Ну с этим пускай пиндосы сами и разбираются.Хотя, они точно так же могут ответить:"....Репрессии были, есть и будут. Этим в той или иной стрепени грешат абсолютно все правители и правительства во всём мире, а не только у нас."
"...не было никаких массовых репрессий. были не репрессии, а борьба за власть.это все придумали демократы.." .." не еште на ночь и не читайте желтую прессу. не забивайте голову и желудок перед сном себе и другим."

А со Сталиным пусть разбираются коммунисты, так что ли? Моя хата с краю?
На nsk54 лежат 2 фильма о злодеяниях японцев в Нанкине, если нервы крепкие, советую посмотреть...

hei_tai_yang_nan_jing_da_tu_sha (Черное солнце: резня в Нанкине)
http://videoxq.com/media/view/17005-hei-ta...-jing-da-tu-sha

Город жизни и смерти
http://videoxq.com/media/view/17942-gorod-zhizni-i-smerti

США превентивно заключили в концлагеря на всё время войны всех лиц японского происхождения, даже если они уже не в первом поколении были гражданами США. Всего было отправлено за колючую проволоку 112 тысяч человек, включая женщин, стариков, детей.Заметьте, никто из них не сотрудничал с Японией, не был на оккупированной территории или вблизи линии фронта. И их не выслали вглубь страны, их посадили. Только в 1988 году президент Рейган признал это "ошибкой" и подписал закон о компенсации примерно 81 тысяче оставшихся в живых узников американских концлагерей и их прямых наследников. Эта цифра, кстати, даёт представление о смертности в лагерях: численность этнических японцев - имевших гражданство Соединённых Штатов в 1941 году или их прямых потомков - в континентальной части США даже почти полвека спустя была ниже почти на одну треть! Поясню. Посадили 112 тысяч, у выживших родилось два поколения (между поколениями 20 лет) и все равно посаженных вместе с детьми и внуками оказалось на треть меньше. К примеру, с крымскими татарами СССР все оказалось наоборот - их численность удвоилась. Так неужели США менее преступны и бесчеловечны?
Депортация в США


Странная случилась не так давно история.
Среди прочих сталинских преступлений особой статьёй выделяются преступления против "провинившихся" народов. Это, как известно, были преступления, связанные с депортацией карачаевцев, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар, турок-месхетинцев, немцев, финнов, греков...
Всего, по некоторым данным, сталинские депортации затронули более 3 миллионов человек.
Являются ли подобные акции преступными? Ну, конечно же, являются. Какими бы доводами подобные поголовные насильственные переселения не объясняй, совершенно очевидно, что было это наказанием без вины. Потому что, если виновен один, а наказывают этого одного и рядом с ним точно так же наказывают ещё десять невиновных - это совершенно однозначно является преступным произволом.
Чем-то это сродни наказанию заложников.
Но вернусь к странной истории.
Общественное мнение в России и на Западе давно и привычно осудило сталинские преступления. В том числе, и массовые сталинские депортации. Настолько привычно, что, когда несколько лет назад там же, на Западе, возникла идея создать мемориал изгнанных народов и при нём научно-исследовательский центр, это вызвало неподдельное сочувствие самых широких слоёв западной общественности. Политиков, деятелей культуры, науки, искусства...
Поначалу.
А потом вдруг благородный энтузиазм как-то вдруг стал быстро меркнуть.
И знаете, почему?
Начав обсуждать концепцию создания музея, это самое общественное мнение вспомнило вдруг ещё одну депортацию.
Забытую.
........................
А неохотно эта депортация упоминается потому, что упомянешь о ней, и сразу же возникнет вопрос о других, уже не сталинских депортациях. Можно ведь нарваться и на такой: интересно, а почему за депортации обвиняют только Сталина? Почему никто не клеймит за то же самое преступление руководителей демократических государств - Польши и Чехословакии? Венгрии и Румынии? А там, глядишь, кто-то и на святое замахнётся - на лидеров США и Великобритании...
Читать полностью


