Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Миф о массовых репрессиях!
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Петрович
Неточная цитата. Смысл искажается.
Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 18:48) *
Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
А если в списки "репрессированных" занести всех, кто к 1991 году в вытрезвителях побывал, тогда точно полстраны "сидело" smile.gif
Михалыч
неточная цитата.
в первой говорится, что судов не было, а решения выносила "тройка".
во второй - что "двойки" и "тройки" - это суды. (не зависимо от мотивов) smile.gif

нужно поднимать законы начиная с 1953, когда уголовных выпустили на волю, а политических - оставили (вспоминая фильм "Холодное лето 1953").
Тут нужен Хрюн Моржов, он разбирается в этом. smile.gif Или, хотя бы, vladan...
мне некогда (и не интересно) разбираться в этих тонкостях, пострадавшим, потерявшим жизнь реабилитация ни чем не поможет...
Петрович
Цитата(Михалыч @ 31.1.2010, 22:43) *
неточная цитата.
в первой говорится, что судов не было, а решения выносила "тройка".
во второй - что "двойки" и "тройки" - это суды. (не зависимо от мотивов) smile.gif

В законе написано русским языком - Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были подвергнуты уголовным репрессиям... далее по тексту - (по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции)

Лично я это понимаю так - когда политического осудили по уголовной статье. Если уголовника судила тройка, он не имеет права на реабилитацию. Другой вариант придумать сложно.
Не пойму, обсуждается тема репрессий вообще или политических репрессий в частности? Как оказалось, это разные вещи.

Цитата
мне некогда (и не интересно) разбираться в этих тонкостях, пострадавшим, потерявшим жизнь реабилитация ни чем не поможет...

Тоже аргумент. Миф - он и есть миф. К чему тратить время на чепуху...
Михалыч
Цитата
Тоже аргумент

аргумент может быть в споре. я же в спор вступать не хочу (я не всезнайка, у меня нет времени досконально изучать тему репрессий и реабилитации).
я считаю - всех судили по уголовному кодексу одни и те же "тройки".

в первой цитате написано: суда не было
во второй - обратное.
Хрюн Моржов
Уважаемые оппоненты, в ответ на требования предоставить бухгалтерские отчёты по высказанным мною аргументам, предлагаю Вам статью В. Земскова "Политические репрессии в СССР (1917-1990), который работал в Комиссии во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым по определению потерь населения в ходе репрессий, и был допущен к документам, которые и поныне закрыты. Особенно прошу уважаемого ЛОМа набраться терпения и прочитать статью до конца. Там написано и про Шатуновскую, и её аргументацию.
http://actualhistory.ru/2008060101
А вот аргументацию Солженицина и его "Мемориала" я перестал воспринимать после того как прочитал интервью Солженицина, где он утверждал, что в СССР с 1917г. по 1959г. было уничтожено большевиками 110 (сто десять) милионов граждан. Это в стране, где численность населения почти каждый год увеличивалась почти на один процент. Да, при таких потерях, наши женщины должны были каждый год рожать как кролики, и не по одному, и даже не по два ребёнка.
О бухгалтерии. Чтобы избежать вопросов об источнике, обязуюсь выложить и источники, когда соберу всю статистику по численности населения СССР. Пока складывается впечатление, что численность росла, не смотря на репрессии, за исключением 1941-1945 годов.
Хрюн Моржов
В качестве аргументации своего непринятия цифр репрессий, которые приводят всякого рода "демократы", предлагаю статью "Несколько слов о политических репрессиях в СССР", где показано, как некоторыми, не сложными приёмами, можно изменять бухгалтерию жертв репрессий.
http://warrax.net/85/58.html
Кстати, в этой заметке даются ссылки на действующие тогда законодательные акты, и частично (а в ссылке полностью) даётся ст.58 УК РСФСР, и некоторые комментарии к ней.
Хрюн Моржов
Цитата
PS: репрессии начались при Ленине. Это он ввел первые концентрационные лагеря...

Уважаемый оппонент, вынужден Вас огорчить, изобретателями концентрационных лагерей были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), гордо носящий титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.
Ленин всего лишь использовал то, что хорошо было освоено в цивилизованной Европе, в которой он прожил много лет до этого.
http://www.zaxodi-v-internet.ru/concentration-camps.html
Михалыч
поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России...
Так что репрессии начались при Ленине...

тема называется "Миф о массовых репрессиях" (в СССР), но почему то свелось только к политическим репрессиям с ... до 1953 (1955?)...

всё равно интересно. smile.gif ещё одна статья (с другими цифрами) http://lists.memo.ru/
Петрович
Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 6:47) *
поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России...
Так что репрессии начались при Ленине...
Не стоит огульно вешать всех собак на Ленина, если нет существенных аргументов.
Под боком, в Омске, находилось несколько лагерей для военнопленных I мировой войны, которые в июне 1918 года, после начала мятежа ЧСК, вдруг стали называться "концентрационными". Как найду, выложу картинку из эсеровской "Сибирской жизни" с текстом статьи.
Хрюн Моржов
Нашёл в интернете интересную книгу, а потому предлагаю скачать и прочитать. Она уже выложена на многих сайтах электронных библиотек.
Звягин С. П. Правоохранительная политика А. В. Колчака (2001)
В этой малоизвестной ввиду выхода мизерным тиражом (150 экз.) в сибирском вузовском издательстве монографии исследуется одна из малоизученных проблем отечественной истории. Об учрежденном Колчаком в Сибири и на Урале режиме говорят много, но о никто толком ничего не знает.
На основе богатого материала, извлеченного из многочисленных архивов, газетных публикаций, мемуаров очевидцев и трудов отечественных и зарубежных историков автор показывает всю сложность и противоречивость правоохранительной политики и практики режима Колчака.
В работе анализируются нормативная база, структура, формы и методы де ятельности соответствующих органов, попытки властей привлечь к установлению порядка население. Монография содержит анализ причин, которые обусловили падение колчаковского режима.

Большевики были умные люди, а потому и учились на ошибках других (то бишь Колчака и его команды), а поэтому, когда в Западной Сибири вспыхнуло восстание в 1921 году, они подавлять его не стали (как на Тамбовщине). Большевики отправили переговорщиков, и дело завершилось миром. Больше я что-то не слышал о каких-либо крупных выступлениях в наших краях. Если кто-то что-то знает, поделитесь информацией. Буду весьма благодарен.
Хрюн Моржов
поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России...
Так что репрессии начались при Ленине...

тема называется "Миф о массовых репрессиях" (в СССР), но почему то свелось только к политическим репрессиям с ... до 1953 (1955?)...

