Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Миф о массовых репрессиях!
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Михалыч
Цитата
И, если принять во внимание гипотезу И.И.Ивлева о подготовке СССР к наступательной операции

когда он выдвинул эту гипотезу? раньше В. Суворова (Резуна)?
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 7.3.2010, 7:07) *
И Вы можете привести примеры? Даже если не рассматривать Вашу точку зрения о командирах-евреях...

Почитайте у Марка Солонина (кстати, то же еврея) "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?"
Цитата(viktorin @ 7.3.2010, 7:07) *
И, если принять во внимание гипотезу И.И.Ивлева о подготовке СССР к наступательной операции, то есть нанесения упреждающего удара, то была уверенность в силе и могуществе вооруженных сил СССР.

Не могли бы выложить ссылку, где можно найти и почитать "гипотезу И.И.Ивлева о подготовке СССР к наступательной операции"?
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 7.3.2010, 13:21) *
Почитайте у Марка Солонина (кстати, то же еврея) "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?"

Не могли бы выложить ссылку, где можно найти и почитать "гипотезу И.И.Ивлева о подготовке СССР к наступательной операции"?

Солонин, фамилия кажется не еврейская! Вас послушать, так кругом одни евреи. " Говорят из мавзолея тоже вынесли еврея" smile.gif Ивлев приводит много архивных документов в подтверждение своей гипотезе на своем сайте Солдат.ру в теме 170 дивизий. Но зайти в данный момент на сайт не могу, не открывается!
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 7.3.2010, 11:46) *
Солонин, фамилия кажется не еврейская! Вас послушать, так кругом одни евреи. " Говорят из мавзолея тоже вынесли еврея" smile.gif

Он сам в одном из интервью на "Эхо Москвы" назвал себя евреем.
Ну,. куда же без них родненьких.
Если вы намекаете на дедушку Ленина, то у него в крови и калмыки были, и русские, и евреи, и немцы, и даже шведы. Не зря он знал 16 языков. Гены.
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 7.3.2010, 16:39) *
Он сам в одном из интервью на "Эхо Москвы" назвал себя евреем.
Ну,. куда же без них родненьких.
Если вы намекаете на дедушку Ленина, то у него в крови и калмыки были, и русские, и евреи, и немцы, и даже шведы. Не зря он знал 16 языков. Гены.

Ленина из мавзолея не выносили, речь шла про Сталина. По моему так!
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 7.3.2010, 17:45) *
Ленина из мавзолея не выносили, речь шла про Сталина. По моему так!

Сталин был грузин по национальности и великоросс по духу.
Хрюн Моржов
Новый перл от представителя общества "Мемориал". Гражданин историк Никита Петров в интервью радиостанции "Эхо Москвы" 08.05.2010, в передаче посвящённой Л.П.Берия, заявил: "Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го." wub.gif
Как я понимаю, полторы тысячи миллионов - это 1,5 милиарда. В указанное время на всей планете Земля было людей поменьше. Интересно, до какой цифры дойдут мемориальцы после очередного высказывания гражданина Медведева на тему о преступлениях Сталина. wacko.gif
silver2007
Цитата(Хрюн Моржов @ 12.5.2010, 16:33) *
Новый перл от представителя общества "Мемориал". Гражданин историк Никита Петров в интервью радиостанции "Эхо Москвы" 08.05.2010, в передаче посвящённой Л.П.Берия, заявил: "Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го." wub.gif
Как я понимаю, полторы тысячи миллионов - это 1,5 милиарда. В указанное время на всей планете Земля было людей поменьше. Интересно, до какой цифры дойдут мемориальцы после очередного высказывания гражданина Медведева на тему о преступлениях Сталина. wacko.gif

