Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Миф о массовых репрессиях!
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Ротмистр Иванов
кроме Талергофа, был еще и лагерь Терезин.

Подобные лагеря были во многих странах мира, что доказывает, что все люди в мире одинаковые
Хрюн Моржов
Это не о репрессиях, но ходить в зоопарки, чтобы посмотреть посаженных в клетки негров - такое можно было увидеть ещё 75 лет назад только в просвещённой и цивилизованной Западной Европе.

«Примитивные» народы в европейских зоопарках

Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов).
Уже в XVI веке негры были завезены в Европу в качестве экзотов, примерно как животные из новых открытых земель – шимпанзе, ламы или попугаи. Но до XIX века чёрнокожие жили в основном при дворах богатых людей – неграмотные простолюдины не могли поглядеть на них даже в книжках.
Всё изменилось с эпохой модерна – когда значительная часть европейцев не только научилась читать, но и эмансипировалась до такой степени, что затребовала себе таких же утех, что буржуазия и аристократия. Это желание белого простонародья совпало с повсеместным открытием зоопарков на территории континента, т.е примерно с 1880-х годов.
Тогда зоопарки стали наполняться экзотическими животными из колоний. В их число попали и негры, которых тогдашняя евгеника тоже причисляла к представителям простейшей фауны.
Как это ни прискорбно сознавать нынешним европейским либералам и толерастам, их деды и даже отцы охотно делали бабки на евгенике: так, последний негр исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с неграми была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».
Читать полностью
Петрович
И совершенно нераскрытой осталась тема американских индейцев...
Хрюн Моржов

ПОЧЕМУ СТАЛИН ВЫСЕЛИЛ КРЫМСКИХ ТАТАР?

Из доклада Берии Государственному комитету обороны № 366/Б от 25 апреля 1944 года (из той же Особой папки): «Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000 человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т.п. Ни один населенный пункт с татарским населением не был уничтожен». Из дезертировавших крымских татар был сформирована особая татарская дивизия, которая принимала участие в боях в районе Севастополя на стороне немцев. Сотрудничавшие с оккупантами крымские татары активно участвовали в карательных акциях. Так, в «Джанкойском районе была арестована группа в числе трех татар, которые по заданию германской разведки в марте 1942 года отравили в душегубке 200 цыган». А «в Судаке арестовано 19 татар — карателей, которые зверски расправлялись с пленными военнослужащими Красной Армии. Из числа арестованных Сеттаров Осман лично расстрелял 37 красноармейцев, Абдурешитов Осман — 38 красноармейцев» (Особая папка. Сообщению номер 465/Б от 16 мая 1944 года).
Читать полностью
Рассекреченные материалы из архивов НКВД и НКГБl
Петрович
Вадим Кожинов Россия. Век XX-й (1901-1939).

Дискутировать с Солженицыным - задача неблагодарная. Взять, к примеру, пресловутый "Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь - получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу.
Однако вранье вранью рознь. Есть ложь грубая, сразу бросающаяся в глаза - к примеру, насчет десятков миллионов арестованных или 15 млн. мужиков, высланных, якобы, во время коллективизации. Но встречается у Солженицына и ложь "изысканная", неочевидная, которую легко принять за правду, если не знать фактов. Об одной такой лжи и пойдет здесь речь.

"... Именно тайна этого предательства отлично, тщательно сохранена британскими и американскими правительствами - воистину последняя тайна Второй мировой войны или из последних. Много встречавшись с этими людьми в тюрьмах и лагерях, я четверть века поверить не мог бы, что общественность Запада ничего не знает об этой грандиозной по своим масштабам выдаче западными правительствами простых людей России на расправу и гибель. Только в 1973 г. (Sunday Oklahoman, 21 янв.) прорвалась публикация Юлиуса Эпштейна, которому здесь я осмеливаюсь передать благодарность от массы погибших и от немногих живых. Напечатан разрозненный малый документ из скрываемого доныне многотомного дела о насильственной репатриации в Советский Союз. "Прожив 2 года в руках британских властей в ложном чувстве безопасности, русские были застигнуты врасплох, они даже не поняли, что их репатриируют ... Это были, главным образом, простые крестьяне с горькой личной обидой против большевиков". Английские же власти поступили с ними "как с военными преступниками: помимо их воли передали в руки тех, от кого нельзя ждать правого суда". Они и были все отправлены на Архипелаг уничтожаться".

Душераздирающее зрелище. "Горько обиженные большевиками", "простые крестьяне" наивно доверились англичанам - исключительно по простоте душевной, надо полагать - и на тебе: вероломно выданы кровожадным чекистам на неправедный суд и расправу...


Весь текст: http://www.usinfo.ru/2jamirovaja.htm
Независимый информационный портал "Темная сторона Америки"
Америка во Второй Мировой войне. Подборка фактов и статей.
Ротмистр Иванов
Вот еще одно подтверждение, что массовые репрессии - миф.
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=zi3zu6sML9c...eature=youtu.be
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=-asiRt6PHgk...eature=youtu.be
Хрюн Моржов

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, зря вы утрируете по данному событию.
Об истории в посёлке Колпашево в 1979 года слухи разошлись ещё в то время. Я как раз учился в том году в Новосибирске и слышал ту историю. Какого-то ажиотажа она не вызвала. Через год она забылась. Всплыла эта история вновь после публикации в газете "Литературная газета" в 1990 голу. Однако, уже через несколько лет, об этом уже никто не вспоминал.
Ни в одной из публикаций, как и в этом "фильме" (а были и другие) нет конкретной информации. Есть "много трупов" и всё, а так же пафосные выступления представителей общества "Мемориал", а так же некоторые отрывки из интервью, бывшего начальника милиции. Это интервью показывалось по телевизору. Там много интересного. Однако, что-то не устроило авторов этого опуса, раз показали лишь кусочки.
Да, и сам фильм не показан, а лишь фрагменты его. К тому же выложили анонимно, используя выходные данные от другого фильма. Похоже, кроме общих фраз мемориальцем сказать больше нечего, либо там есть факты, которые их не устраивают.
В частности, среди расстрелянных были дезертиры во времена ВОВ и бандиты.
Ротмистр Иванов
уважаемый коллега Хрюн Моржов,
на западе сейчас вышло много книжек, авторы которых - интеллектуалы высокого уровня - тоже много пишут о том, что в Майданеке, Освенциме, Дахау и т.д. содержались настоящие преступники, а умерли они все от тифа и голода, что естественно в условиях войны (типа даже солдат вермахта кормили с трудом, на преступников в концлагерях еды уже не всегда хватало, уж извините, люди), а газ "Циклон-Б" применялся в лагерях вовсе не для убийства людей, а для травли вшей - переносчиков тифа.
Вы согласны с этими авторами?

Петрович
Не слишком ли много преступников попало в эти лагеря? Хотя, по законам военного времени, преступниками могли считать всех тех, кому была не по душе оккупация родной страны... даже дети, которых, например, в Латвии отправляли в концлагерь Саласпилс...
Ротмистр Иванов
Цитата(Петрович @ 13.1.2012, 23:19) *
Не слишком ли много преступников попало в эти лагеря? Хотя, по законам военного времени, преступниками могли считать всех тех, кому была не по душе оккупация родной страны... даже дети, которых, например, в Латвии отправляли в концлагерь Саласпилс...


Брр... Извините за офф-топ. Городское кладбище сейчас вплотное приблизилось к захоронениям жертв Саласпилса. Как немцы там людей хоронили, так там все и осталось. Ни советским, ни нынешним латвийским властям нет дела до этого. А там в лесочке валяются кости "преступников" (по версии некоторых людей), особенно меня поразила найденная детская склетированная ножка в сандалике, валялась просто на земле.
Видимо, этот ребенок тоже был преступником, как были преступниками 10 и 12 летние сестры моей бабушки, убитые сотрудниками НКВД в Нарыме.