Применялись массовые депортации и в Российской Империи во время 1 й мировой войны. 23 июня (6 июля) 1915 года Особое совещание при штабе Верховного Главнокомандующего приняло следующее постановление:
«Немцы-колонисты, владеющие в сельских местностях землёю или иным недвижимым имуществом, а равно безземельные, но приписанные к обществам колонистов, хотя бы они и проживали в городах, подлежат обязательному выселению за собственный счёт в местности вне театра войны. Районы, из коих немцы-колонисты подлежат выселению, определяются главнокомандующим армиями фронта, коим, по соглашению с министром внутренних дел, назначаются также и губернии для их водворения. Сроки выселения и другие подробности дела устанавливаются равным образом главнокомандующим, от которого зависит полномочия свои по этому вопросу передать главному начальнику снабжений армий фронта. От обязательного выселения освобождаются благонадёжные жёны и матери колонистов, состоящих на службе в действующей армии, а равно дети их. Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передаётся в ведение Главного управления землеустройства и земледелия, причём, в зависимости от местных условий, к эксплуатации его могут быть привлекаемы беженцы из очищенных войсками местностей» (Немцы в истории России: Документы высших органов власти и военного командования. 1652 1917. М., 2006. С.573).
В результате в 1914 1916 годах из западных районов России было выселено около 200 тысяч немцев.
Читать полностью

А этот факт тоже не является репрессиями, коллега Пиноккио?
Я понимаю, это совершили "не кровавые большевики, не Ленин, не Сталин", а представители просвящённой Европы.



Это книга воспоминаний узника концентрационного лагеря «Талергоф» Василия Ваврика о первом геноциде в ХХ веке, когда в преддверие Первой мировой войны в Галиции австрийские оккупанты уничтожили 60 тысяч карпатороссов — представителей русского православного народа, живущего в Прикарпатской Руси.
Тема Карпатороссии — до сих пор замалчивается либерально-западническими историками как на Украине, так во всем мире.
Карпатороссия — это отдельная часть общерусского пространства наряду с Великороссией, Малороссией и Белоруссией, расположенная в Закарпатье, на границе с Галицей. Карпатороссия (главный город — Ужгород) несет уникальное геополитическое значение для России, поскольку это самая западная часть государства Украина, западнее самой Галиции, а ее население составляют русские люди, прихожане Московского Патриархата.

с картинкой
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=265972.0

и еще о геноциде на http://www.mirknig.com/

Автор:Растислав В. Петрович
Название: Геноцид по благословению Ватикана
Издательство: Н. Новгород: ”Русский купец”
Год: 1992
Формат: fb2
Размер: 1.12 мб
В книге приведены ужасающие факты преступного истребления Сербского Народа в так называемом независимом государстве хорватия во времена второй мировой войны. В геноциде Сербов, по мимо изуверов-хорватов-усташей, принимали участие также монахи Ватикана. Книга, вышедшая одновременно на сербском и немецком языках, позволяет по-новому осмыслить нынешние кровавые события на Балканах.

Название: Забытый Геноцид. «Волынская резня» 1943–1944 годов
Автор: Александр Дюков,Алексей Яковлев
Год издания: 2008
Издательство: Алексей Яковлев
ISBN: 978-5-903588-09-1
Страниц: 150
Формат: FB2
Размер: 3,3 Мб (+3%)
Весной 1943 года на Волыни, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки.
Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившиеся «очистить» территорию Волыни от польского населения.

Автор:Николай Левашов
Название: Зримый и незримый геноцид
Издательство: Аудиокнига своими руками
Исполнитель: Вячеслав Есиков
Год: 2009
Формат:MP3
Битрейт аудио: 96 kbps
Время звучания: 01:22:25
Размер: 57.5mb
Мы все живём в интересное время, когда наукообразность современных представлений уже не в состоянии скрыть спрятанное за ними невежество. Невежество, – удивится кто-то, – о каком невежестве можно говорить, если весь мир буквально «нашпигован» информацией о новых открытиях, явлениях, гипотезах, теориях и их практических воплощениях?

название: Геноцид русского народа: Что может нас спасти?
Автор: Максим Калашников
Издательство: Пресском
Год издания: 2005
Страниц: 127
ISBN: 978-5-98083-051-9
Язык: русский
Размер: 288.39 KB [RTF]
Нас убивают - не спеша, вдумчиво, со вкусом. Нас стирают с лица земли. Ежегодно население России - ее коренных народов - неуклонно сокращается, и этот процесс вот-вот станет необратимым. Через полвека не останеться меноше половины. Еще через полвека - не останется вовсе.

Название: 1932-1933 годы. Голодомор в Европе и Америке. 1992-2009 годы. Геноцид в Украине. Факты и документы. Анализ
Автор: Н. Лативок, Е. Мазур
Год издания: 2009
Издательство: Белые альвы
ISBN: 978-5-91464-021-4
Страниц: 404
Формат: DJVU
Размер: 14,4 Мб (+3%)
Серия: За Союз Украины, Беларуси и России
Эта книга - уникальное исследование о том, как на территории колыбели всей славянской цивилизации - Киевской Руси - реализуется доктрина Даллеса по "по необратимому угасанию и гибели русского народа".
Народ по-прежнему не ведает об истинных масштабах нависшей над ним угрозы. Продолжает верить правящей "элите", которая беспрекословно исполняет все указания западных и ближневосточных колонизаторов по захвату нашей территории и тотальному истреблению коренного населения Украины во имя своих узкокорыстных интересов.
На основании документов и фактов авторы делают объективный анализ ситуации в 30-е годы прошлого столетия и в настоящее время, разоблачая американский миф о "голодоморе 30-х".