С августа 1938 Берия был назначен первым заместителем наркома внутренних дел СССР, начальником Главного управления государственной безопасности НКВД, а с ноября — наркомом внутренних дел СССР. По указанию И. В. Сталина ещё с конца сентября 1938 по январь 1939 Берия осуществил массовые аресты в НКВД, прокуратуре, судах с целью очищения от ежовских кадров (было уволено более 7 тыс. человек или каждый пятый работник). Одновременно была проведена амнистия среди заключённых и арестованных, а также были отменены внесудебные тройки НКВД. Всего к началу Великой Отечественной войны было амнистированно свыше 500 тысяч невинно осужденых и арестованных граждан СССР.Также в РККА к 22 июня 1941 года были востановлены в должностях и званиях несколько тысяч незаконно уволеных, арестованных и осужденных офицеров по делу Тухачевского, среди них такие известные генералы как Рокоссовский и Горбатов.
Решение об амнистии в стране принимается все же на более высоком уровне как по составу амнистированных, так и по количеству. Решение на амнистию в 1938 году принималось Сталиным прежде всего. Однако в амнистии 1938—1940 годов заслуга Берии в том что освобождались именно «политические» заключенные, осужденные по доносам «сослуживцев» и т. п., то есть действительно не виновные.
izepov
В 1917 году к власти в России пришли евреи , в 1991 году к власти в нашей стране опять пришли евреи . Почему , когда говорят о репресиях , называют 1937 год ? До этого все было хорошо ? В этом году власть окончательно перехватил Сталин и ликвидировал временьщиков . Их собратья за рубежем начали раскручивать тему о репресиях . Сейчас мы вымираем ( фактически это репресии , только способы их проведения другие - " демократические " ) , власть ( и четвертая ) в прежних руках и во главе государства не государственник . А новым Сталиным и не пахнет . Темы репресии и холокоста имеют единого " автора ". Рад буду дожить до " 1937 " года .
silver2007
Цитата(izepov @ 12.5.2010, 21:13) *
В 1917 году к власти в России пришли евреи , в 1991 году к власти в нашей стране опять пришли евреи . Почему , когда говорят о репресиях , называют 1937 год ? До этого все было хорошо ? В этом году власть окончательно перехватил Сталин и ликвидировал временьщиков . Их собратья за рубежем начали раскручивать тему о репресиях . Сейчас мы вымираем ( фактически это репресии , только способы их проведения другие - " демократические " ) , власть ( и четвертая ) в прежних руках и во главе государства не государственник . А новым Сталиным и не пахнет . Темы репресии и холокоста имеют единого " автора ". Рад буду дожить до " 1937 " года .

Интересная версия а как вы объясните такой факт.
У грузинских евреев патронимические фамилии образуются с помощью форманта «-швили», означающего «дитя» (Исхакишвили, Якобашвили, Хананашвили и т. п.).
Фамилия Сталина между прочим Джугашвили.
izepov
Цитата(silver2007 @ 12.5.2010, 21:48) *
Интересная версия а как вы объясните такой факт.
У грузинских евреев патронимические фамилии образуются с помощью форманта «-швили», означающего «дитя» (Исхакишвили, Якобашвили, Хананашвили и т. п.).
Фамилия Сталина между прочим Джугашвили.

У евреев принадлежность к нации определяют по матери . Не важно ктО ... еврейку , важно , что онА родила . Вторая цель у материнской линии - иметь фамилию народа , среди которого живешь . Конспирация . Евреи с удовольствием отдают своих дочерей за успешных , высокопоставленных , богатых мужчин титульных национальностей .
Хрюн Моржов
Цитата(silver2007 @ 12.5.2010, 18:48) *
Интересная версия а как вы объясните такой факт.
У грузинских евреев патронимические фамилии образуются с помощью форманта «-швили», означающего «дитя» (Исхакишвили, Якобашвили, Хананашвили и т. п.).
Фамилия Сталина между прочим Джугашвили.

Уважаемый коллега silver2007, никакого отношения окончание грузинских фамилий с еврейской начиональностью нет. Грузины единой нацией просматриваются только отсюда, из Сибири. Это как всех выезжающих за бугор русскими считают, так и у нас всех проживающих в Грузии считают грузинами. В самой Грузии титульная нация состовляет большенство по сравнению с другими нациями. А вот доминирующей её не назовёшь. А то, что евреи везде по стране в Советские времена меняли еврейские фамилии на местные - это факт. Это явление было на столько распространено, что Сталин в начале 30-х годов одному представителю ВКП(б) Грузии, когда он представился грузинским евреем, заявил, что есть либо грузин, либо еврей, и посоветовал побыстрее определиться с начиональностью.
Я в Грузии прожил 19 месяцев в семедесятых годах, и заметил интересную тенденцию. Там (в то время) национальность не так влияла на карьеру, как землячество с начальником. И вся Грузия больше походила на лоскутное одеяло, где границы проходили не по административному делению, а по бывшим границам гняжеств.
Ну, а насчёт еврейской национальность Джугашвили, так его бы в симинарию не приняли бы, буть он евреем. Антисемитизм в Русской Православной церкви в царские времена был похлеще, чем в Польше.
izepov
Антисемизм
[/quote]
Очень не точный ярлык . Евреи - это один из семитских народов , как и арабы . Русские - это один из славянских народов . Если евреи не любят арабов , боятся их и ненавидят , они антисемиты ?
vladan
Цитата(Хрюн Моржов @ 12.5.2010, 21:15) *
Ну, а насчёт еврейской национальность Джугашвили, так его бы в симинарию не приняли бы, буть он евреем. Антисемитизм в Русской Православной церкви в царские времена был похлеще, чем в Польше.