Хрюн Моржов

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, читал некоторые Западные опусы, про которые Вы упомянули. Они ничем не отличаются от солжениценско-мерориальских опусов. Поэтому и к тем, и к другим отношусь брезгливо - равнодушно.
Куда полезней было, если всё же были ответы на вопросы по Колпашевской истории:
- что за учреждение там существовало, с какого и по какое время?
- сколько было расстрелянных и в какое время там проводились расстрелы?
- контингент расстрелянных?
- на основании каких документов (приговора или постановление особого совещания) проводились расстрелы?
Пока я нигде по Колпашево ответов на эти вопросы не встречал. А это порождает дополнительные вопросы. Почему умалчивается информация. Ладно, в советские времена понятно, там режим секретности был на всё, по принципу - как бы чего не вышло. Что же эта информация не была опубликована в годы разнузданной демократии? Видимо что-то мемориальцев не устроило в этой информации?
А вот на счёт «10 и 12 летних сестёр моей бабушки, убитых сотрудниками НКВД в Нарыме» я изволю сомневаться и весьма. Надым - это город на севере, который появился после ВОВ, в ходе прокладки железной дороги. До этого был небольшой посёлок (по нашим меркам деревня) Надым, но это в нескольких десятках километрах от города. Теперь этот посёлок называется Старый Надым. До прокладки железной дороги (её строили зеки) том районе НКВДшников было не больше, чем апельсинов. Грузы приходили по реке в ту короткую летнюю навигацию. А климат там такой, что даже взрослый человек приспосабливается и выживает с трудом. Дети же погибнуть могут легко (особенно) зимой.
Уважаемый коллега, я в начале 90-х годов начитался этих мемориальских бредней (теперь иного слова подобрать не могу). Увлекался тогда. Затем стала появляться информация, которая несколько в ином свете представляла эти события, либо полностью опровергало опусы «борцов с кровавым режимом». Поэтому я с недоверием отношусь к публикациям на эту тему, если нет конкретных юридически оформленных или подтверждённых другими документами фактов. Это, видимо, реакция на былую мою доверчивость.
Я не пытаюсь оспаривать сам факт репрессивных действий со стороны властей (замете, НКВД были лишь одной из структур властей). Это было, есть и будет. Такова природа государственного строительства и власти. И не важно, кто у власти, князья, цари, императоры, большевики или демократы с либералами.

Ротмистр Иванов
Нарым, уважаемый, это не только название населенного пункта. И при чем тут Надым, не знаю.
Сомневаетесь - да Ваше дело, доказывать Вам ничего не собираюсь.
А эти авторы, которые про Дахау и тд написали, мне очень Вас напоминают - такая же логика.
Уж извините.

Хрюн Моржов

Извинение принимаю.
Нарым - это север Томской области. Извечное место ссылки уже несколько веков подряд. Ещё с царских времён в этих местах число отбывающих наказание превышало число местных аборигенов.
Я так полагаю, Ваши родственники были из раскулаченных. В первой половине 30-х годов на север Томской области немало выслали крестьян. Были и ссыльные политические, но мало, а вот с уголовным прошлым хватало.
viktorin
Есть свидетельства и о том, что Сталин тщательно изучал обстоятельства операции Гитлера – "ночь длинных ножей" (30-го июня 1934-го года), когда тот, молниеносным ударом покончил с уже готовой оппозицией штурмовиков Рема. По всей видимости, Сталин решил покончить со своей оппозицией постепенно, не допуская ее готовности. А так как Гитлер использовал в своем деле СС и Гестапо, то надо было срочно обзавестись и Сталину чем то подобным. И 10-го июля 1934-го года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР (НКВД СССР), и в нем Главное управление государственной безопасности (ГУГБ СССР) .
Во главе НКВД и НКГБ должен быть свой, преданный Сталину человек.
Выбор пал на Ягоду. Во внутрипартийной борьбе тот поддерживал Сталина. Он руководил разгромом антисталинских демонстраций в октябре 1927-го года. Был одним из организаторов раскулачивания. Руководил подавлением восстаний недовольных раскулачиванием крестьян в Поволжье, Украине, Средней Азии, Казахстане, Кавказе. Был создателем ГУЛАГа. Ягода с начала 1930-х годов занимал пост заместителя председателя ОГПУ Менжинского, но фактически возглавлял это учреждение из-за болезни последнего.
1-го декабря 1934-го года был устранен Киров. Очередь Орджоникидзе еще не пришла. В 1935-м году Ягоде, первому, было присвоено звание «Генеральный комиссар госбезопасности». В августе 1936-го состоялся показательный, Первый московский процесс против Каменева и Зиновьева. Троцкий в эмиграции разгадал "дальний план" Сталина, направленный на уничтожение не только бывших оппозиционеров, но и носителей "либеральных тенденций" среди коммунистов, не принадлежавших ранее ни к каким оппозициям. Он лишь не предвидел, что Сталин отсрочит выполнение этого истребительного плана на полтора года, чтобы затем развязать массовый террор против партии, в еще невиданных в истории масштабах.