всё равно интересно. smile.gif ещё одна статья (с другими цифрами) http://lists.memo.ru/

Репрессии в России начались не при Ленине, а при Рюриковичах и продолжаются по сих пор с разной интенсивностью.
Это и есть последствие борьбы за власть.
Вопрос:почему "политические репрессии" нужно задавать Никите Сергеевичу Хрущёву. Он придумал этот термин.
А вот массовые или ограниченные репрессии - это не существенно. Репрессии любые - это трагедия и горе многих людей, достаточно вспомнить, что ты ощущаешь, когда теряешь близкого человека.
Хрюн Моржов
ещё одна статья (с другими цифрами) http://lists.memo.ru/

Читал, не впечатлило. Вместо комментария выдернутая из текста фраза: "По различным предварительным оценкам..."
Кто-то требовал от меня "реальных фактов, конечно, а не их изложения..." С фактами в данной статье не очень то, больше аргументы и предварительные оценки.
Михалыч
Цитата(Петрович @ 2.2.2010, 7:34) *
Не стоит огульно вешать всех собак на Ленина, если нет существенных аргументов.
Под боком, в Омске, находилось несколько лагерей для военнопленных I мировой войны, которые в июне 1918 года, после начала мятежа ЧСК, вдруг стали называться "концентрационными". Как найду, выложу картинку из эсеровской "Сибирской жизни" с текстом статьи.

в это время уже была Советская власть?
Цитата
статью В. Земскова "Политические репрессии в СССР (1917-1990), который работал в Комиссии главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым по определению потерь населения в ходе репрессий, и был допущен к документам, которые и поныне закрыты. Особенно прошу уважаемого ЛОМа набраться терпения и прочитать статью до конца. Там написано и про Шатуновскую, и её аргументацию...

не впечатлило. и перестал воспринимать после того как прочитал...
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 17:07) *
в это время уже была Советская власть?

не впечатлило. и перестал воспринимать после того как прочитал...


А как же бухгалтерия со ссылками на документы? Или данные факты не подходят для заранее выстроенного мифа о массовых репрессиях?
Петрович
Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 20:07) *
в это время уже была Советская власть?
С августа 1914 по октябрь 1917 года? Не знаю, может и была. Институтов не кончал sad.gif
Михалыч
Цитата(Петрович @ 2.2.2010, 22:13) *
С августа 1914 по октябрь 1917 года? Не знаю, может и была. Институтов не кончал sad.gif

тогда какой может быть разговор про репрессии Советской власти? смешались в кучу люди, кони...
Петрович
Цитата(Петрович @ 30.1.2010, 20:45) *
В середине 90-х помогал соседям составить запрос в ГИЦ МВД по поводу их родственника, "дезертировавшего" с военного завода. Через пару месяцев пришел ответ - данная категория осужденных за уголовное преступление реабилитации не подлежит. Так что это не я их в эту категорию отнес. Если на слово веры нет, могу сходить попросить оригинал для публикации на форуме. Думаю, что дадут. Только фамилию в документе придется закрыть dry.gif

Ну вот, пожалуйста.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ошибся малость - судила не тройка, а военный трибунал...
Хрюн Моржов
В связи с призывом миллионов людей в армию обострилась проблема рабочих рук.
Государство было вынуждено обратиться к таким правовым формам, как трудовая
мобилизация и трудовая повинность. Уклонение от мобилизации влекло за собой
уголовное наказание. Привлекать к трудовой мобилизации или трудовой
повинности можно было мужчин в возрасте от 16 до 55 лет, а женщин – с 16 до
50.
В конце 1941 г. были объявлены мобилизованными на период войны рабочие и
служащие предприятий промышленности, самовольный уход их с работы
приравнивался к дезертирству и наказывался лишением свободы на срок от 5 до 8
лет. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.12.1941 г.
Администрации предприятий и учреждений было разрешено применять обязательные
сверхурочные работы продолжительностью от 1 до 3 часов в день. Отпуска
предоставлялись лишь подросткам до 16 лет. Для остальных работающих они были
заменены денежной компенсацией, которая с апреля 1942 г. переводилась в
сберегательные кассы в качестве замороженных на время войны вкладов рабочих и
служащих.
Мобилизация для работы на производстве распространялась на трудоспособное
население, не занятое в учреждениях и на предприятиях. По Указу Президиума
Верховного Совета СССР от 13 февраля 1942 г. уклонение от мобилизации влекло
за собой уголовное наказание. На основе Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от
13 апреля 1942 г. было также разрешено в напряженные периоды
сельскохозяйственных работ производить мобилизацию трудоспособного населения
городов и сельских местностей для труда в колхозах, совхозах и МТС.
По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. и на основе
Постановления СНК СССР от 10 августа 1942 г. допускалось применение в особо
установленном порядке и на срок до 2-х месяцев трудовой повинности для
выполнения различных оборонных работ, заготовки топлива, охраны важнейших
объектов и др. Привлекать к трудовой мобилизации или трудовой повинности
можно было мужчин в возрасте от 16 до 55 лет, а женщин — с 16 до 50. Наряду с
этим широко известно массовое добровольное участие подростков и молодежи в
труде на благо Отчизны. Оплата труда осуществлялась предприятиями и органами,
для которых выполнялись работы в порядке трудовой повинности. Лица,
привлекавшиеся к трудовой повинности, могли быть использованы не только по
месту их постоянного проживания, но и в других местностях.
В конце 1941 г. были объявлены мобилизованными на период войны рабочие и
служащие предприятий военной промышленности.
Самовольный уход их с работы приравнивался к дезертирству и наказывался
лишением свободы на срок от 5 до 8 лет. Причем такие дела были отнесены к
компетенции трибуналов.
В сентябре 1942 г. были переведены на положение мобилизованных рабочие и
служащие предприятий и учреждений, расположенных вблизи фронта.
Были выпущены постановления, материально
стимулировавшие достижение высоких показателей в работе в особо важных
областях народного хозяйства. К ним следует отнести постановления о
заработной плате поездных и маневровых бригад железнодорожного транспорта,
работников угольных шахт, МТС и др. Отменялось и право всех работников на
увольнение по собственному желанию. Указом ПВС СССР от 13 февраля 1942 г. на
положение мобилизованных переводились все рабочие и служащие предприятий и
учреждений, работающих на оборону и оборонную и промышленность.
Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1942 г. в
целях своевременного проведения всех сельскохозяйственных работ в колхозах
был установлен на период войны новый повышенный минимум трудодней — в
зависимости от региона 100, 120, 150, причем точно определялось количество
трудодней, которые колхозники должны были выработать в каждом
сельскохозяйственном периоде. Трудоспособных колхозников, не выработавших без
уважительных причин этот минимум по периодам сельскохозяйственных работ,
предавали суду и наказывали исправительными работами в колхозе на срок до 6
месяцев с удержанием 25% трудодней в пользу колхоза. Допускалось исключение
таких лиц из колхоза с лишением их приусадебных участков.
Было также установлено обязательное участие колхозников и членов их семей (в
возрасте 14 лет и старше) в уборке урожая независимо от выработанного ими
минимума трудодней. Колхозников, виновных в уклонении от уборки урожая,
подвергали штрафу путем списания с них определенного количества трудодней в
пользу колхоза.
После капитуляции Германии Указом ПВС СССР от 30 июня 1945 г. частично были
восстановлены нормы КЗоТ, в том числе право работников на очередные и
дополнительные отпуска, отменялись ежедневные сверхурочные работы на
предприятиях, а также мобилизация граждан на работу в промышленные
предприятия, стройки, колхозы. Однако сохраняли свое действие нормы,
устанавливающие уголовную ответственность за прогул и самовольное оставление
работы.
Хрюн Моржов
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 13 февраля 1942 года

