/press/41/05.04.2008/124952/ :
Крестьянское восстание в Симбирской и Самарской губерниях, прошедшее в марте 1919 года и более известное как чапанная война, своими масштабами и количеством участников значительно превосходила и «Кронштадский мятеж» (около 30 тысяч участников ) и «Антоновщину» (до 50 тысяч повстанцев). Общая численность вовлечённых в чапанную войну составляла от 100 до 150 тысяч человек...


Вот уж точно в огороде бузина, а в Киеве дядька. Несмотря на громкий титул ст. советника юстиции, автор написал не имеющую никакой исторической ценности статью в духе 90-х годов. Эта статья не несёт никакой информации, и уж точно к репрессиям никакого отношения не имеет. Шла Гражданская война. На Волге власть менялась как в калейдоскопе картинки. То белые, то красные, то зелёные, то серо-буро-малиновые. О каком восстании против большевиков могла быть речи в марте 1919 года. Да, и всё население этих губерний было не намного больше 150 тысяч человек. Как же большевики там уцелели, если их во всей России было столько, сколько восставших, да ещё и бунтовщиков постреляли. А указ Ельцина здесь ни к селу, ни к городу. Он писался по другому поводу. Да и таких Указов в то время выходило ежедневно по десятку, а то и больше. А потом скопом они отменялись.
Петрович
Аналогичная тема на форуме
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...&#entry9704
Там же ссылка на базу данных репрессированных в СССР, по которой можно проверить ту или иную фамилию.
lom
По распоряжению Хрущева для работы комиссии были открыты все архивы, включая архив КГБ и архив Главного управления лагерей. За два года комиссия составила 60 томов отчетов. Шатуновская предлагала Хрущеву опубликовать эти материалы, но он сказал, что этого ни в коем случае нельзя делать, так как КПСС будет совершенно дискредитирована, особенно перед зарубежными компартиями. После окончания расследования Шатуновская ушла на пенсию, оставив 60 томов в сейфе в одном из отделов ЦК. Их дальнейшая судьба ей неизвестна. Поскольку многие высшие партийные чиновники (Суслов, председатель КГБ Серов) были буквально в бешенстве, что Шатуновскую допустили до самых секретных материалов, и чинили ей всевозможные препятствия, она предполагала, что они уничтожили самые компрометирующие документы. Но главные цифры, установленные комиссией, Шатуновская запомнила и сообщила их.

5

С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны. Таковы масштабы сталинских репрессий, начатых им после убийства Кирова. Близкую оценку дает и Антонов-Овсеенко. Он сообщил, что в 1956-м политбюро запросило у ГБ сведения о репрессиях и что ответ был такой: с 1935 по 1940 арестованы 18 млн 840 тысяч, из них семь миллионов расстреляны. Совпадает и период, указанный в отчете Шатуновской, и число расстрелянных. Небольшая разница лишь в общем числе арестованных: 19,7 млн у Шатуновской и 18,8 млн у Антонова-Овсеенко.

В эмиграции профессор Курганов сделал расчеты числа репрессированных в СССР с 1918 по 1959 год. Если вычесть погибших во время гражданской войны (он включил их в общее число), то получится примерно 55 миллионов. Если к 19-20-ти миллионам, о которых сообщили Шатуновская и Антонов-Овсеенко, добавить 10 миллионов уничтоженных во время коллективизации (это, по-видимому, минимальная цифра, так как, по расчетам украинских историков, только на Украине были уничтожены от пяти до десяти миллионов), то получится около 30 миллионов. Остальные 25 приходятся на заключенных, расстрелянных и погибших в лагерях до 1935-го и после 1940-го. Из крупных групп населения сюда войдут «раскулаченные», народы, выселенные Сталиным после войны, наши военнопленные, которые из немецких лагерей, пройдя смерш, пошли транзитом в советские лагеря, украинские и прибалтийские партизаны, сражавшиеся за независимость после войны, и просто ссыльные всяких других категорий, которых насчитывают до пяти миллионов.