04
Правила под коверной борьбы требуют периодического обновления младших партнеров. Ягода, запустивший машину массового террора, много знал и был больше не нужен. В сентябре 1936-го года он был снят с поста наркома внутренних дел. А, 5-го апреля 1937-го года арестован, «ввиду обнаружения антигосударственных и уголовных преступлений». В 1937-м году он уже сидел на скамье подсудимых вместе с теми, кого арестовывал несколько раньше. 15-го марта 1938-го года Ягода был расстрелян. Ягоде было предъявлено обвинение в убийстве Кирова, Менжинского, Куйбышева, Горького, Пешкова (сына Горького). Уж как там было на самом деле – все покрыто мраком. Вот к примеру. Умер Куйбышев, как написано, от сердечного приступа 25-го января 1935, но почему-то расстреляли его братьев и жену
Новым руководителем НКВД, с 26-го сентября 1936-го года стал Ежов. Он был нужен Сталину для проведения репрессий невиданного до этих пор масштаба. По приказам Ежова в 1937-1938-х годах были расстреляны около семисот тысяч человек и почти два миллиона отправлены в лагеря. Новый нарком был сыном рабочего и не имел никакого образования, даже начального (потому и выбран был для этой миссии). Начал Ежов репрессии в самих органах гсбезопасности, "чистил" их он от сотрудников Ягоды. Но это были "органы", и просто так с налета их не возьмешь. Несколько месяцев Ежов и руководящие кадры, оставшиеся после Ягоды, работали в кажущемся согласии. Ежову они всё ещё были необходимы, шла подготовка ко второму московскому процессу. Требовалось обучать новых людей искусству ведения следствия. К исполнению сталинского плана Ежов приступил уже после второго процесса. Перестраховываясь, он уничтожал не только тех сотрудников НКВД, которые знали грязные сталинские секреты, но и тех, кто мог их знать. Происходило это так. Однажды мартовским вечером 1937-го года Ежов созвал совещание своих заместителей, занимающих эти должности со времён Ягоды, а также начальников основных управлений НКВД. Он сообщил, что по распоряжению ЦК каждому из них поручается выехать в определённую область для проверки политической надёжности руководства соответствующих обкомов партии. Только четыре руководителя управлений НКВД не получили таких заданий. Это были - начальник Иностранного управления Слуцкий, начальник погранвойск Фриновский, начальник личной охраны Сталина Паукер и начальник московского областного управления НКВД Станислав Реденс, женатый на свояченице Сталина (Аллилуевой ). На следующее утро все получившие мандаты отбыли из Москвы. Места назначения, указанного в этих мандатах, никто из них не достиг. Прошло несколько недель, прежде чем сотрудники НКВД узнали о безвозвратном исчезновении начальства. За этот срок Ежов сменил в НКВД охрану, а также всех командиров в частях НКВД, размещённых в Москве и Подмосковье. Среди вновь назначенных командиров, оказалось множество грузин, присланных из Закавказского НКВД. Чтобы старые сотрудники НКВД не могли бежать за границу, Ежов изъял из ведения Иностранного управления группу, ответственную за выдачу заграничных паспортов, и присоединил её к собственному секретариату. Одновременно он сместил командиров авиаэскадрилий НКВД, лишив тем самым, потерявших голову чекистов всякой возможности побега за границу, на боевом самолёте. Опасаясь со стороны сотрудников НКВД безрассудных действий, продиктованных отчаянием, Ежов забаррикадировался в отдалённом крыле здания НКВД и окружил себя мощным контингентом личной охраны. Осуществив всё эти предупредительные мероприятия, о Ежов начал действовать более энергично. Пошли массовые аресты следователей, принимавших участие в подготовке московских процессов, и всех прочих лиц, которые знали или могли знать тайны сталинских фальсификаций.
Далее, были репрессированы бывшие члены Политбюро ЦК ВКП (б) Рудзутак, Косиор, Чубарь, большая часть членов ЦК, наркомов, секретарей обкомов, военного командования, руководителей крупнейших предприятий. При Ежове был проведён ряд громких процессов против бывшего руководства страны, закончившихся смертными приговорами. Представители высшего комсостава армии, все чаще, поднимали вопрос о замене наркома обороны, "парадного маршала" Ворошилова. Поручить чистку армии самому Ворошилову Сталин не рискнул. В июне 1937-го года было создано дело военных. По нему обвинялись: Тухачевский, заместитель. наркома обороны СССР; Якир, командующий войсками КВО; Уборевич, командующий войсками БВО; Корк, начальник Военной академии им. Фрунзе; Эйдеман, председатель Центрального совета Осоавиахима; Путна, военный атташе в Великобритании; Фельдман, начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА; Примаков, заместитель командующего войсками ЛВО; Гамарник, начальник Политуправления РККА. В третьем Московском процессе в марте 1938-го года основными обвиняемыми были видные деятели партии, ещё с конца 1920-х годов Рыков, Бухарин и другие. Важнейшим обвиняемым здесь был и сам Ягода. Все они были расстреляны.
Заканчивалось и время Ежова. Подобно Ягоде, Ежов незадолго до своего ареста (9-го декабря 1938-го года) был смещён с поста главы НКВД на менее важный пост, что являлось признаком его опалы. 10-го апреля 1939-го года Ежов был арестован и препровожден в созданную им же сухановскую тюрьму. Арестованы были люди из его ближайшего окружения. Тут же появился и "заговор НКВД против партии и правительства". Показания давали бывшие наркомы союзных республик, начальники краевых и областных управлений НКВД, работники центрального аппарата. 3-го февраля 1940-го года Ежова приговорили к расстрелу. 4-го февраля приговор был приведен в исполнение.
Ещё 22-го августа 1938-го года первым заместителем Ежова был утвержден Берия. 11-го сентября ему было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1-го ранга, а 29-го сентября 1938-го года Берия был назначен начальником ГУГБ (Главного управления государственной безопасности) НКВД. В декабре 1938-го года партийного кадровика Ежова сменил профессионал-чекист Берия.
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm
Хрюн Моржов

В начале 90-х годов читал повесть Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва». А вот сегодня наткнулся на описание реальных событий, которые для Шаламова стали прообразом сюжета повести. Вот только героических фронтовиков и майора (чуть ли не Героя Советского Союза) там нет. Обыкновенные убийца, уголовники, бандеровцы, полицаи.
Краткое содержание мифа:
«Последний бой майора Пугачёва» — художественный фильм режиссёра Владимира Фатьянова по сценарию Эдуарда Володарского.
Майор Иван Васильевич Пугачёв сражался на фронте, после тяжелого ранения попал в плен. Во время наступления советских войск немцы решают ликвидировать военнопленных. Незадолго до расстрела в лагерь приезжает генерал Власов, который агитирует вступить в РОА. Пугачёв с товарищами решается на побег. Им удаётся добраться до своих, после чего их как власовцев отправляют на 10 лет на Колыму.
Фильм снят по одноименному рассказу Варлама Шаламова. Существуют еще две версии произошедщих событий. Солженицина1)
«В 1949 году в Берлаге, в лаготделении Нижний Аттурях, началось примерно так же: разоружили конвоиров, взяли 6–8 автоматов: напали извне на лагерь, сбили охрану, перерезали телефоны; открыли лагерь. Теперь-то уж в лагере были только люди с номерами, заклейменные, обреченные, не имеющие никакой надежды. И что же? Зеки в ворота не пошли… Те, кто все начал, и терять им было уже нечего, превратили мятеж в побег: направились группой в сторону Мылги. На Эльгене-Тоскане им преградили дорогу войска и танкетки (операцией командовал генерал Семенов). Все они были убиты»
А так же версия Петра Зигмундовича Демант, выпустившего под псевдонимом Вернон Кресс автобиографический роман 2)
«Около одиннадцати вечера к лагерной вахте подошли нарядчик, в прошлом власовский офицер, двадцатипятилетник, и его дневальный. ”Чифир принесли”, — сказал нарядчик. Услышав заветный пароль, дежурный пропустил их через маленькую дверь в помещение. Дневальный поставил на стол котелок с чифиром и огляделся по сторонам. За столом сидели два надзирателя, перед ними лежал наган. ”Чифирнем?” — спросил нарядчик приветливым тоном, подойдя к столу. И вдруг повернулся, швырнул одному надзирателю в глаза горсть перца и схватил наган. Одновременно дневальный кинулся ко второму надзирателю, мгновенно заломил ему руку за спину, набросил на шею проволочную петлю и стал душить. Скомандовав: ”Ни звука!” — нарядчик, держа обоих врагов на мушке, перерезал провод. Потом они раздели и связали дежурных. Натянув на себя военную форму, выпустили из лагеря шесть зеков, вместе с ними незаметно проникли в казарму, разоружили еще несколько надзирателей и обобрали склад оружия и боеприпасов. Затем вернулись в лагерь и начали выводить заключенных. Они намеревались освободить все лагеря в долине Ат-Урьяха, чтобы легче было исчезнуть в многотысячной толпе. Но пост на вышке возле ворот заметил, что зеки выходят не бригадами, и выстрелил из автомата, когда понял, что провод перерезан. Его тут же скосили очередью, но момент неожиданности был упущен. В соседних лагерях подняли по тревоге бойцов и надзирателей, выехали грузовики с опергруппами: кое-где солдаты обстреливали друг друга, в небо летели ракеты, связь была нарушена, и никто ничего толком не знал. Толпа полуголодных, измученных людей хлынула по дороге в направлении к колымской трассе. Их скоро остановили оперативники на грузовике: стреляя поверх толпы, заставили лечь, потом погнали обратно в лагерь, заперли в бараках и стали избивать подряд, без разбора. Одна машина остановилась на перекрестке, чтобы закрыть беглецам дорогу. Из придорожных кустов на нее обрушился сильный пулеметный огонь. Бойцы так и не успели выпрыгнуть — их сразили наповал. Водитель, получив пистолетный выстрел в упор, вывалился из кабины, но не потерял сознание. Он видел, как из кустов выскочили люди в военной форме, выбросили из кузова трупы, погрузили два пулемета, ящики с боеприпасами, несколько винтовок и автоматов, как восемь человек сели в машину и она умчалась по большой дороге. К рассвету в районе подняли гарнизоны, в лагерях закрыли на замок все бараки, усилили посты на вышках. Из охранного дивизиона в Оротукане выехали мощные ”даймонды” с солдатами. С сеймчанского аэродрома вылетели самолеты в поисках угнанной машины. В лагере прииска имени Максима Горького всех зеков выгнали на линейку, поставили на колени по пяти и начали выявлять отсутствующих. После бесчисленных криков и пинков — ведь нарядчик, который лучше всех знал в лагере людей, бежал — установили личности беглецов. Семь из них были в прошлом военными, власовцами, и еще один — немой узбек, осужденный за убийство милиционера. Народ загнали обратно в бараки, против дверей поставили пулеметы и предупредили, что будут стрелять по первому, кто посмеет открыть дверь. В ходе проверки производили повальный обыск, результатом которого были фантастические кучи из пожитков»
Действительность:
Реальные биографии участников событий. Произошедшее расследовал краевед А.М.Бирюков.