О МОБИЛИЗАЦИИ НА ПЕРИОД ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
ТРУДОСПОСОБНОГО ГОРОДСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ДЛЯ РАБОТЫ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ

В целях обеспечения рабочей силой важнейших предприятий и
строек военной промышленности и других отраслей народного
хозяйства, работающих на нужды обороны, Президиум Верховного
Совета СССР постановляет:
1. Признать необходимым на период военного времени мобилизацию
трудоспособного городского населения для работы по месту
жительства на производстве и строительстве, в первую очередь в
авиационной и танковой промышленности, промышленности вооружения и
боеприпасов, в металлургической, химической и топливной
промышленности.
2. Установить, что мобилизации для работы на производстве и
строительстве подлежит трудоспособное городское население в
возрасте: мужчины от 16 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет из
числа не работающих в государственных учреждениях и предприятиях.
3. От мобилизации освобождаются:
а) лица мужского и женского пола в возрасте от 16 до 18 лет,
подлежащие призыву в школы фабрично - заводского обучения,
ремесленные и железнодорожные училища, согласно контингентов,
устанавливаемых Совнаркомом СССР;
б) женщины, имеющие грудных детей, а также женщины, имеющие
детей в возрасте до 8 лет, в случае отсутствия других членов
семьи, обеспечивающих уход за ними;
в) учащиеся в высших и средних учебных заведениях.
4. Порядок, сроки и размеры мобилизации трудоспособных граждан
для работы на производстве и строительстве определяет Совет
Народных Комиссаров СССР.
5. Установить, что лица, уклоняющиеся от мобилизации для
работы на производстве и строительстве, привлекаются к уголовной
ответственности и подвергаются по приговору народного суда
принудительным работам по месту жительства на срок до 1 года.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН

Цитата(vladan @ 30.1.2010, 14:54) *
"А что, за дезертирство с военных предприятий во время войны надо было давать путевку на курорт? - моё "(Петровича).
- Как говорил В.И. Ленин: "Верно по форме, издевательстки по-существу".
А дезертиры кто? Вот пример: "25 сентября 1943 года были подведены итоги работы органов милиции Новосибирской обл. по розыску «дезертиров военной промышленности». С 1 января по 1 сентября 1943 г. было подвергнуто проверке 542 247 чел. (не считая тех, у кого документы проверялись в квартирах «в порядке поддержания паспортного режима»), задержано 8 133 чел. Основную массу «дезертиров» составляли рабочие, мобилизованные в военное время из сельской местности. Среди них более 50% составляли девушки. К числу причин «дезертирства» относилось прежде всего «неудовлетворительное состояние материально-бытовых и жилищных условий». ГАНО. Ф. П-4. On. 34. Д. 172. Л. 138—142об.". Так пострадала моя двоюродная сестра, мобилизованная из Ичкалы.
Вот и суди...


Как видно из выше приведённых указов, из сельской местности мобилизовали в колхозы и совхозы, и даже городских жителей для уборки урожая. А на предприятия и строительство мобилизовали городское население, беженцев и эвакуированных.
Хрюн Моржов
Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

26 июня 1940 г.

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР; с шести до восьми часов- для служащих учреждений; с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16 лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работы с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных, общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия или начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу, вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу, б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам-служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия, из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль
Хрюн Моржов
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 декабря 1941 года

ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ
УХОД С ПРЕДПРИЯТИЙ

Задача увеличения производства продукции на предприятиях
военной промышленности и дальнейшего усиления снабжения Красной
Армии всеми видами вооружения требует безусловного закрепления
рабочих и служащих на предприятиях военной промышленности.
Обеспечение военной промышленности постоянными кадрами рабочей
силы имеет особое значение для быстрого восстановления на полную
мощность военных заводов, эвакуированных в восточные районы
страны.
В целях полной ликвидации все еще имеющих место самовольных
уходов рабочих и служащих с предприятий военной промышленности и
усиления ответственности рабочих и служащих, работающих на военных
заводах, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Всех рабочих и служащих мужского и женского пола
предприятий военной промышленности (авиационной, танковой,
вооружения, боеприпасов, военного судостроения, военной химии), в
том числе эвакуированных предприятий, а также предприятий других
отраслей, обслуживающих военную промышленность по принципу
кооперации, считать на период войны мобилизованными и закрепить
для постоянной работы за теми предприятиями, на которых они
работают.
2. Самовольный уход рабочих и служащих с предприятий указанных
отраслей промышленности, в том числе эвакуированных, рассматривать
как дезертирство и лиц, виновных в самовольном уходе
(дезертирстве), карать тюремным заключением на срок от 5 до 8 лет.
3. Установить, что дела о лицах, виновных в самовольном уходе
(дезертирстве) с предприятий указанных отраслей промышленности,
рассматриваются военными трибуналами.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Михалыч
Примечательно, что как раз в Советское время (50-80 гг.) люди, осужденные "за колоски", попадали под реабилитацию, а вот теперь при торжестве демократии, согласно Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий", Генеральная прокуратура РФ объявила эти категории уже реабилитированных "неполитическими", т.е. такими, на которых положения Закона РФ о реабилитации "не распространяются". Существует мнение "мемориальцев" (не ОБД, а общества "Мемориал"), что раз само образование "троек" и подмена ими судопроизводства, с его хотя бы формальным соблюдением процессуальных норм, являлось изначально политической акцией, то и "необоснованное осуждение незаконным (непроцессуальным) органом должно быть однозначно признано актом политической репрессии". Но это мнение никуда "не пришьешь", его нельзя уложить в прокрустово ложе современной российской практики "законотворчества".