Получается, что оценка Курганова, с которой многие не соглашаются, выглядит достоверно. С нею был согласен и Солженицын. Отметим также, что ГБ дает совершенно смехотворную оценку: три миллиона арестованных по политическим мотивам с 1918 по1953 год.
vladan
Цитата(Хрюн Моржов @ 29.1.2010, 1:30) *
Вот уж точно в огороде бузина, а в Киеве дядька. Несмотря на громкий титул ст. советника юстиции, автор написал не имеющую никакой исторической ценности статью в духе 90-х годов. Эта статья не несёт никакой информации, и уж точно к репрессиям никакого отношения не имеет. Шла Гражданская война. На Волге власть менялась как в калейдоскопе картинки. То белые, то красные, то зелёные, то серо-буро-малиновые. О каком восстании против большевиков могла быть речи в марте 1919 года. Да, и всё население этих губерний было не намного больше 150 тысяч человек. Как же большевики там уцелели, если их во всей России было столько, сколько восставших, да ещё и бунтовщиков постреляли. А указ Ельцина здесь ни к селу, ни к городу. Он писался по другому поводу. Да и таких Указов в то время выходило ежедневно по десятку, а то и больше. А потом скопом они отменялись.

"А указ Ельцина здесь ни к селу, ни к городу. Он писался по другому поводу". - А по какому, если не сектет? Писался он именно про репресии при подавлении крестьянских восстаний.
"Указов в то время выходило ежедневно по десятку, а то и больше. А потом скопом они отменялись"
- Пяток примеров пожалайста: принят (дата), отменен (дата). Вообще говоря, Указы действовали до принятия госдумой (ВС)соответствующего закона.
"Да, и всё население этих губерний было не намного больше 150 тысяч человек" - Желательно было бы узнать источник столь смелых заявлений. А в дествительности дела обстоят так: Сама́рская губе́рния. Жителей, по переписи 1897 г. 2763478. Саратовская губерния. Население 2862600. Чуток поболее.
В Западно-Сибирском восстании принимали участие до ста тысяч человек (по разным источникам -80 -100 тысяч). Это в малонаселённой Сибири.
"О каком восстании против большевиков могла быть речи в марте 1919 года". - О том, о котором говорит автор. Оно было - это факт. И направлено было именно против большевиков, а не против советов.
"Несмотря на громкий титул ст. советника юстиции, автор написал не имеющую никакой исторической ценности статью в духе 90-х годов". - Ну да, нам что, мы академиев не кончали...:-)
Тем не менее, это человек лично (!) занимался реабилитацией репрессированных (!), т. е. он знает, что говорит и о чём. И, кроме того, он ТАМ живёт!
Не нравиться эта статья, море других: поиск -чапанная война и в путь.
А привёл я выдержки из этой заметки потому ещё, что упоминается в ней некто В.В. Куйбышев в роли председателя губисполкома, и именно он организовывал подавление этого восстания у себя в губернии. Это на тему. что Куйбышев, де чист и безгрешен, нет де на нём крови.
"Вот уж точно в огороде бузина, а в Киеве дядька" Вот именно. Прежде чем утверюдать что-то. надо проверить, во всяком случае, желательно.. :-).
Михалыч
Цитата
...Когда я был ещё с пустой головой, но уже с амбициями на всезнайку, в 13 лет, то устроил спор дома о репрессиях...

Ай да vladan! Уел всезнайку! tongue.gif
Петрович
Цитата(Михалыч @ 29.1.2010, 18:52) *
Ай да vladan! Уел всезнайку! tongue.gif
Не вижу оснований для бурной радости. Пока еще никто никого не уел и вряд ли уест.
По уровню осведомленности оба оппонента "в одной весовой категории".
Произошел обмен любезностями dry.gif
А победить может только истина - в виде реальных фактов, конечно, а не их изложения...
vladan
"По уровню осведомленности оба оппонента "в одной весовой категории".
- Мне трудно судить об осведомлённости оппонента, если он не даёт труда себе аргументировать свои утверждения.
"А победить может только истина - в виде реальных фактов, конечно, а не их изложения..."
Как иллюстрацию утверждений конкретные факты я привёл, с фамилиями. источником, тем более, что с некоторыми персонажами был знаком лично.
Имеются и ещё примеры, с фамилиями, имеются копии исследовательских работ школьников на темы репрессий, бесхитростные работы, как правило со слов бабушек (большей частью) и дедушек (их меньше). Много по репрессированным, прошу прощения, "перемещённым", немцам, их много у нас было. Моя жена жила с ними (и с их детьми) в одной деревне. и т. д.
И, главное, имеется ЗАКОН на эту тему.
Статья, с которой начался разговор, эта попытка применения некой модели в разитию общества. Результаты такой подхода зависят от принятия начальных (граничных) условий. В этой статье автор выбрал начальные условия так, как ему удобно. Такая простейшая модель может использоваться с более или менее достоверным результатом только в каком-либо частном случае, когда число переменных невелико.
Уесть кого-то целью не ставил. Просто дискуссия д. б. предметной. чтобы можно было что-то почерпнуть, применить, узнать. поделиться чем-нибудь новым.
Михалыч
Цитата(vladan @ 29.1.2010, 22:09) *
"По уровню осведомленности оба оппонента "в одной весовой категории".
- Мне трудно судить об осведомлённости оппонента, если он не даёт труда себе аргументировать свои утверждения.
"А победить может только истина - в виде реальных фактов, конечно, а не их изложения..."