Биографии участников взяты из его книги «Бирюков А.М. Колымские истории: очерки. Новосибирск, 2004».
Тонконогов Иван Николаевич
Настоящая фамилия «майора Пугачева» - Тонконогов.
Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».
Трибунал приговорил Тонконогова к 25 годам каторжных работ, поражению в правах на 5 лет и конфискации имущества.
Летом 1945 года Тонконогов был доставлен на Колыму. На здоровье он не жаловался — в уч.-стат. карте зафиксирована 1-я категория труда.
...................................
Читать статью полностью
viktorin
Цитата(viktorin @ 23.1.2012, 19:56) *
15-го марта 1938-го года Ягода был расстрелян. Ягоде было предъявлено обвинение в убийстве Кирова, Менжинского, Куйбышева, Горького, Пешкова (сына Горького). Уж как там было на самом деле – все покрыто мраком. Вот к примеру. Умер Куйбышев, как написано, от сердечного приступа 25-го января 1935, но почему-то расстреляли его братьев и жену
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm

Так был ли убит Куйбышев В.В в самом деле???
Хрюн Моржов

Уважаемый коллега viktorin, я нигде не встречал, ни обвинительное заключение, ни приговор Ягоде Г.Г.. Попадаются в статьях и книгах либо отдельные фрагменты этих юридических документов, либо вольные интерпретации авторов. Также нигде не встречал ссылки на судебные материалы по Ягоде Г.Г., из чего сделал выводы, что данное дело пока закрыто для доступа. Тот непродолжительный период 90-х годов, когда к таким делам был открыт доступ, закончился. По каким причинам, я не знаю, но по ряду публикаций, что вышли в 90-е годы, думаю, правильно сделали.
Ну, а та статья, что Вы, уважаемый коллега выложили, у меня интереса не вызвала, в связи с поверхностным изложением материала, да и сами факты несколько вольно трактуются автором.
Ягода Г.Г. по должности отвечал за охрану государственных деятелей (правительственных чиновников и членов (кандидатов) политбюро). Контролировать, чтобы этим людям были предоставлены своевременные и качественные медицинские услуги в надлежащем виде, входило в его обязанности. Куйбышев длительное время болел. После его смерти были разговоры о неправильном лечении. Но, это уже интриги медицинских светил и их школ (кланов).
Байку об убийстве ряда госдеятелей и деятелей искусства в 30-х годах - запустил Никита Сергеевич Хрущёв, когда стал развенчивать культ Сталина.
silver2007
Цитата(Хрюн Моржов @ 6.2.2012, 17:31) *
Уважаемый коллега viktorin, я нигде не встречал, ни обвинительное заключение, ни приговор Ягоде Г.Г.. Попадаются в статьях и книгах либо отдельные фрагменты этих юридических документов, либо вольные интерпретации авторов. Также нигде не встречал ссылки на судебные материалы по Ягоде Г.Г., из чего сделал выводы, что данное дело пока закрыто для доступа. Тот непродолжительный период 90-х годов, когда к таким делам был открыт доступ, закончился. По каким причинам, я не знаю, но по ряду публикаций, что вышли в 90-е годы, думаю, правильно сделали.
Ну, а та статья, что Вы, уважаемый коллега выложили, у меня интереса не вызвала, в связи с поверхностным изложением материала, да и сами факты несколько вольно трактуются автором.
Ягода Г.Г. по должности отвечал за охрану государственных деятелей (правительственных чиновников и членов (кандидатов) политбюро). Контролировать, чтобы этим людям были предоставлены своевременные и качественные медицинские услуги в надлежащем виде, входило в его обязанности. Куйбышев длительное время болел. После его смерти были разговоры о неправильном лечении. Но, это уже интриги медицинских светил и их школ (кланов).
Байку об убийстве ряда госдеятелей и деятелей искусства в 30-х годах - запустил Никита Сергеевич Хрущёв, когда стал развенчивать культ Сталина.

Стенограмма Бухаринско-троцкистского процесса 2 - 12 марта 1938 г. по которому проходил Ягода Г.Г.
http://hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php
lom
Цитата(silver2007 @ 8.2.2012, 17:15) *
Стенограмма Бухаринско-троцкистского процесса 2 - 12 марта 1938 г. по которому проходил Ягода Г.Г.
http://hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php

Ну что сказать
3,14здили их от души,раз такое говорили.
Хрюн Моржов

Спасибо, уважаемый коллега silver2007.
Стенограмма - это несколько громко сказано. Я читал ещё два варианта стенографического отчёта этого процесса. Во всех этих отчётах есть отличия, пусть и не очень большие, но заметные. Это говорит о том, что все они подвергались редактированию.
Вопрос - когда? Сразу, после процесса, либо при Хрущёве, или во времена наступившей демократии?
На счёт били - возможно, но для того чтобы заставить говорить то, что нужно, не обязательно бить. Ещё с незапамятных времён Римской империи, а затем и католической инквизиции, были известны эти приёмы воздействия на людей (как бы сейчас сказали - зомбирования).
Из списка обвиняемых, перечисленных в обвинительном заключении, реабилитированы в разные годы все, кроме Ягоды Г.Г. В реабилитации ему отказывали трижды. Выходит, либо он виноват в предъявленных деяниях, либо у нас реабилитация идёт по двойным стандартам.
Ротмистр Иванов
Блин, выходит массовые репрессии - миф... То есть надо справки о реабилитации прадеда, прабабки, еще одной прабабки, обеих бабушек, обоих дедушек, моей мамы выкинуть как не нужный хлам. И другие мои родственники пусть выкинут. И не надо добиваться реабилитации еще одного прадеда. Они, наверное, были (и есть) преступниками на самом деле...Ужас, я правнук, внук и сын преступников!!! Я - бандитское отродье. Моя любимая мама - преступник... Кошмар!!!


lom
Ротмистр,я не удивлюсь если по истечению некоторого времени реабилитация ваших родствеников будет отменена и признана как ошибочная.
Наивно было полагать(о чём я всегда говорил с начала перестройки)что члены КПСС будут строить демократическое общество.Почву эти уроды подготовили благодатную к возврату.Народ нищ и озлоблен. Всё громче будут кричать-Сталин!!!Сталин!!!
Хрюн Моржов

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, не нужно всё так утрировать. Репрессии были, есть и будут. Государственный аппарат всегда и во всей странах (в том числе и в Западных демократиях) применял и применяет репрессии. Это один из способов держать народ в повиновении, а в другом случае - подавлять, либо устранять конкурентов на тёплые чиновничьи кресла, или эти кресла освобождать для себя и для людей из своего клана. В 30-е годы было то и другое.
Реабилитация предусматривается ещё со времён Римского права. Была эта процедура и в царской России, и в большевистской, и в нынешней демократической так же существует.
Вопрос в том, что из трагедии делают политическое шоу. А это и вызывает неприятие, раздражение, обиды, недопонимание. Но, политикам нет дела до чувств конкретных людей, у них свои сиюминутные интересы.
viktorin
Цитата(Ротмистр Иванов @ 9.2.2012, 0:25) *
Блин, выходит массовые репрессии - миф... То есть надо справки о реабилитации прадеда, прабабки, еще одной прабабки, обеих бабушек, обоих дедушек, моей мамы выкинуть как не нужный хлам. И другие мои родственники пусть выкинут. И не надо добиваться реабилитации еще одного прадеда. Они, наверное, были (и есть) преступниками на самом деле...Ужас, я правнук, внук и сын преступников!!! Я - бандитское отродье. Моя любимая мама - преступник... Кошмар!!!