В широко цитируемой справке ГУЛАГа МВД СССР "контрреволюционеры" и "расхитители трех колосков" проходят разными пунктами:

"О наличии, движении и составе заключённых в исправительно-трудовых лагерях и колониях МВД СССР за 1953-1955 гг." // ГАРФ Ф.9414. Оп.!. Д.1398. Л.14-22

Сов. секретно (особой важности)
1957 г.
Численность заключённых, содержащихся, в исправительно-трудовых лагерях и колониях в течение 1953-1955 гг. резко сократилось.
Так, если на 1 января 1953 г. в ИТЛ и колониях содержалось 2.472.247 заключённых....
...В исправительно-трудовых лагерях и колониях МВД содержалось заключённых, осуждённых (в % к общему наличию):
-за контрреволюционные преступления 21,9%
-за бандитизм, разбой и вооружённое ограбление 7,7%
-за умышленное убийство 1,77%
-за хулиганство 5,6%
-по указу Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности за хищение гос. и общ. имущества" (ст.1, 3 и 5 Указа) 11,3%
- по ст. 2 и 4 того же указа (повтор, группа или в крупных размерах) 18,0 %
- по указу от 4 июня 1947 г. "Об усилении охраны личной собственности граждан" (ст. 1 и 3) 13,0 %
- по указу от 4 января 1949 гю "Об уголовной ответственности за изнасилование" 0,5%
-прочие преступления 20,3 %"

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 - Это новый Указ, который повторяет во многом старое основание - "Указ о трех колосках", которым ошибочно обычно называют не Указ, а Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", предусматривавшее за хищение социалистической собственности "высшую меру" с конфискацией имущества, а за хищения в незначительном объеме – 10 лет лишения свободы с конфискацией. В преамбуле подчеркивалось, что "общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа". Задача укрепления социалистической собственности решалась путем установления самой суровой репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте, а также за хищение (воровство) кооперативного и колхозного имущества. В обоих случаях предписывалось применять в качестве меры судебной репрессии высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
Установленные законом санкции были чрезмерно высокими и почти не оставляли возможности для дифференциации ответственности и индивидуализации наказания. Выражение "не ниже десяти лет" означало абсолютно определенную санкцию, поскольку согласно ст. 18 Основных начал 1924 г. и ст. 28 УК 1926 г. лишение свободы не могло назначаться на срок свыше десяти лет. Закон возродил ранее введенное ст. 180-а УК 1922 г. родовое понятие хищения, однако границы его представлялись в то время слишком размытыми. Специальными законодательными актами и директивными указаниями в 1933-1934 гг. применение Закона от 7 августа 1932 г. было распространено на такие действия, которые хищениями не являлись (саботаж сельскохозяйственных работ, преуменьшение норм высева, уничтожение лошадей, умышленная поломка тракторов и машин, незаконное расходование гарнцевого сбора и др.).

Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 7 августа 1932 года

«За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищение (воровство) грузов на железных дорогах и водном транспорте и хищение (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов...

ЦИК и СНК Союза считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа...»

«2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не шоке 10 лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества».

Если подвести итог, то "три колоска" многие трактуют как "политико-экономическую статью", но юридических оснований к этому как бы нет, или они наоборот всемерны, потому что на вопрос "с какой суммы наступала отвественность", ответ один: "С ЛЮБОЙ!" Вообще, предусматриволось всего два наказания - расстрел и 10 лет с конфискациией ("в незначительном объеме" или "при смягчающих обстоятельствах").
Михалыч
Виктор Петрович Данилов на http://lib.rus.ec/a/34396 и http://www.bookshunt.ru/search/
Крестьянское движение в Тамбовской губернии 1917-1918 Документы и материалы
Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД
Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание
Хрюн Моржов
Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.32 об охране имущества государственных... в полном виде можно прочитать по данной ссылке - http://ru.wikisource.org/wiki/Постановлени...ов_и_кооперации
Оно не большое, а потому лучше прочитать его полностью, а не выжимки. К тому же оно было не прямого действия. Для этого в этот же день была принята Инструкция по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране государственного имущества.

Инструкция по применению Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности

Преступления, подпадающие под действие закона от 7 августа.

Закон от 7 августа надлежит применять при хищениях государственной и общественной собственности:

а) промышленной (хищения заводского и фабричного имущества);

б) совхозной;

в) государственных торговых организаций;

г) колхозной;

д) кооперативной;

е) грузов на железнодорожном и водном транспорте и местном автотранс порте.

Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:

1. По делам об организациях и группировках, организованно разрушающих государственную, общественную и кооперативную собственность путем поджогов, взрывов и массовой порчи имущества — применять высшую меру социальной защиты — расстрел, без послабления.

2. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально-чуждых элементов, работающих в государственных (промышленных и сельскохозяйственных — совхозы) предприятиях или учреждениях, изобличенных в хищениях имущества или растратах крупных денежных сумм этих предприятий или учреждений, а также должностных лиц государственных учреждений и предприятий, применять высшую меру наказания; при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.

При хищениях, хотя и мелких, совершенных лицами указанных социальных категорий, но влекущих за собой расстройство или остановку работы госпредприятий (хищения частей агрегатов и машин, умышленное уничтожение или порча совхозного инвентаря и т.п.) — также применять высшую меру наказания.

3. В отношениях кулаков, бывших торговцев и иных социально-враждебных элементов, проникших в органы снабжения, торговли и кооперации, а также должностных лиц товаропроводящей сети, изобличенных в хищении товаров или продаже их на частный рынок и растратах крупных денежных средств — применять высшую меру наказания, и лишь при смягчающих вину обстоятельствах, в случаях незначительных размеров хищений, высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.

Той же мере наказания подвергать и спекулянтов, хотя непосредственно в хищениях не участвующих, но спекулирующих товарами и продуктами, зная, что товары эти похищены из государственных учреждений и кооперации.

4. В отношении лиц, изобличенных в хищении грузов на транспорте, применяется высшая мера наказания, и лишь при смягчающих обстоятельствах (при единичных случаях хищений или хищений незначительных размеров) может быть применено десятилетнее лишение свободы.

Если хищения на транспорте производятся при участии железнодорожных служащих и рабочих, то к ним должна применяться та же мера репрессии.

5. В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления.

6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.

При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д.— и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.

7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах — десятилетнее лишение свободы.

О порядке направления дел по хищениям.

1. Рассматриваются ПП ОГПУ:

Дела о хищениях, сопровождающихся массовыми выступлениями, насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д., а также дела, по которым проходят организованные группировки с большим количеством арестованных.