многие, в том числе и Хрюн Моржов, не ссылаются на факты, документы... sad.gif
по этому их аргументация не принимается серьёзно. о какой "весовой категории" тогда может идти речь?
Уважаемый Петрович, Вы не правы, когда встаёте на сторону Хрюна Моржова ибо не понятно, с чего Вы взяли, что
Цитата
По уровню осведомленности оба оппонента "в одной весовой категории"


Цитата
Пока еще никто никого не уел и вряд ли уест

я и не стравливаю, просто мне понравился аргументированный ответ.
Интересно, что ответит оппонент на заданные вопросы?
Петрович
Что вас так удивили эти весовые категории?
Куйбышев - не такой уж большой город, многих форумчан знаю лет по 20, а то и побольше smile.gif
Михалыч
Цитата(Хрюн Моржов @ 29.1.2010, 1:30) *
Вот уж точно в огороде бузина, а в Киеве дядька...

при чём здесь "удивили", "весовые категории" и личные знакомства?
один оппонент говорит одно, ссылаясь на источники, второй на источники не ссылается, как ему верить (проверить)? это не удивление, а указание на факт.
lom
О чём речь форумчане?Так были репрессии или нет....смотрю из пустого в порожнее льют...льют....льют....
viktorin
Цитата(lom @ 30.1.2010, 9:10) *
О чём речь форумчане?Так были репрессии или нет....смотрю из пустого в порожнее льют...льют....льют....

Уважаемые форумчане! Чувствую, мелко мы плаваем. Речка у нас стала неглубокая.
Репрессии были и немалые. Это спору не подлежит. Репрессии в Красной Армии унесли жизни многих умнейших командиров, это доказано. Точное количество замученных и растреляных мы никогда не узнаем. Не узнаем, сколько умерло от голода в эти суровые предвоенные годы. Знаем, что перед войной резко пошла вниз кривая роста населения. О чем говорить было запрещено. Политика.
Да, многие жили в страхе. В страхе, что подъедет черный воронок и увезет в неизвестность близкого семье человека. Да, были в деревнях сексоты, которые докладывали властям о людских разговорах.
Да, были "верные" партии псы, которые стремились выполнять и перевыполнять планы отлова и отстрела "троцкистов" и прочих "вредителей" компартии.Планы были. Все это было и не вызывает сомнения, как было много и хорошего. Фильмы, песни итд. Но сейчас не об этом.
Меня больше всего интересовали причины данной трагедии нашего народа. Одна из причин прозвучала
в прениях нашего оппонента. Политика, то есть борьба за власть. Мою гипотезу, о якобы возникшей угрозе переворота власти с помощью соратников Ленина уважаемый Лом высмеял, не предложив ничего. Ну, я не в обиде. Главное, что мы помним историю нашего народа и стараемся ее изучать, ну хотя бы так в дискуссиях, в прениях.
Петрович
Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 8:54) *
при чём здесь "удивили", "весовые категории" и личные знакомства?
Если давно знаешь человека, уровень его познаний секрета не представляет. Неужели и это надо разъяснять? blink.gif
Весь флуд будет перенесен в Трактиръ.
lom
Цитата(viktorin @ 30.1.2010, 11:39) *
Меня больше всего интересовали причины данной трагедии нашего народа. Одна из причин прозвучала
в прениях нашего оппонента. Политика, то есть борьба за власть. Мою гипотезу, о якобы возникшей угрозе переворота власти с помощью соратников Ленина уважаемый Лом высмеял, не предложив ничего. Ну, я не в обиде. Главное, что мы помним историю нашего народа и стараемся ее изучать, ну хотя бы так в дискуссиях, в прениях.