Уважаемый, Ротмист Иванов! Мы все прекрасно понимаем что происходило в начале 40-х годов. Что очень много невинных людей пострадало и погибло! И следы многих и многих потеряны и неизвестны. И трудно теперь судить кто прав кто виноват. Мы же понимаем что грамотный юрист может повернуть любое дело так что ты из правого станешь виноватым. А наш уважаемый Хрюн Моржов возможно больше других изучал и разбирался в данной политической ситуации и у него сложилось свое мнение, возможно и нестардартное! И как человек ищущий он везде старается найти объяснение и подтверждение ранее происходящим процессам в политической ситуации. У меня допустим тоже к Сталину неоднозначное мнение, и оно может меняться то в одну то в другую сторону, вплоть до негативного! Но это уже история и к сожалению история нашего народа!
Ротмистр Иванов
Власть всегда пила чужую кровь (с) АРИЯ
Все прогрессы реакционны, если рушится человек (с) ВОЗНЕСЕНСКИЙ

Коллеги, не надо уклоняться от темы.
Вы пишите, и в частности Вы, уважаемый Хрюн Моржов, что власти всегда проводят репрессии - таким образом, вы признаете, что большевики их устраивали, или нет? Мне кажется, этими словами уже признаете.
Хрюн Моржов

Я никогда не утверждал, что репрессий при большевиках не было. Были, как и при правлении царей, так и при правлении демократов.
Просто, призываю, не зацикливаться на репрессиях 30-х годов (или как их ещё называют - Сталинских), а смотреть на проблему репрессий шире (во всех странах, во все времена, во взаимосвязи с политическими событиями того времени, в связке нравов и законов того времени). Пытаться докапаться до глубинных причин этого явления в каждом временном отрезке истории.
А так же меня возмущает подход к реабилитации в нынешние демократические времена в России, когда действия одних оценивают с позиции нынешнего законодательства, а других - с позиции того времени. Отсюда и двойные стандарты, и неприятие этого процесса, раздражение и обиды людей.
Ротмистр Иванов
Репрессии в СССР были массовыми. И очень часто даже без суда и следствия.
А на других нечего смотреть, дома у себя надо разобраться сначала. Что мне до того, что Пол Пот из голов своих сограждан пирамиды складывал? Да, жаль мне тех людей, но я за свою страну говорю. Что мне Кампучия, когда я хочу получить ответ на вопрос почему вот здесь я нахожу имена всех своих ближайших родственников http://lists.memo.ru/ ?
Сейчас - ну да, с ног на голову кое-что. Ну и что из этого? При перестройке начали огульно лажать нашу историю, так сейчас мы должны в противоположную сторону качнуться? Типа все хорошо было? Правда всегда должна остаться правдой, а кривда - кривдой.
Реабилитация... Она до сих пор не закончена. Всем людям, кто пострадал невинно, нужно вернуть честное имя. Пусть даже попутно пару тысяч настоящих мерзавцев оправдают.
Вы скажете, есть проблемы поважнее? Нет. Это тоже важно. Это также важно, как искать по темным лесам останки давно погибших и забытых бойцов, нужно тратить на это деньги, даже в то время, когда в стране нет денег даже на лекарства и пенсии пенсионерам.
Нельзя сказать, что это нужно списать и забыть, и заниматься дргуими проблемами. Сколько можно списывать людей? Политика, деньги, компьютеры, нанотехнологии, айподы это все фигня. Главное человек. Не важно, какой социальный строй... Мы люди. И надо всегда оставаться людьми. И подлость считать подлостью, правду - правдой, кривду - кривдой.
vinni-puh
Все совершенно верно.
Коммунисты ни разу не сознались ни в одном из своих деяний, ни разу не согласились с доказанными преступлениями. Это главная беда и нынешней кпрф. Если б Зю как лидер партии признал это, то, возможно имел бы намного больше шансов.
Так нет же - клевета, ложь и происки буржуев. Ну да Бог ему судья..

П.С. Кстати, админы, название темы следует переименовать! Хотя-бы "миф или реальность", НЕ морочте голову людям такими утверждениями, оставьте им собственное право выбора! mad.gif
Петрович
Комми, конечно, бяки. Но как быть с обычными гражданами, "некоммунистами", которые без всякого принуждения писали доносы в НКВД на своих соседей? Или это был их выбор? dry.gif

ЗЫ. БОльшая часть населения, до 50%, так наз. "болото", в силу своей политической бесхребетности на выборы не ходила и не ходит. Неудивительно, что никакая власть с ними не считается и считаться не будет - публика-дура все стерпит и на баррикады не выйдет никогда; параллели явно просматриваются и сейчас.

ЗЗЫ. Обсудите переименование с топикстартером. Название темы не противоречит правилам форума.
Фома
Цитата(Петрович @ 15.2.2012, 23:42) *
ЗЫ. БОльшая часть населения, до 50%, так наз. "болото", в силу своей политической бесхребетности на выборы не ходила и не ходит. Неудивительно, что никакая власть с ними не считается и считаться не будет - публика-дура все стерпит и на баррикады не выйдет никогда; параллели явно просматриваются и сейчас.
ЗЗЫ. Обсудите переименование с топикстартером. Название темы не противоречит правилам форума.

Болота бывают разные, во многих болотах начинаются реки, болота их питают. Чем закончилась относительно недавняя эпопея осушения болот хорошо известно.
Болота необходимый элемент геосферы. Это относится и тому слою людей, которых коллега Петрович назвал "болотом", вообще-то их называют - обыватели. Но термин Петровича более точен. Это "болото человеческое" имеет много отрицательных черт. Но это же "болото" - гарант сохранения генофонда, традиций, обычаев именно в силу своих недостатков.
А если "болото" проснулось, то тут и великие подвиги массового самопожертвования, и "бунт беспощадный" и т. п.
Топикстартер - это не ругательство? ohmy.gif
Петрович
Нет. Это автор первого поста, "запускающий тему" (жарг. интерн.).

Цитата(Петрович @ 15.2.2012, 22:42) *
Неудивительно, что никакая власть с ними не считается и считаться не будет -

Хочу дополнить - ни со всеми сразу, ни поодиночке...

ЗЫ. Болото полезно во всех отношениях - если имеются стоки из него...
vinni-puh
Цитата(Петрович @ 15.2.2012, 22:42) *
Комми, конечно, бяки. Но как быть с обычными гражданами, "некоммунистами", которые без всякого принуждения писали доносы в НКВД на своих соседей? Или это был их выбор? dry.gif

ЗЫ. БОльшая часть населения, до 50%, так наз. "болото", в силу своей политической бесхребетности на выборы не ходила и не ходит. Неудивительно, что никакая власть с ними не считается и считаться не будет - публика-дура все стерпит и на баррикады не выйдет никогда; параллели явно просматриваются и сейчас.

ЗЗЫ. Обсудите переименование с топикстартером. Название темы не противоречит правилам форума.