2. Рассматриваются соответствующими судами:

Дела о хищениях на железнодорожном транспорте и все остальные дела, кроме перечисленных в п. 1 настоящего раздела.

О специальном применении декрета ЦИК и СНК от 7 августа 1932 г.

1. Допустить применение меры репрессии по делам, подпадающим поддействие закона от 7 августа в отношении преступлений, совершенных до издания закона, в случаях, когда преступления имеют общественно-политическое значение.

2. Изъять из подсудности сельских общественных и колхозных товарищеских судов дела о хищениях колхозного имущества.

В ведении сельских общественных и колхозных товарищеских судов оставить лишь дела о преступлениях против личной собственности колхозников и единоличников.

О сроках ведения следствия по делам о хищениях.

1. Судебно-следственные органы обязаны заканчивать дела и выносить по ним приговоры не дольше, чем в 15-дневный срок с момента раскрытия преступления и возникновения дела.

2. Как исключение, только в отношении дел, по которым проходит большое количество обвиняемых, срок ведения дела и вынесение приговора определяется не дольше, чем 30 дней.

Председатель Верхсуда Союза ССР А.Винокуров

Прокурор Верхсуда Союза ССР П.Красиков

Зам. председателя ОГПУ И.Акулов

РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34. Подлинник. Подписной экземпляр.

Сталин — Кагановичу, Молотову [ранее 24 июля 1932 г.] Тт. Кагановичу, Молотову. 1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную cобственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

Как видите инструкция о применении Постановления даётся несколько иное толкование применения Постановления, чем пытаются утверждать представители общества "Мемориал".
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 4.2.2010, 4:27) *
Виктор Петрович Данилов на http://lib.rus.ec/a/34396 и http://www.bookshunt.ru/search/
Крестьянское движение в Тамбовской губернии 1917-1918 Документы и материалы
Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД
Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание


Михалыч, поясни по второй ссылке. Они ведёт в никуда. Первая ссылка интересная, много информации, которую ещё нужно перелопатить.
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 4.2.2010, 3:50) *
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 - Это новый Указ, который повторяет во многом старое основание - "Указ о трех колосках", которым ошибочно обычно называют не Указ, а Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", предусматривавшее за хищение социалистической собственности "высшую меру" с конфискацией имущества, а за хищения в незначительном объеме – 10 лет лишения свободы с конфискацией. В преамбуле подчеркивалось, что "общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа". Задача укрепления социалистической собственности решалась путем установления самой суровой репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте, а также за хищение (воровство) кооперативного и колхозного имущества. В обоих случаях предписывалось применять в качестве меры судебной репрессии высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 июня 1947 года

ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХИЩЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОГО И ОБЩЕСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА

В целях установления единства законодательства об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества и усиления борьбы с этими преступлениями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Кража, присвоение, растрата или иное хищение государственного имущества - карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без конфискации.
2. Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах - карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от десяти до двадцати пяти лет с конфискацией имущества.
3. Кража, присвоение, растрата или иное хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества - карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации.
4. Хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах - карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от восьми до двадцати лет с конфискацией имущества.
5. Недонесение органам власти о достоверно известном готовящемся или совершенном хищении государственного или общественного имущества, предусмотренном статьями 2 и 4 настоящего Указа - карается лишением свободы на срок от двух до трех лет или ссылкой на срок от пяти до семи лет.

Кроме этого в этот день вышел Указ "Об усилении охраны личной собственности граждан". Это было связано с возросшим уровнем преступности после войны и засухой, нанёсшей ущерб сельскому хозяйству.
Михалыч
Цитата(Хрюн Моржов @ 4.2.2010, 11:38) *
Михалыч, поясни по второй ссылке. Они ведёт в никуда. Первая ссылка интересная, много информации, которую ещё нужно перелопатить.

по первой ссылке не смог скачать, требуют денги. По второй набрал в поиске автора и получил возможность скачивать...
viktorin
Цитата(Михалыч @ 4.2.2010, 18:53) *
по первой ссылке не смог скачать, требуют денги. По второй набрал в поиске автора и получил возможность скачивать...

Уважаемые форумчане, можно вопрос! Вот все говорят политические, политические. Идут по 58. А если
копнуть поглубже, в чем их "политика " заключалась. Власть им не нравилась! Восстание готовили! Или это просто предлог, чтобы побольше бесплатной рабочей силы было. И были ли "троцкисты" или нет???
Есть у нас умные на сайте, или нет? tongue.gif Только чтобы не очень умные, а то я ничего не пойму! biggrin.gif
Михалыч
http://vi.krsk.ru/Mat/sb2003/07.html
ВОЗВРАЩЕННЫЕ ИМЕНА. СИБИРЬ И ДАЛЬНИЙ ВОСТОК
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 4.2.2010, 17:29) *
Уважаемые форумчане, можно вопрос! Вот все говорят политические, политические. Идут по 58. А если
копнуть поглубже, в чем их "политика " заключалась. Власть им не нравилась! Восстание готовили! Или это просто предлог, чтобы побольше бесплатной рабочей силы было. И были ли "троцкисты" или нет???


Термин "политические" появился ещё в царские времена в России. В зависимости от взглядов того или иного самодержавного властителя политических судили либо строже чем уголовников (как при Александре lll), либо подход был либеральный (как во времена Александра ll или до 1905 г. при Николае ll).
Кстати, аналог троек и особых совещаний появился в России в 1906 году под названием военно-полевой суд.
Выписка из Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
Военно-полевые суды, учреждены в России 20 августа 1906 для борьбы с революционным движением. Генерал-губернаторам и лицам, облеченным равной им властью в местах, объявленных на военном или на положении чрезвычайной охраны, предоставлено предавать В. п. суду лиц, захваченных на месте преступления, или виновность коих в совершении, или покушении, или приготовлении террористического акта (нападение на чинов полиции, патрули, нападение с целью грабежа, нахождение взрывчатых снарядов и пр.) очевидна по мнению администрации. Суд и исполнение приговора (обыкновенно смертная казнь) должны немедленно следовать за поимкой преступника и не далее 2-3 дней. Ни обжалование, приговора, ни пересмотр в кассационном порядке не допускаются. В течение первых 4 месяцев действия В. п. судов было казнено повешением и расстрелянием около 600 чел. Назначение в судьи офицеров без юридического образования, отсутствие элементарных правовых гарантий при производстве следствия и суда, возможность множества судебных ошибок при неимоверной быстроте процесса, вызвали в обществе и печати резкую критику этой не достигающей цели меры борьбы с революционным движением. Одновременно главнокомандующим, командующим округами и лицам, пользующимся равной властью, предоставлено было учреждать В.-полевые суды для лиц военного ведомства, а главным командирам и командирам портов -В. полевые морские суды для лиц морского ведомства.