В 17 к власти пришли уголовники при помощи матросов-кокаинистов и наступили времена когда Быдло стало управлять страной.Вот и причина....а быдляк так и продолжает управлять страной как не печально...
Петрович
Цитата(lom @ 29.1.2010, 8:45) *
С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны. Таковы масштабы сталинских репрессий, начатых им после убийства Кирова. Близкую оценку дает и Антонов-Овсеенко. Он сообщил, что в 1956-м политбюро запросило у ГБ сведения о репрессиях и что ответ был такой: с 1935 по 1940 арестованы 18 млн 840 тысяч, из них семь миллионов расстреляны. Совпадает и период, указанный в отчете Шатуновской, и число расстрелянных. Небольшая разница лишь в общем числе арестованных: 19,7 млн у Шатуновской и 18,8 млн у Антонова-Овсеенко.

В эмиграции профессор Курганов сделал расчеты числа репрессированных в СССР с 1918 по 1959 год. Если вычесть погибших во время гражданской войны (он включил их в общее число), то получится примерно 55 миллионов. Если к 19-20-ти миллионам, о которых сообщили Шатуновская и Антонов-Овсеенко, добавить 10 миллионов уничтоженных во время коллективизации (это, по-видимому, минимальная цифра, так как, по расчетам украинских историков, только на Украине были уничтожены от пяти до десяти миллионов), то получится около 30 миллионов. Остальные 25 приходятся на заключенных, расстрелянных и погибших в лагерях до 1935-го и после 1940-го. Из крупных групп населения сюда войдут «раскулаченные», народы, выселенные Сталиным после войны, наши военнопленные, которые из немецких лагерей, пройдя смерш, пошли транзитом в советские лагеря, украинские и прибалтийские партизаны, сражавшиеся за независимость после войны, и просто ссыльные всяких других категорий, которых насчитывают до пяти миллионов.

Получается, что оценка Курганова, с которой многие не соглашаются, выглядит достоверно. С нею был согласен и Солженицын. Отметим также, что ГБ дает совершенно смехотворную оценку: три миллиона арестованных по политическим мотивам с 1918 по1953 год.

55 000 000 - цифра совершенно невообразимая, потому вызывает законное сомнение.
Авторы сайта lists.memo.ru считают иначе:

"...в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны...

...основные, наиболее массовые категории жертв политических репрессий в СССР.

I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.

По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек.

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек

То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии.

Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)

2,6х5=13 миллионов. Где же ещё 42 миллиона? Читаем дальше:

А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! (А что, за дезертирство с военных предприятий во время войны надо было давать путевку на курорт? - моё)
Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
"

Конец цитаты.
Немного длинно, но понятно.
К сожалению, эти миллионы, хотя и сидели в одно время с репрессированными, жертвами репрессий не являются.

Все это не более, чем юридическая казуистика. Вспоминается, как судили наших воинов-интернационалистов "за убийство мирных афганских жителей" - по мирным советским законам. Мы тогда, видите ли, войну Афгану не объявляли. И в Чечне было то же самое...
За всю Россию не скажу, слишком уж она большая. А конкретно по месту - пожалуйста.
Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» реабилитировал тех, кто в условиях военного времени получил по заслугам за пытки, порки и расстрелы среди гражданского населения уезда, в том числе и своих политических противников - сторонников и сочувствующих Советской власти. Вот о таких фактах желательно помнить подольше. Лучше - вечно, чтобы не повторилось с внуками и правнуками dry.gif
vladan
Цитата(Петрович @ 30.1.2010, 14:06) *
...За всю Россию не скажу, слишком уж она большая. А конкретно по месту - пожалуйста.
Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» реабилитировал тех, кто в условиях военного времени получил по заслугам за пытки, порки и расстрелы среди гражданского населения уезда, в том числе и своих политических противников - сторонников и сочувствующих Советской власти. Вот о таких фактах желательно помнить подольше. ... dry.gif