Ну уж не только "некоммунисты" строчили доносы, а скорей наоборот))))
Это и был их выбор, выслуживаться и прикрыть свою *опу в случае чего. Зачем человеку не разделяющему линию власти заигрывать с органами? Чтоб закрыть соседа-коммуниста и наблюдать как система жрет ее почитателей? Неувязочка smile.gif ..

Переименование нужно обсудить именно здесь. Почему? Всего лишь потому что миф это или реальность в нашем случае только догадки. Не более чем "фифти-фифти %". А такое утверждающее название прям открывает истину нам.
Знаете, напоминает чем то заголовки желтой прессы...)))))
Не гоже.
Фома
Цитата(Петрович @ 16.2.2012, 7:32) *
Хочу дополнить - ни со всеми сразу, ни поодиночке...
ЗЫ. Болото полезно во всех отношениях - если имеются стоки из него...

Да, коллега, болота бывают застойные, они умирают-высыхают, вместо них сухое место. Но иногда, после обильных осадков, на этом месте появляются реликты болота, очень опасные, бывает, что забывшие по это место животные и люди гибнут во вновь образовавшейся топи...
Пролжая ряд метафор. Возикло озеро, светлое, чистое. Его питало множество родников и притоков. Громко звучал многотональный голос озера. Но постепенно озеру перестали нравиться некоторые притоки: забугорные какие-то, он (оно) их перкрыл, некоторые родники- то были слишком холодны, то, наоборот, слишком тёплые - и их перекрыл. Так, постепенно осталось озеро одно, голос его звучал уже без обертонов: одноголосие. Где это озеро сегодня? Нет его. Оно загнило, на его месте сейчас застойное болото...

Почему-то при всех катаклизмах жизни побеждает болото-обыватель. Как бы правительства ни игнорировали его существование, они, как-то так получается, всё делают для умиротворения "болота". huh.gif
Хрюн Моржов
Цитата(vinni-puh @ 15.2.2012, 9:08) *
Коммунисты ни разу не сознались ни в одном из своих деяний, ни разу не согласились с доказанными преступлениями. Это главная беда и нынешней кпрф. Если б Зю как лидер партии признал это, то, возможно имел бы намного больше шансов.

Уважаемый коллега vinni-puh, Вы видимо много времени проводите у телеящика. Всё же стоило бы немного этого времени потратить на изучение советского периода нашей Родины, т.е. истории СССР. Тогда бы вы не повторяли бессмысленные фразы бывших функционеров КПСС, а ныне лидеров партии "Воров и Жуликов" о "преступлениях коммунистов".
Если бы вы знали эту историю, то тогда бы знали, что о репрессиях заявил и осудил эти "преступления" (в кавычки взял, т.к. он сам был в этом замешан) лидер КПСС (и глава правительства СССР) первых секретарь Никита Сергеевич Хрущёв на XX и XXII съездах КПСС.
О перегибах в репрессивной практике говорил и Сталин. Почему-то нынешние либералы - демократы не вспоминают о тех реабилитациях, что происходили в конце 30 - начале 40 годов. Тогда было немало освобождено людей невинно пострадавших. Может быть, потому, что этим процессом руководил Берия Л.П.? Или это не входит в планы либералов - демократов? Но, это тоже было, это наша история.
КПРФ образована на II чрезвычайном съезде коммунистов России 13—14 февраля 1993 года. Однако, уже в октябре 1993 года была запрещена Указом Ельцина. Запрет отменил Верховный Суд РФ. Прошла регистрацию в Минюсте РФ и того позже - в конце 90-х годов.
Согласно нашим законам (ныне существующим и по которым мы живём) преступными организации, партии быть не могут - они могут быть экстремистскими, и это нужно доказать в суде. Преступления же совершают люди и только люди. Преступниками их признаёт (в соответствии с нынешним законодательством) только СУД.
Уважаемый коллега vinni-puh, подскажите мне тёмному, где, когда был суд, на котором было "доказаны преступления коммунистов" и суд вынес им приговор?
Вообще-то я припоминаю, в 90-е годы либералы – демократы устраивали телешоу под названием «Суд истории». Возможно, там были доказаны «преступления коммунистов». Так эти телешоу – суды как раз проходили по тем же схемам, что и суды в небезызвестный 37 год.
Мы же с Вами взрослые люди, а посему принимать этот балаган за юридический процесс не можем.
vinni-puh
Цитата(Хрюн Моржов @ 16.2.2012, 9:43) *
Уважаемый коллега vinni-puh, Вы видимо много времени проводите у телеящика. Всё же стоило бы немного этого времени потратить на изучение советского периода нашей Родины, т.е. истории СССР.
Тогда бы вы не повторяли бессмысленные фразы бывших функционеров КПСС, а ныне лидеров партии "Воров и Жуликов" о "преступлениях коммунистов".
.......
Уважаемый коллега vinni-puh, подскажите мне тёмному, где, когда был суд, на котором было "доказаны преступления коммунистов" и суд вынес им приговор?
Вообще-то я припоминаю, в 90-е годы либералы – демократы устраивали телешоу под названием «Суд истории». Возможно, там были доказаны «преступления коммунистов». Так эти телешоу – суды как раз проходили по тем же схемам, что и суды в небезызвестный 37 год.


Охохоо.. Ну вот опять 25 smile.gif ))))
Колкости в ход?
Перестаньте так "по отечески" тыкать в телевизор))
Не люблю я эту "хреновину с трубадурами", честно))
Вашими же словами:
Мы же с Вами взрослые люди, а посему принимать этот балаган...)))
Углубимся.
Для начала следует определиться, что есть термин "преступление".
формальное определение преступления, указывающее в качестве основного обстоятельства, определяющего преступность деяния, наличие уголовно-правового запрета. Такое формальное определение не раскрывало социальной сущности преступного деяния, не давало ответа на вопрос: почему это деяние было признано преступным и включено в качестве такового в уголовный закон. Такой подход к определению в XX веке стал подвергаться доктринальной критике: учёными стало предлагаться материальное определение преступления.

Материальное определение преступления отличается от формального тем, что в него включается признак общественной опасности, понимаемой как объективная способность деяния причинить вред обществу.

Таким образом, получаем: ПРЕСТУПил закон, черту. Законы, как известно имеют свойство издаваться (переиздаваться), отменяться, вводиться и т.д. со стечением времени.
Отсюда имеем законность репрессий на одном лишь основании "доноса о инакомыслии", и уголовное преследование. То бишь - "Предотвращение вреда обществу путем приченения вреда обществу.." - ноу коммент.
Все относительно.
Кстати а народищу то за подобные темы на форумах загремело бы тьма, и это считалось бы преступлением.
Про "Декларацию прав человека и гражданина" даже не будем начинать.
Иными словами скажу так: юридическое приходяще-уходящее, а человеческое - безвременно и постоянно.
А "Суд времени", уважаемый Хрюн.. Так не это ли он самый!? А не тот что по ящику! Судить то нам, а наше время судить будут наши внуки. Жизнь так устроена емае..
Хрюн Моржов

Вы правы, жизнь так устроена.
Декларация прав человека и гражданина (фр. Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) — важнейший документ Великой французской революции, определяющий индивидуальные права человека. Декларация была принята Национальным Учредительным собранием (фр. Assemblée nationale constituante) 26 августа 1789 г. В основу идей Декларации прав человека и гражданина положена концепция равноправия и свободы, принадлежащей каждому от рождения. Естественными правами человека и гражданина объявлялись свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению.
Однако эта самая Великая французская революция унесла столько жизней… Пролила столько крови… Человеческая жизнь, тогда во Франции, да и не только, вообще потеряла какую-либо ценность.
Да, и Конституция СССР 1936 года была не менее значимая по содержанию. Нынешняя конституция в области «прав человека и гражданина» и в подмётки не годится Сталинской.
Ну, раз коснулись Франции, то давайте вспомнить историю Наполеона. После отрешения его от власти само упоминание имени Наполеона было под запретом. Он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке. Сегодня же Наполеон Главный национальный герой, коим гордятся все французы. А любая попытка навести хулу на его память не остаётся безнаказанной. И это всё в соответствии, с французским законодательством, действующем в XIX веке, и сегодняшним.
Уж очень это наводит на мысль об аналогии со Сталиным.
Петрович
Цитата(vinni-puh @ 15.2.2012, 8:08) *
Коммунисты ни разу не сознались ни в одном из своих деяний, ни разу не согласились с доказанными преступлениями. Это главная беда и нынешней кпрф. Если б Зю как лидер партии признал это, то, возможно имел бы намного больше шансов.
Так нет же - клевета, ложь и происки буржуев. Ну да Бог ему судья...