Цитата(viktorin @ 4.2.2010, 17:29) *
Или это просто предлог, чтобы побольше бесплатной рабочей силы было.


Для тех, кому нужны простые мысли не очень умных людей blink.gif предлагаю прочитать статью "Закон и репрессии в СССР" на сайте Nepofigist.Ru Советы неравнодушного юриста. Ссылка - http://nepofigist.ru/?p=1034
Там приводятся цифры и о "бесплатной" рабочей силе в светоче демократии Соединённых Штатах Америки

А "И были ли "троцкисты" или нет???" - лучше всего поискать ответ в разделе - ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА /МЕСТНАЯ ПОЛИТИКА - ВЫБОРЫ. unsure.gif
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 5.2.2010, 19:43) *
http://vi.krsk.ru/Mat/sb2003/07.html
ВОЗВРАЩЕННЫЕ ИМЕНА. СИБИРЬ И ДАЛЬНИЙ ВОСТОК


Уважаемые оппоненты!
Настоятельно рекомендую прочитать статью (или распечатку конференции) представителей общества "Мемориал". Я с удивлением узнал, что в Красной армии существовали части тылового ополчения с 1930-го по 1937 годы, потом преобразованные в военно-строительные части, предназначенные для отбывания наказания. Для службы в них призывали детей лишённых в правах. Согласно интерпретации представителей общества "Мемориал", это разновидность принудительного труда, только в милитаризованной форме, и потому относят их (проходивших срочную службу) к разряду дискриминируемых, а следовательно, и репрессированных.
Читайте и удивляйтесь. Я же, после прочтения сего опуса, отправляюсь на приём к психиатру, извилины распутывать. biggrin.gif
vladan
В отечественной прессе, телевидении эта информация не удостоилось даже маленькой заметки. Почему? Вот одно из Интернетовских сообщений:
"В 2007 году испанский парламент принял закон «Закон о признании и расширении прав, а также установлении мер в пользу граждан, перенесших преследования или ставших жертвами насилия во время гражданской войны и диктатуры».
Основных положений закона несколько.
Во-первых, он в самых резких выражениях («диктатура» и т.п.) осуждает режим генералиссимуса Франко (поэтому все его статуи, мемориальные доски, упоминающие каудильо, и проч. должны быть ликвидированы, иначе ответственные за это организации – муниципалитеты, церкви или общественные институты – потеряют право на доступ к государственным фондам).
Во-вторых, он, упоминая о том, что массовые репрессии использовались обеими воюющими сторонами, уделяет особое внимание жертвам-республиканцам. Все судебные процедуры, предшествовавшие их расстрелу (или оформленные задним числом), признаются незаконными, таким образом, давая основания для полной реабилитации казнённых (включая номинальную компенсацию их семьям). При этом те, кто «погиб за демократию» в последние годы франкизма, с января 1968 по октябрь 1977-го, выделены в особую группу.
Также государство теперь окажет поддержку (в том числе, финансовую) тем родственникам погибших республиканцев, которые хотели бы отыскать место захоронения близких, идентифицировать их останки и захоронить своих дедов и отцов по-человечески (в отношении погибших фалангистов это было сделано ещё при Франко).
Есть ещё несколько очень важных для испанцев положений закона, которые большинство иностранных журналистов проигнорировало за их малой понятностью для мировой аудитории. Это запрещение политических акций в Долине мертвых (поэтому недавняя тамошняя манифестация в годовщину смерти Франко, скорее всего, была последней), предоставление испанского гражданства всем ещё живым интербригадовцам и внукам испанских изгнанников, а также создание Центрального архива исторической памяти.
Для объяснения сопротивления закону чаще всего используется выражение: он-де «растравляет раны». И, кроме того, уделяет недостаточно внимания неблаговидным поступкам республиканцев, «идеализирует республику», «принижает заслуги Франко в деле спасения Испании от красной заразы» и т.д.
Самое главное, что с точки зрения исторической возразить тут нечего. По истории Испанской республики 1930-х можно учиться тому, как не надо строить демократию в одной отдельно взятой стране, республиканцы тоже расстреливали оппонентов без суда и следствия и, да, Франко уберёг Испанию от сталинского коммунизма, одновременно не дав ей сделаться нацистским государством. Всё это, правда – и перекройке не подлежит. Но что есть историческая память? Точное изложение событий прошлого, в котором почти нет героев, а только убийцы и жертвы? Или это – преломление нашего отношения к прошлому, даже больше – наша мечта о будущем?
Если принять последнюю точку зрения, то одновременно с как можно более глубоким и вдумчивым изучением фактической истории (например, созданием архивного центра), нужно дать ей формальную оценку из настоящего времени – например, сказать, что вооруженный мятеж против законно избранного правительства есть… вооруженный мятеж против законно избранного правительства – то есть, совершенно противозаконная акция.
Да, Франко и его оппоненты были детьми своего времени, и международная обстановка была тогда та ещё. Только сколько мы раз слышали о том, что обстановка в мире очень сложная, и потому нужно дескать делать то-то и то-то и обходиться без того-то и того-то (свободы, в первую очередь)? Но теперь-то она другая! И возврата к той обстановке мы не хотим. Не должны хотеть.
Поэтому в современной Испании не может быть памятников Франко и никаких мемориальных досок его имени. Судьбу и деяния каудильо ещё не раз обсудят историки – и должны её подробно, sine ira et studio, обсуждать. Но сегодня европейская демократическая страна не может больше почитать его память – и она должна, наконец, найти и по-христиански похоронить своих мёртвых, им убитых. Она должна чтить память жертв и не оправдывать палачей, даже если у тех есть какие-то «исторические» оправдания. Если встать на иную позицию – значит, можно будет оправдать палачей будущих.
Закон о памяти – это закон о памятниках. Это закон против памятников палачам, даже тем, кто очень давно мёртв и почти забыт. От этого такие памятники не становятся безвреднее, их патина липнет к нашим душам, туманит зрение, искажает перспективы и горизонты. Осмелимся вслед за автором задать вопрос – «только ли Испании нужен такой закон? Только ли испанцам надо сказать, что люди, поддерживавшие незрелую, неоперившуюся демократию, часто негодными средствами, но иногда лишь вовремя или не вовремя сказанным словом, потерпевшие поражение, умершие в изгнании или в расстрельных траншеях, должны быть внесены в национальный мартиролог? Что память жертв должна чтиться выше, чем память об убийцах?».
Только не горячитесь и не давайте очевидных ответов. Путь к осознанию простых вещей не может быть легким – по определению. Историческая память создаётся потомками. Потомки должны родиться, вырасти, возмужать и произвести переоценку ценностей. Чтобы победить в гражданской войне, её надо сначала проиграть".
26.11.2007
Петр Ильинский «Память о гражданской войне . Чтить жертвы важнее, чем помнить расстрельщиков»
http://www.globalrus.ru/author/784505
Хрюн Моржов
От редакции - В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. В сети есть основные научные труды Земскова. Мы размещаем единственное интервью историка, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года.