Ну конечно является,коллега! Именно об этом Маркс и писал в соседней теме

Именно по этому поводу на последнем саммите в Японии произошел конфуз. По окончанию всех мероприятий есть традиция делать общую фотографию в национальной одежде страны хозяйки саммита. Китай и Корея по понятным причинам категорически отказались это делать и их позицию поддержали многие делегации. Япония, получив дипломатический плевок, вынуждена была утереться.

Хорошо, что на саммите никто не вспомнил о злодеяниях китайской военщины во Вьетнаме в 1979 году.

[quote name='Петрович' post='17652' date='19.11.2010, 19:17']На nsk54 лежат 2 фильма о злодеяниях японцев в Нанкине, если нервы крепкие, советую посмотреть...

hei_tai_yang_nan_jing_da_tu_sha (Черное солнце: резня в Нанкине)
http://videoxq.com/media/view/17005-hei-ta...-jing-da-tu-sha

Город жизни и смерти
http://videoxq.com/media/view/17942-gorod-zhizni-i-smerti
Фильмы жуткие, несмотря на то, что художественные, "Иди и смотри" отдыхает, семейный просмотр с детьми лучше не устраивать.

Коллега, я не считаю Сталина единственным мясником в истории, но одним из первых, это точно. И беда в том, что мы до сих пор не дали четкую оценку его действиям, как это сделали те же немцы с Гитлером. А именно это, дает повод для спекуляций с историей, причем врут с обеих сторон и в этом потоке вранья, которое те и другие используют в своих корыстных целях мы забываем о людях, которые действительно погибли безвинно. Извините, но ваши ссылки на других или на ход истории, борьбу за власть и т.п. только увеличивают ложь и позволяют другим делать именно нас "Империей зла". Нас поляки задрючили уже с Хатынью и только в этом году, мы очень неохотно раскрыли архивы! Что мешало сделать это раньше и задать им соответствующие вопросы, http://www.win.ru/Mysteries-of-History/4088.phtml дать четкую оценку тем и другим событиям и не выглядеть « Жандармами Европы»? А сама постановка вопроса о "Мифах" репрессий,не менее отвратительна,чем приписывание десятков миллионов. И в том и в другом случае нами манипулируют.



Мужики за коммунизм боролись,как могли.

Лично у меня сложилось мнение, что репрессии являются непреложным атрибутом любой власти независимо от форм правления - расправляются ли власть имущие с недовольными или запугивают колеблющихся, но объемы репрессий напрямую связаны с размерами страны или, что почти одно и то же - с численностью населения. Видимо, существует какой-то определенный процент "электората", который можно удалить или изолировать, практически безболезненно для процессов, протекающих в стране...

Пара Вам, уважаемый коллега Пиноккио усвоить, что в политике "победителей не судят". А если забывают это правило, то страны проваливаются в тар-тарары, а то и исчезают навсегда с политической карты мира. Пендосы ни перед кем не извеняются, а документы, бросающие тень на США, просто уничтожают. Их не любят во всём мире, но боятся, а поэтому не рискуют делать то, что позволяют сегодня польские политики в отношении России. И будут так делать, пока наши гаранты не дадут им по морде. Увы, это ценично, но такова политическая жизнь на планете. А политкоректность - это для колониальных стран, либо для тех, кого готовят к этой роли.

Тогда,по Вашей логике-ЕдиноРоги победители и судить их мы не имеем права. Вы забываете,что пиндосы грабят полмира для благополучия Пендосии,а мы грабим своих для утопических идей или кучки олигархов. Разница огромная.



Можно зомбировать электорат по зомбоящику,а можно применить ст.70 и на лесоповал.Как Вы думаете,есть разница? Вот из таких маленьких отличий и состоят различные системы.

Да, состоят. И что из этого следует?

Элементы принуждения есть в любом государстве, возьмите те же налоги. Из этого следует-для чего тебя принуждают и в чьих интересах.

Круг замкнулся, вернулись к тому, с чего начали - к римскому праву:

Что хорошо для государства - плохо для гражданина,
что хорошо для гражданина - плохо для государства.

А как насчет золотой середины - когда и гражданин доволен, и государство не в накладе?