А что получится, если раскрыть рамки пошире?

"Коммунисты, демократы, фашисты, националисты, единороссы (нужное подчеркнуть) ни разу не сознались ни в одном из своих деяний, ни разу не согласились с доказанными преступлениями. Это главная беда и нынешней... (название партии). Если б ... (ФИО) как лидер партии признал это, то, возможно, имел бы намного больше шансов..."

Так и хочется добавить - ...на выборах 4 марта laugh.gif
Чем еще объяснить реинкарнацию...
Фома
Цитата(Хрюн Моржов @ 16.2.2012, 16:18) *
Ну, раз коснулись Франции, то давайте вспомнить историю Наполеона. После отрешения его от власти само упоминание имени Наполеона было под запретом. Он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке. Сегодня же Наполеон Главный национальный герой, коим гордятся все французы. А любая попытка навести хулу на его память не остаётся безнаказанной. И это всё в соответствии, с французским законодательством, действующем в XIX веке, и сегодняшним.
Уж очень это наводит на мысль об аналогии со Сталиным.

После отрешения от власти Наполеон сохранил титул «Императора», получил остров Эльба в обладание и батальон своей гвардии. Это после первого отречения 6 апреля 1814 года.
Все учреждения, созданные Наполеоном: префекты, провинции, организация министерств, и полиция, и основы финансовой системы, и «Кодекс Наполеона», и суд, и Орден Почётного легиона, устройство армии, университетов, высшей и средней школы, конкордат с Папой – остались неизменными. Были сохранены почти все пожалованные императором Наполеоном дворянские титулы: всякие герцоги, бароны и сами факты введения во дворянство и т. д.
После 100 дней 22 июня 1815 года он отрёкся вторично в пользу своего маленького сына. 15 июля 1815 года он сдался на милость англичан.
Первые несколько лет имя Наполеона во Франции Бурбонов всячески поносилось в различных пасквилях, памфлетах и т. п., которые писали роялисты.
Однако уже к концу первого десятилетия реставрации Бурбонов, а особенно во второе десятилетие, стали появлятся книги о Наполеоне (во Франции), в большинстве своём носившие характер славословий. Эта литература была явно направлена против роялистских опусов. Уже в 1820-е годы вышли исследования правления Наполеона. Самой заметной из них был 20-ти томный труд Луи Адольфа Тьера «История консульства и Империи». Этот труд имел громадное влияние и читался нарасхват. Уже тогда были заложены основы мифологизации Наполеона. Продолжена она была в 1890-1900-е годы. Яркий пример, последние четыре тома работы Альбера Сореля «Европа и французская революция». Т. е. утверждение коллеги Х. Моржова о том «он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке» является ошибочным.
Отсюда становится неустойчивыми и все дальнейшие построения коллеги.
Хрюн Моржов

Уважаемый коллега Фома, я не говорил, что под запрет попали деяния Наполеона. Всё госструктуры, звания, награды, административное устройство осталось и далее развивалось в том направлении, какое определилось при Наполеоне.
Я говорил о том, что под запретом было упоминание его имени. Да, за этим стояли Бурбоны. И это было в течение нескольких десятилетий.
Нечто подобное, хотел добиться гражданин Медведев со своим комитетом по десталинизации.
Фома
Коллега Моржов! Вы написали буквально следующее (цитата): "После отрешения его от власти само упоминание имени Наполеона было под запретом. Он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке". Я показал, что это утверждение про весь 19 век неверно. А раз посыл неверен, то ...
Хрюн Моржов

Мифы о русской армии

Автор: Евгений Денисов
Военных сил недостаточно для защиты страны,
между тем как защищаемая народом страна непобедима.
Наполеон I (Бонапарт)

В своем прошлом посте Мифы о русской армии я описывал, как и почему ведется информационная война против нашей страны, и против русской армии в частности. Армия и флот — оплот русской государственности. Наши геополитические соперники поняли это намного раньше нас. Именно они, вчера и сегодня, спонсировали и спонсируют вредителей внутри России, которые силой слова пытаются очернить героическое прошлое наших вооруженных сил. Цель данной акции: убить веру в храбрость и героизм русского солдата.
Давайте разберем несколько таких пакостных мифов вместе:

Миф Первый: "Зверства загрядотрядов в годы ВОВ"

Это, пожалуй, самый распространенный миф о войне, горячо любимый и активно тиражируемый антисталинистами. Попробуем разобраться.
Итак, загрядотряды были созданы в самом начале войны. 18 июля 1941 года нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве определил следующие задачи этих воинских подразделений: «Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникерами и дезорганизаторами. Беспощадная расправа с паникерами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба со шпионами и диверсией».
Деятельность заградотрядов нагляднее всего показывают данные с самого начала боевых действий с 22 июня по 10 октября 1941г. В этот период органами НКВД и вышеупомянутыми заградотрядами задержано 657364 военнослужащих Красной Армии, которые оставили свои части и бежали с фронта. Из числа задержанных было арестовано 25878 человек, остальные же были сформированы в части и вновь отправлены на фронт. Обратите внимание, уважаемый читатель, что было арестовано всего 4%(!) от всей численности задержанных.
Из числа арестованных было выявлено:
шпионов -1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникеров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов в указанный период было расстреляно 10201 чел., в том числе перед строем — 3321 чел.
Спрашивается, и где тут зверства НКВД? Хочу напомнить, что была война. Немецкие спецслужбы вовсе не бездействовали, поэтому жалеть предателей и изменников Родины не приходится.
Западная группировка РККА к моменту начала войны насчитывала примерно 3,5 млн. чел. , органами НКВД расстреляно, как уже было сказано ранее, 10201 чел., что составляет 0,0029% от всей численности войск(!). И где «миллиард» загубленных судеб? И о каких свирепствах НКВД идет речь? А ведь это первые месяцы войны — самые неудачные для РККА.
Заградотряды были созданы не по причине «сталинского безумия», как думают многие мои ровесники, а потому, что в них была реальная необходимость! В свое время они были нужны Петру Первому во время Полтавской битвы, они понадобились и Сталину во время ВОВ. И в том и в другом случае многое тогда было поставлено на карту. Хотя, стоит отметить, что идея создания заград. отрядов принадлежит вовсе не кавказцу, а Г.К. Жукову и другому военачальнику по фамилии Тимошенко.
Всего в соответствии со знаменитым приказом №227 по состоянию на 15 октября 1942г. было сформировано 193 заградительных отрядов. Они использовались до окончательного перелома в войне, и уже в октябре 1944 начался процес их расформирования.
И последнее. Конечно, поднятый вопрос очень сложен. И он еще ждет своего исследователя. На мой взгляд, здесь было бы уместно привести мнение компетентного специалиста. У автора книги «Великая Оболганная война» И. Пыхалова свое, особое мнение насчет «зверств» НКВДэшников: «Никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков».