Рафаэль Поч
Все жертвы Сталина

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.
Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.
В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.
- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?
— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.
- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?
— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.
- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?
— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.
- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?
— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?
— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
- Какова была реакция на цифры, названные вами?
— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.
- А на Западе?
— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.
- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?
— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.
- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?
— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.
- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?
— Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».
- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?
— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.
- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?
— Да.
- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.
— Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.
— О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?
— Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
Михалыч
Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

высылка из места проживания в северные районы, получается - поощрение...
Все те, кого не приговорили к растрелу по 58 стате УК, получается, не наказанные...
Разные методы подсчёта... ohmy.gif

"...Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших..." В. Земсков
не впечатлило, дальше читать не стал

погибших героев ВОВ сосчитать не смогли, а врагов Советской власти - сосчитали. не серьёзно...
vladan
Вот интересный, по-моему, материал нашего новосибирского учёного д.и.н. В.И. Шишкина:
Сибирская Вандея. 1919-1920. Документы в 2-х томах, сост. В.И. Шишкин. М.: Международный фонд «Демократия», 2000.
В сборнике опубликованы документы, содержащие информацию об установлении коммунистического режима в Сибири и реакции населения на этот режим, принявшей форму вооруженного сопротивления. Основной массив сборника составляют материалы партийных, советских и военных органов, ранее находившиеся на секретном хранении и бывшие недоступными для исследователей.
Особый интерес представляют документы повстанческой стороны, а также материалы карательных органов советской власти.
Сборник впервые вводит в научный оборот широкий корпус источников, дающих ключ к пониманию подлинной истории Западно-Сибирского восстания, крупнейшего в годы борьбы с коммунистическим режимом.
Том 1
ISBN 5-85646-044-8
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p1-250.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p251-500.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p501-664.pdf
Том 2
ISBN 5-85646-045-6
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya2_p1-250.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya2_p251-500.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya2_p501-776.pdf
Петрович
Цитата(Михалыч @ 6.2.2010, 22:00) *
Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

Получается, самому карать вора, насильника, убийцу на месте преступления - негуманно, а если его по закону наказывает государство - это репрессия? Свободу Юрию Деточкину!!! Отпустим невинно репрессированных!!!
Цитата
...погибших героев ВОВ сосчитать не смогли, а врагов Советской власти - сосчитали. не серьёзно...
Действительно, несерьезно. Враги Советской власти в атаки не ходили, и их тела на территории, занятой противником, не оставались. Потому и проблем с подсчетом не возникало.
Михалыч
а так же документы на них не уничтожались, как на погибших войнов...
если человек "украл" горсть пшеницы, потому что дома маленькие дети, голодные - то он вор, насильник и убийца?
Петрович
Цитата(Михалыч @ 7.2.2010, 13:25) *
а так же документы на них не уничтожались, как на погибших войнов...
если человек "украл" горсть пшеницы, потому что дома маленькие дети, голодные - то он вор, насильник и убийца?
Значит, те, кто совершил преступление или иной проступок во время войны, должны быть реабилитированы - они ни в чем не виноваты, просто времена были трудные.
Чего же тогда требовать для тех, кто в мирное время обзавелся виллой с золотой унитазом, прислугой, охраной, личным самолетом и шалашом на Канарах? Звания "Почетный гражданин России"?
Так ведь к этому и пришли.
Например, в знаке "Почетный гражданин Тульской области" что-то около 485 г золота и серебра...

Коллега, а если, к примеру, вы вернетесь с работы и застанете в квартире постороннего посетителя, собирающего в мешок ценные вещи, что будете делать?
Думаю, до приезда милиции он будет развлекать вас дущещипательными рассказами про трудное детство и тяжелые времена, безработицу и голодных детей... smile.gif

Вор должен сидеть в тюрьме. Глеб Жеглов © Бр. Вайнеры. Эра милосердия.
Михалыч
тема про МАССОВЫЕ репрессии.
Коллега, Вы путаете народ с отдельными отщепенцами.
Массово люди не были убийцами и грабителями...
Про убийц и грабителей речь в этой теме не идёт.

Вы ещё забыли, что "милосердие - поповское слово"...

Ключевой момент в фильме — спор Шарапова и Жеглова по поводу подлога (Жеглов подбросил преступнику улику, чтобы, шантажируя ею, получить от того необходимую для раскрытия преступления информацию). Спор остаётся незавершённым, но моральную победу, в конце концов, одерживает Шарапов (именно благодаря его терпению и чуткости был спасён подозреваемый Груздев, что позволило найти настоящих преступников)

Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину,
чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби.
Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение.
Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно
- и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил - и ты тоже прав
Петрович
А есть ли вообще такая необходимость пилить на форуме опилки - лить воду на мельницу Солженицына, притягивая за уши количество репрессированных в стране к заявленным им 110 миллионам?
Оно нам надо? blink.gif
Когда нынешние демократы уморят 110 миллионов, а им для прислуги нужно всего 20 миллионов россиян, получится ничья, 1:1.
Будет ли тогда смысл доказывать всем, что коммунисты были "ну очччень плохие"?

Пророков нет в отечестве своем, да и в других отечествах негусто... © Владимир Высоцкий
Михалыч
тему поднял не я, я в ней не специалист, не притягиваю цифру ни к 110 000 000, ни к 1 400 000...
Петрович
Лазил по форумам, искал про Каинск, а нашел вот что:

"По поводу ваших коментариев. Да нет в ваших комментариях ни одного факта, вами только ссылки, на тех авторов, которых давно поймали на обмане, или они сами признались в преувеличении. Например, Солженицын в интервью примерно за полтора года до смерти признался, что он специально многократно увеличил количество политзаключённые в СССР, для устрашения читателей"

Никто не желает поискать текст интервью?
Михалыч
Цитата(Петрович @ 21.2.2010, 17:24) *
"По поводу ваших коментариев. Да нет в ваших комментариях ни одного факта, вами только ссылки, на тех авторов, которых давно поймали на обмане, или они сами признались в преувеличении. Например, Солженицын в интервью примерно за полтора года до смерти признался, что он специально многократно увеличил количество политзаключённые в СССР, для устрашения читателей"

тут нужна ссылка на источник
Петрович
Лежит здесь:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504479/?vote=555

Пост №4 от 9 февраля.
Хрюн Моржов
Цитата(Петрович @ 21.2.2010, 14:24) *
Лазил по форумам, искал про Каинск, а нашел вот что:
"По поводу ваших коментариев. Да нет в ваших комментариях ни одного факта, вами только ссылки, на тех авторов, которых давно поймали на обмане, или они сами признались в преувеличении. Например, Солженицын в интервью примерно за полтора года до смерти признался, что он специально многократно увеличил количество политзаключённые в СССР, для устрашения читателей"
Никто не желает поискать текст интервью?