А как Вы это представляете?
Лично я не вижу даже в ближайшей перспективе что-либо дающее хоть призрачную надежду на возможность привлечь их к суду.
А права. Ну, так откройте Конституцию РФ и прочитайте статьи о правах, а затем проанализируйте, то что прочитали. Боюсь, что выводы будут печальные.

Наши небожители и олигархи были бы рады грабить других, но силы не те. Даже вшивая Польша плюёт на Россию, а её правители только утираются. Попробовал бы кто-нибуть во времена Советского Союза. Мало не показалось бы. Поэтому СССР и был свердержавой, и пендосы с нами считались.

Уважаемыый коллега, по статье 70 УК РСФСР сидели единицы. Судили ещё по ст. 191, но там наказание были либо исправительные работы, либо "химия", то есть направление на стройки народного хозяйства. Таких тоже было немного. Несколько десятков отправили в психушки. Хотя, в 90-91 годах половину из них выпустили и дали возможность выехать за бугор. Результат был тот же, что и в СССР. В течение двух лет три четверти этих борцов с большевизмом поборники демократии отправили в психушки, но теперь уже свои.
Ну, ещё двоих выслали из страны. А одного отправили в ссылку в Нижний Новгород (Горький - город милионник). Да, ещё прислугу дали, и зарплату академика ежемесячно выплачивали (а она была в то время поболее, чем зарплата генерального секретаря КПСС).
А на счёт нынешних методов борьбы с противниками правящего режима, так погуглите немного. Боюсь, уже в течение часа наберёте в помойке сотню - другую фамилий политзаключённых, либо погибших при весьма странных обстоятельствах.
Видать коммунисты были честнее, не скрывали, за что садили.

Все прекрасно понимают необходимость налогов,судов,законов и пр.,что в той или иной мере ограничивает нас.Но когда начинаются депортации, железные занавесы и т.п. это недолговечно.

Прочитал-прослезился. Куда же делась эта замечательная,страна?Вы Ходорковского тоже в диссиденты записали? Зюганов тоже рискует жизнью ежедневно. Да их, к тому времени перебили всех и пересадили как "японских шпионов". Кстати,почему бы Зюганова не выслать в Северную Корею-это же гуманно.

Да мы при коммунистах уже все сидели бы давно,включая тещу и болонку модератора. А Вас Хрюн,упекли бы в психушку,или на химию по совсем другой, бытовой статье,как мелкого хулигана.

Какой Вы тёмный-ййййййййй, коллега Пиноккио. Даже неинтересно стало с Вами продолжать дискуссию. Тем более, что отвечая, приходится повторятся. Много уже выкладывалось в ранних постах.

Тем ярче Вы будете сиять на моем сером фоне,коллега. До сих пор я дискутировал с Земсковым,Википедией,поговорками, "а посмотрите как у них" и т.п.У Вас кончились ссылки?

В СССР высылка неугодных была обычным делом.Что Вас так смущает?Высылали в кап.страны и по логике,если выслать Зюганова в" последние оплоты социализма",(Куба,Северная Корея)то это будет вполне законно.

На содержание судов, армии, полиции и пенсионеров и грудных младенцев из зарплаты ежемесячно вычитается 13 %, и все это прекрасно понимают - надо. Но когда начинают убеждать в том, что высасывать деньги из народа без депортаций и репрессий можно и должно вечно, это вызывает некоторые смутные сомнения и воспоминания...

Значит закончат так же,как и те о ком " смутные со мнения и воспоминания... "

А что, железный занавес это тоже мы?
И депортации ?

простите, а у Вас есть какое то научное звание, научные труды? Вы авторитетам противопоставляете свое мнение (которое мало кому интересно), и думаете, что это правильно и все с этим согласятся?
давайте ссылки, которые подтверждают Ваше мнение. Это будет более научно и будет дискуссия.

А что,без научного звания нельзя иметь свое мнение? В каком конкретном месте недостает ссылок?

Дайте ссылки на ссылки,что все ссылки верны

Без научного звания, коллега Пиноккио, тоже можно иметь своё мнение, но даже при этом требуется подтверждение из каких источников та или иная информация Вами почерпнута. Это позволяет Вашему опоненту ознакомиться с первоисточником. Нередко это бывает интересно и даже полезно. Там находится информация, которая становиться пищей для размышнения, а иногда (и такое бывает) приходиться менять свой взгляд на то или мное событие.
А вот ёрничать, уважаемые коллеги Пиноккио и Лом, по этому "конкретному" замечанию не стоит.