А не приходило ли Вам, уважаемый Петрович, в голову мысль: реабилитировали потому, что другую сторону к ответственности не привлекали, а даже героями объявили. Атаман Анненков в крови утопил восстание крестьян - факт. Командарм Тухачевский в крови утопил восстание крестьян - факт. Ну, ладно, Тухачевский залетел (правда по другому поводу), а герой гражданской войны, Фрунзе -утопил в крови крестьянское восстание. кроме того подленько так обманул тысячи офицеров Врангеля, дал слово и сбежал, зная, что там будут делать "интернационалист" Бела Кун и доморощенная "Землячка". Они осуждены?
Сегодняшние власти не пошли на покаяние, а решили оправдать большинство пострадавших в той войне. В Испании переворот Франко назвали переворотом со всеми выходящими из этого факта последствиями. Там решили, переворот, он и есть переворот.
Прав уважаемый коллега Хрюн, шла банальная борьба за власть, все стороны выступали от имени народа, с думами о народе, который и те, и другие и близко к власти не допускали. Мы, сегодняшние, должны чётко определиться, а иначе "всё повторится с начала". Реперессии были, есть и будут. В любой стране. Важно, чтобы было законно, подотчётно и с ответственностью за совершённое. Уголовников, думаю, мы дружно отметаем, репрессии в их отношении, обычно называют наказанием, если наказание соостветствует проступку. Путь репрессий, террора мы не должны повторить.
Простите, наболело. Кровь людская - не водица...
vladan
"А что, за дезертирство с военных предприятий во время войны надо было давать путевку на курорт? - моё "(Петровича).
- Как говорил В.И. Ленин: "Верно по форме, издевательстки по-существу".
А дезертиры кто? Вот пример: "25 сентября 1943 года были подведены итоги работы органов милиции Новосибирской обл. по розыску «дезертиров военной промышленности». С 1 января по 1 сентября 1943 г. было подвергнуто проверке 542 247 чел. (не считая тех, у кого документы проверялись в квартирах «в порядке поддержания паспортного режима»), задержано 8 133 чел. Основную массу «дезертиров» составляли рабочие, мобилизованные в военное время из сельской местности. Среди них более 50% составляли девушки. К числу причин «дезертирства» относилось прежде всего «неудовлетворительное состояние материально-бытовых и жилищных условий». ГАНО. Ф. П-4. On. 34. Д. 172. Л. 138—142об.". Так пострадала моя двоюродная сестра, мобилизованная из Ичкалы.
Вот и суди...
Село
Цитата(lom @ 30.1.2010, 12:28) *
В 17 к власти пришли уголовники при помощи матросов-кокаинистов и наступили времена когда Быдло стало управлять страной.Вот и причина....а быдляк так и продолжает управлять страной как не печально...

Это по поводу быдла.

«Создатель дал нам две руки,
Бутыль, чтоб руки зря не висли,
А также ум, чтоб бандерлоги
Воображали им, что мыслят.»
— Игорь Губерман

«А мне не нужна свобода.
Мне нужны образование, работа, семья и жрачка.
И мне пофиг, управляют мной или нет, главное — чтобы я об этом не знал.»
Анонимус

«У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает.»
— Олег Ладыженский

"Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла."

Зы: Как в той рекламе- по ходу я панда.(Это я про себя)
Михалыч
слышал, что дезертирами признавали опоздавших на работу на 5-10 мин. (это при работе по 12 и более часов в сутки!)
Цитата
Уголовников, думаю, мы дружно отметаем, репрессии в их отношении, обычно называют наказанием, если наказание соостветствует проступку.