Солженицин А.И. произнёс эту фразу, или что-то похожее, года 3 или 4 назад в телеинтервью. Там их было 2 или 3. Только Солженицин, если мне не изменяет память, в этих интервью больше нравоучения читал, как жить, и высказывал претензии к властям Российским. А вот на каком телеканале показывали эти Солженицинские монологи, я уже не припомню. Может быть в газете "Мемориал", находившейся тогда под патронажем Солженицина, есть эти интервью. Можно поинтересоваться у директора Куйбышевского краеведческого музея Павловой Н.И., которая обожает эту газету, и у неё есть подшивки за много лет.
Михалыч
Цитата(Петрович @ 21.2.2010, 22:23) *
Лежит здесь:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504479/?vote=555

Пост №4 от 9 февраля.

увы, там интервью Солженицина нет...
viktorin
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Посмотрел недавно фильм про Троцкого, находящегося с 1936 года в америке, и подумал что "Троцкизм" в Советском Союзе, это блеф. Почему? В 1936 году Троцкому было уже 59 лет. Это, по нашим меркам, вообщем-то уже старческий возраст. В этом возрасте больше пишут мемуары, чем предпринимают какие-то революционные действия. Но Сталин и Троцкий были противниками, можно даже сказать и врагами. Сталин обвиняет Троцкого в связи с Гитлером, хотя ничего подобного не было.
Короче, Троцкий был очень "неудобной" фигурой для Сталина и конечно много знал и писал про дела и делишки вождя. (Где-то есть труды Троцкого о политике Сталина!) И началась охота за Троцким и ряд покушений. А это был уже 1937 год, когда расстрелы стали обычным делом!!!
Вот ссылочка краткой биографии соратника Ленина.
http://www.badnameofrussia.ru/whois/Trockii-Lev.html
Лев Давидович Бронштейн родился 26 октября 1879 в Яновке на Украине. Впервые познакомился с социалистическим идеями в 1896, когда посещал последний класс реального училища в Николаеве. Интерес к марксизму у Бронштейна пробудила Александра Львовна Соколовская, ставшая его первой женой. За создание группы «Южнороссийский рабочий союз» супруги были арестованы в 1898 и сосланы на четыре года в Иркутск.

В Иркутске он и Александра входили в группу марксистов, которая сформировалась вокруг газеты «Искра». В сентябре 1902 Троцкий бежал из ссылки, в октябре прибыл в Лондон и сразу же установил связь с Лениным.

Лев Давидович использовал при бегстве из Сибири фальшивые документы на имя Троцкого, которое и стало известно благодаря его статьям в «Искре» и публичным лекциям.
Петрович
Цитата(Михалыч @ 22.2.2010, 9:49) *
увы, там интервью Солженицина нет...

Конечно, нет. Там лишь ссылка на текст поста.
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 7.3.2010, 5:24) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Посмотрел недавно фильм про Троцкого, находящегося с 1936 года в америке, и подумал что "Троцкизм" в Советском Союзе, это блеф. Почему? В 1936 году Троцкому было уже 59 лет. Это, по нашим меркам, вообщем-то уже старческий возраст. В этом возрасте больше пишут мемуары, чем предпринимают какие-то революционные действия. Но Сталин и Троцкий были противниками, можно даже сказать и врагами. Сталин обвиняет Троцкого в связи с Гитлером, хотя ничего подобного не было.
Короче, Троцкий был очень "неудобной" фигурой для Сталина и конечно много знал и писал про дела и делишки вождя.

Конечно, никаких взаимоотношений между Троцким (Бронштейном) и Гитлером не могло быть. Троцкий был евреем. А вот контакты между спецслужбами Германии и 4-м Интернационалом были. Точно так же как и контакты между Троцким и его сторонниками в СССР. Увы, нужно признать, что большая часть высшего комсостава РККА и НКВД в середине 30-х годов были выдвиженцами Троцкого, т.е. из его команды. А если учесть тот факт, что они были в большинстве своём евреями, то понятно становиться недоверие к ним Сталина, который имел информацию об их контактах или о попытках контактов с Троцким.
Здесь я согласен, Троцкий был "неудобной" фигурой для Сталина, так как желал, и предпринимал ряд шагов на смещение Сталина с поста главы СССР.
Ну, а фильм, это не изложение истории, а лишь личное мнение авторов этого фильма. Увы, это было, есть, и будет всегда. Мне фильм не понравился.
Да, и Сталин во всём мире не воспринимался ещё как лидер великой державы. На него обратили внимание и стали считаться лишь после того, как был заключён пакт о ненападении с Германией
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 7.3.2010, 9:28) *
Увы, нужно признать, что большая часть высшего комсостава РККА и НКВД в середине 30-х годов были выдвиженцами Троцкого, т.е. из его команды. А если учесть тот факт, что они были в большинстве своём евреями, то понятно становиться недоверие к ним Сталина, который имел информацию об их контактах или о попытках контактов с Троцким.

И Вы можете привести примеры? Даже если не рассматривать Вашу точку зрения о командирах-евреях, вполне понятными могут быть причины борьбы за власть, недовольство политикой партии, режимом управления итд. То есть, несогласные с политикой партии, правительства всегда могли быть! Тем более, в период зарождения фашизма! И откуда могла идти основная угроза правительству, если не из армии! Вот очевидно, это и было основной причиной репрессий в армии! А политическая легенда о "троцкизме" связанная с мыслью об измене Родине стала мощной идеологическим направлением в борьбе с таковыми командирами. То есть, основная задача Сталина была подавить на корню всякие недовольства в армии. А незаменимых людей, то есть и командиров не бывает! Поэтому, стратегия обороны государства уходила на второй план. И, если принять во внимание гипотезу И.И.Ивлева о подготовке СССР к наступательной операции, то есть нанесения упреждающего удара, то была уверенность в силе и могуществе вооруженных сил СССР.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.