Вы противопоставляете свое мнение против "Земсковым,Википедией,поговорками"
нужно поддерживать уровень - мнение против мнения, энциклопедия против энциклопедии, один научный муж против другого.
Хорошо иметь свое мнение, но оно должно быть на чем то основано..

Ничто так не утомляет, как объяснение азбучных истин (с) не мое

Давайте определимся с целями и результатами обсуждения:

1. Определено ли понятие "репрессии" - да, определено
2. Имели ли место репрессии в прошлом - да, имели
3. Можно ли их считать массовыми - да, можно
4. Имели ли место массовые репрессии в РИ, СССР и других странах - да, имели
5. Являются ли репрессии обязательным признаком построения социализма (коммунизма) - не доказано
6. Могут ли массовые репрессии иметь скрытый, неявный характер - да, могут
7. Имеют ли место репрессии в настоящее время - да, имеют

Что дальше?

Вооружаться,война не за горами

5. Являются ли репрессии обязательным признаком построения социализма (коммунизма) - не доказано

А где его (социализм коммунизм) строили без репрессий?
А дальше опять-"Победителей не судят"

Уважаемый коллега Пиноккио, не подскажете, а вообще, где-либо происходил переход с одного общественноего строя в другой безкровно, без репрессий? Ну, хотя бы за последние 4000 лет.
А то что-то я лично не припомню такого.
Даже переход от одной религии к другой всегда оставлял за собой кровавый шлейф и пепелища, как это не прискорбно. Без репресий и в божьем мире не обходилось.

Я хочу спросить сколько нужно убить,чтобы ЭТО считалось репрессией и сколько можно убить ,чтобы ЭТО не считалось репрессией.Ответ попрошу дать без воды.

"... И будут так делать, пока наши гаранты не дадут им по морде."

Давать по морде будут руками наших детей.Вы готовы к этому?

А чем тогда всласть Совдепов отличается от других,которым она себя противопоставляла и с которыми боролась? Про любой из них я могу Вам найти сотни авторитетных ссылок,что это было неоходимо и закономерно,за все 4000 лет.Но советы строили власть народную и для народа.Или я чего-то перепутал?Но кровушки пустили больше,чем многие другие. Тогда что это было и для чего,или для кого?

А потом дети и внуки тех, кому дали по морде, объявят это репрессиями!!!


Вынужден, к большому сожалению, коллега Лом, отправить Вас в пост № 149. Там ответы более квалифицированные (без воды), со ссылками на источники.

Выходит мы в постояных репрессиях живём,каждый день.

И нас опять зовут к репрессиям прошедшим

3.1. Реальное количество репрессированных в 1930-х гг. не соответствует заявленному

Давать по морде будут руками наших детей.Вы готовы к этому?

Я не вижу повода для веселья




А с этим никто и не спорит. Но врут с двух сторон. Если взять самые минимальные оценки,то коммунисты станут гуманистами?

Что-то с трудом понимаю ход вашей мысли. Вам надо обязательно считать коммунистов преступниками?
Мир для вас строго черно-белый?

Скорее наоборот - с нашими внуками сделают то же, что и с нами...

Нет, не всех.

Не всех кого?
Может быть пора обратить вам свои взоры на более ближние по времени реалии?





Да ничего им не сделают. В великом коммунистичеком Китае они будут жить.

Я не всех коммунистов считаю преступниками,а вот руководителей данной партии считаю живодерами (Зюганов в данный список не входит)

Обратил-те же бывшие коммунисты и их наследники,либо люди состоящие в те времена у кормушки.А взамен мне предлагают возродить совдеп и это уже грустно.

Помнится, Китай ни разу открыто не изъявлял желания войти в состав РФ, РИ или СССР...

В октябрята их примут а вы о чем подумали?

Для того, чтобы считать кого-нибудь живодером нужно:

1) Привести доказательства "живодерности"
2) Рассмотреть в контексте окружения эпохи понятия "живодерность" на тот период.

Вы это сделали?
Если нет, то это вопрос вашей веры. Вам к Новодворской надо. Тихо ненавидеть просто так.




Кто и где вам предлагает некий "совдеп"? Да и что такое "совдеп"? Это бранное из словарного запаса клуба любителей Новодворской?

Вы по сторонам смотрите иногда?



Ай. Да я вообще с трудом понимаю ход вашей дискуссии. О чем рубимся -то?

Да вот, решаем, каким цветом красить - красным или не красным.
Была еще одна конструктивная идея - тему переименовать...

Да уже любым можно. Все равно решения как и чем красить принимают другие, но мечтать оно не вредно. Ну и понятно надо усилить накал разоблачений сталинизма - понятно что все беды от него.