заключенные становились по одному УК, несколько статей (или одна - 58, и то, по буквам?), несколько - чисто уголовные, остальные общие. (поправьте, если я не прав).
Так что "дезертиры" - это тоже, получается "уголовники", ведь они не политические?
Петрович относит их к этой категории (как я понял)... Сюда же, до кучи, вредители и расхитители сельского хозяйства... Получается, поделом им досталось... Они, получается, не репрессированные...
Петрович
Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 18:58) *
Так что "дезертиры" - это тоже, получается "уголовники", ведь они не политические?
Петрович относит их к этой категории (как я понял)... Сюда же, до кучи, вредители и расхитители сельского хозяйства... Получается, поделом им досталось... Они, получается, не репрессированные...
Да, не политические и не репрессированные. В середине 90-х помогал соседям составить запрос в ГИЦ МВД по поводу их родственника, "дезертировавшего" с военного завода. Через пару месяцев пришел ответ - данная категория осужденных за уголовное преступление реабилитации не подлежит. Так что это не я их в эту категорию отнес. Если на слово веры нет, могу сходить попросить оригинал для публикации на форуме. Думаю, что дадут. Только фамилию в документе придется закрыть dry.gif
vladan
- Если быть действительно объективными, то надо признать, что человеческих трагедий было бы, видимо, в те годы гораздо меньше, если бы не такое явление, как доносы. Сегодня об этом как-то не принято говорить, но это было. В архивах хранится значительное число омерзительных писем «сознательных граждан», доносивших на своих коллег по работе, соседей по дому и даже просто случайных знакомых. Кем-то при этом двигали карьеристские устремления, кем-то - зависть и подлость. Не утверждаю, что это характерная черта советского образа жизни, ибо на Руси доносчиков хватало во все времена.
Это страшная теневая сторона человеческой природы.
- Если быть действительно объективными, мы должны признать, что значительная, если не большая часть вины ложится на метсные органы власти. Ни Сталин, ни Христос, ни кто-либо ещё, даже будь они семи пядей во лбу, одни не проследят за всем в громадной стране, а с кадрами было у нас всегда плохо - с порядочными. грамотными... Сталин, Ленин и иже с ними виновны. прежде всего в создании такой системы. в которой всё это стало возможным, которые бездарно "растранжирили" немногочисленные управленческие кадры старой России, утратили традиции, преемственность, "до основания...".
lom
Цитата(vladan @ 30.1.2010, 20:45) *
- Если быть действительно объективными, мы должны признать, что значительная, если не большая часть вины ложится на метсные органы власти. Ни Сталин, ни Христос, ни кто-либо ещё, даже будь они семи пядей во лбу, одни не проследят за всем в громадной стране, а с кадрами было у нас всегда плохо - с порядочными. грамотными... Сталин, Ленин и иже с ними виновны. прежде всего в создании такой системы. в которой всё это стало возможным, которые бездарно "растранжирили" немногочисленные управленческие кадры старой России, утратили традиции, преемственность, "до основания...".

Я не понял Вы что хотите обелить Сталина?Вы с ума сошли,при чём здесь на местах,проснитесь....если не было бы этого людоеда так не было бы бы в этой стране репрссий....
Михалыч
Цитата
...Если на слово веры нет, могу сходить попросить оригинал...

верю. только я таких к уголовникам не отношу, не зависимо оттого, что там думают в суде.
Цитата
Я не понял Вы что хотите обелить Сталина?

ни кто Сталина не обеляет. Но кроме него есть еще куча народа, маленьких винтиков, с помощью которых вертелось колесо репрессий. Таких, которые на местах совершали злодеяния и оставшиеся без наказания за свои дела...
Петрович
Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 23:21) *
верю. только я таких к уголовникам не отношу, не зависимо оттого, что там думают в суде.
Суда не было. Решение выносила "тройка". И все равно - не репрессированный.
По закону военного времени - если не работаешь на свою армию, значит, помогаешь врагу...
Михалыч
Цитата
Основную массу «дезертиров» составляли рабочие, мобилизованные в военное время из сельской местности. Среди них более 50% составляли девушки. К числу причин «дезертирства» относилось прежде всего «неудовлетворительное состояние материально-бытовых и жилищных условий». ГАНО. Ф. П-4. On. 34. Д. 172. Л. 138—142об."

в чём помощь? в «неудовлетворительном состоянии материально-бытовых и жилищных условий»?
если человека привезли из деревни, да еще в юнном возрасте (взрослых всех на фронт забрали), по 12 и более часов на работе, когда создавать бытовые условия? может быть по этому многие жили (спали) у станков (что бы не опаздывать и что бы не проверялись "бытовые условия")?
Цитата
Суда не было

а "тройка" - это что? а сейчас в суде - один судья и два заседателя. это - не "тройка"? четвёрка?
было упрощённое (максимально) процесуальное оформление, не расматривались доказательства вины, и тем более не было защитников (как и прокуроров).
Петрович
Засомневался и заглянул в закон 1991 года.
И вот результат:

I. Общие положения

Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Статья 2.1.
Пострадавшими от политических репрессий признаются:
дети, супруг, (супруга), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.

Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в ”рабочих колоннах НКВД”, а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

Статья 4.
Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.

Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

Полный текст здесь

Кажется, куда уж яснее. Спорить не о чем...
Михалыч
Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 0:06) *
Суда не было. Решение выносила "тройка"...


Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 18:48) *
...Статья 3.
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
...

безкоментариев
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.