lЧитать полностью, смотреть видеоролик
Михалыч
а кто сказал, что их расстреливали по решению суда? как я знаю из книг и фильмов, ставились пулеметы позади траншей, и стреляли всех подряд, кто направлялся/бежал с сторону тыла, не разбираясь..
ведь не приводится число тех. кто был направлен в обратную сторону..
да и возникает большое сомнение, что НКВД в то время вело подсчёт - было не до того.
если уж в бой посылали, не узнав даже фамилий (сколько их, безымянных, полегло)

мне кажется, что путаются понятия сотрудников СМЕРШ и заградотрядов... первые вели поиск шпионов и диверсантов, а вторые стреляли людей, бежавших в тыл от наступающего врага (в это время не до подсчётов)
Хрюн Моржов

Заградотряды ставились в прифронтовой полосе, чаще всего на удалении 1,5 - 2 км. Из этой зоны всё гражданское население удалялось. А вот за первой линией окопов шла вторая линия, примерно на расстоянии 50 - 150 метров. Там сидел резерв батальонный или тыловики ротные. Вот они то и стреляли по солдатам, поддавшимся паники, да ещё бойцы и командиры их же подразделений. Увы, когда один поддался паники, то он может за собой потянуть и других, а затем это превращается в неуправляемый процесс. Вот поэтому и стреляли сами же бойцы этих подразделений.
На сайте "Я Помню" у Драбкина есть воспоминания фронтовиков, которые поддавались панике. Некоторых в 15 - 20 км от передовой останавливали. Бежали не только солдаты, но и офицеры. Одиночных паникёров обратно отправляли на передовую. Групповых паникёров переформировывали в подразделения и во главе с командиром обратно отправляли. Во всяком случае, в тех воспоминаниях, что выложены на сайте, не говорилось о случаях, чтобы кого-то под трибунал отдавали или расстреливали. Но, вот о том, что по ним стреляли их же товарищи, когда они дёру дали - были такие воспоминания.
Есть там и воспоминания тех, кто служил в заградотрядах (рядовые и сержанты). В эти отряды в основном попадали после госпиталей, то есть уже бывалыми солдатами.

Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 29.2.2012, 17:39) *
мне кажется, что путаются понятия сотрудников СМЕРШ и заградотрядов... первые вели поиск шпионов и диверсантов, а вторые стреляли людей, бежавших в тыл от наступающего врага (в это время не до подсчётов)

В 41- начале 43 года на НКВД возлагалась задача, в том числе, контроля за прифронтовой полосой, которая была в ширину от 20 до 50 км. После образования СМЕРШа эти функции остались, только данные управления стали подчинятся номинально наркомату обороны, а попросту непосредственно Сталину, как наркому обороны. Абакумов продолжал возглавлять эту структуру и после передачи из НКВД. Так же и заградотряды автоматически оказались в СМЕРШе.
"СМЕРШ" (сокращение от "смерть шпионам") — офиц. наименование органов сов. воен. контрразведки в 1943—46. Постановлением Гос. Комитета Обороны (ГКО) СССР от 14 апр. 1943 на базе Гл. управления особых отделов НКВД СССР были образованы Гл. управление контрразведки "С." Наркомата обороны (НКО) СССР и Управление контрразведки "С." Наркомата воен.-мор. флота (НКВМФ) СССР, причем начальники этих управлений были по должности и заместителями наркомов соотв. наркоматов. Управления и отделы "С." были образованы на фронтах, в соединениях, в воинских частях. Они обязаны были заниматься выявлением агентов врага в районе боевых действий, на воен. объектах, обнаружением диверсантов, получением информации о разведыват. и контрразведыват. органах противника. "Смершевцы" имели особые знаки отличия. В своей практич. деят-ности были независимы как от соотв. армейского или флотского командования, так и от терр. органов внутр. дел и гос. безопасности. Выделение воен. контрразведки из структуры НКВД СССР, а также проведенное в апр. 1943 восстановление союзно-респ. Наркомата гос. безопасности НКГБ СССР несколько ограничило властные полномочия наркома внутр. дел СССР Л. П. Берия, к-рый, правда, продолжал курировать все виды органов охраны правопорядка и госбезопасности в качестве чл. ГКО СССР. В мае 1946 органы "С." были преобразованы в особые отделы, подчиненные Гл. управлению особых отделов Мин-ва гос. безопасности СССР, причем бывший начальник Гл. управления контрразведки "С." НКО СССР ген.-полк. В. С. Абакумов возглавил это мин-во.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
Смотреть видео Алтарь Победы Смерш
Михалыч
Цитата
А вот за первой линией окопов шла вторая линия, примерно на расстоянии 50 - 150 метров. Там сидел резерв батальонный или тыловики ротные

это в каком году появилась вторая линия окопов? в 41 и в первой народа было мало... да и некогда было при отступлении так окапываться..

Ещё 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. своим приказом по армии, в частности, потребовал: нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена[4]:

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД...

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами … § 4
...
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте...

читать полностью в Викпендии
Хрюн Моржов

Уважаемый коллега Михалыч, заградительные отряды упоминаются ещё в Древней Греции, а затем и в Римской империи. Наличие таких отрядов в России подтверждается документально при Петре I. Они были при Полтавской битве.
Заградительные отряды были в I МВ и в России, и у наших союзников по Антанте, и у немцев с их союзниками. Были они у воюющих стран и во IIМВ.
Вопрос не в этом, а в том, что их было немного по сравнению с численностью РККА. Однако то, как эти подразделения выставляется сейчас, иначе чем пропагандисткой диверсией назвать нельзя.
vinni-puh
Цитата(Хрюн Моржов @ 29.2.2012, 15:32) *
Миф Первый: "Зверства загрядотрядов в годы ВОВ".
..
Из числа арестованных было выявлено:
шпионов -1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникеров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
..

Вспомнил вдруг эпизод из фильма «Днепровский рубеж» под режиссурой братьев беларусов.
Там парнишку лет 18 "ставили к стенке" за самовольное оставление поля боя.
Диалог с Комдивом:
- Красноармеец Золотарев, почему покинули поле боя?
- спужався... я больше ня буду..
- конечно не будешь, тебя же расстреляют нахрен! Забыл? Не щадя...
- Я не щадил життя! Я не бег.. я прицелився.. у няго на правой щеке родинка была... а он бежить.. а я уже прицелився.. и тут у няго голова лопнула як вишня коли ее стиснуть...лопнула а он бяжить без головы...
- Ты боец. Ты должен сидеть в окопе. даже когда на тебя немец без головы прет! Не то что немец, Гитлер с тремя головами!
- ..я больше ня буду..

Сорри за лирику.
Хорошо сидеть на мягком месте где нибудь в интернетах попивать кофеек и рассуждать: заградотряд смерш ... миф...
мда...
vinni-puh
Цитата(Хрюн Моржов @ 29.2.2012, 21:38) *
Вопрос не в этом, а в том, что их было немного по сравнению с численностью РККА. Однако то, как эти подразделения выставляется сейчас, иначе чем пропагандисткой диверсией назвать нельзя.

Вопрос конечно не в этом, вопрос в другом. Солдат вооружен мосинкой, а боец заградотряда ППШ. А даже 15-20 стволов с такой скорострельностью могут обеспечить вполне плотный огонь, оказав весомую поддержку основным частям. Выводы?
Михалыч
Цитата
Однако то, как эти подразделения выставляется сейчас, иначе чем пропагандисткой диверсией назвать нельзя.

не занимаюсь пропагандой ни в ту, ни в другую строну.. Но и отрицать фактов расстрелов нельзя!
Заградительные отряды: вымысел и реальность

Цитата
...28 июля 1942 вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина, который, в частности, предписывал:
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»...
Михалыч
сейчас (11 марта 19-30 до 20-30) по каналу "Союз" идёт документальный фильм про красный террор...
названия не знаю..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.