Уважаемый коллега Хр. Моржов!
Ваше утверждение не отвечает истине. Как Вам известно, в Императорской России главным считалось вероисповедание, а не национальность.
Принявший православие поляк, татарин, еврей пользовались всеми правами в соответствии со своим сословным статусом.
Среди священнослужителей и тогда, и сейчас, немало евреев. (См. например Кураев Как делают антисемитом, или Белеет парус одинокий Катаева :-)).
izepov
Цитата(silver2007 @ 12.5.2010, 21:48) *
Интересная версия

Это не версия , это факт .
izepov
В 1938 году Нафталий Аронович становится во главе железнодорожного ГУЛАГА, придуманного им же самим... На его детище посыпались заказы - железнодорожные трассы вдоль Волги и вдоль границы с Ираном, мертвая дорога Игарка-Салихард и Тайшет-Братск. За эти достижения Френкеля наградили вторым орденом Ленина. А затем генерал-лейтенанта инженерно-технической службы НКВД Френкеля награждают и третьим орденом Ленина.
Первые руководители ГУЛАГа, — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер.
Главное Управление лагерей и поселений НКВД - начальник Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис.
Очевидно, это был семейный подряд Берманов.
Все это - рафинированные садисты, дети "избранного народа".
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
Вот мы и узнали, что все руководство этого Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Очевидно, "богоизбранный народ" считал это своим богом-данным правом.
Может быть, на местах обстояло иначе? Обратимся опять к спискам А. Дикого.
Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьковский край - Абрампольский
Северо-Кавказский край - Файвилович
Свердловская область - Шкляр
Башкирская АССР - Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Дальневосточный край - Дерибас
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский
http://malib.ru/klimov_godspeople/19/
ALT
Тут еще не обсуждалось?


Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010


МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196


По ссылке сами письма и фотографии образцов печатей и штампов использовавшихся при создании фальшивок.
И что бы это все значило? То что у исполнителя проснулась совесть я не верю.
Значит намеренный вброс информации.
Петрович
Повторяется история с "голодомором"? dry.gif
Хрюн Моржов
Подлинная статистика ГУЛАГа

Земсков Виктор, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР 10.06.2010
Источник: журнал "Социологические исследования"
Цель настоящей статьи - показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н.Дугина, В.Ф.Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике "Аргументы и факты" [1].
Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р.Конквест, С.Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А.Медведев, В.А.Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.
Читать полностью Статья объёмная, но аргументированная с таблицами.
Пиноккио
А что 1, 5 миллиона-мало?Если маньяк убил не 40 человек, как его обвиняют, а 11-он перестает быть маньяком?
Петрович
Цитата(Хрюн Моржов @ 10.6.2010, 10:22) *
Подлинная статистика ГУЛАГа

Цель настоящей статьи - показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н.Дугина, В.Ф.Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике "Аргументы и факты" [1].

Помню я эту статью в АиФе, и таблицы тоже помню...
Интересное дело - если врага не убить на поле боя, а посадить в тюрьму (во время войны), то он превращается в жертву репрессий.... Между прочим, последние очаги сопротивления на Дальнем Востоке были подавлены только 25 октября 1922 года. Так что местные белогвардейцы и прочие служители при Сибирском Временном правительстве сидели "по законам военного времени". Незамешанных в преступлениях впоследствии освободили, виновные получили "срока огромные" и вышку. Притягивать их к репрессированным как-то неудобно.
Хрюн Моржов
Цитата(Пиноккио @ 25.10.2010, 23:08) *
А что 1, 5 миллиона-мало?Если маньяк убил не 40 человек, как его обвиняют, а 11-он перестает быть маньяком?

Как это не прискорбно, но тогда он политик. ohmy.gif
Уважаемый коллега Пиноккио, есть очень старая поговорка: "Победителей не судят". В ней заложен огромный филосовский смысл.
Михалыч
Цитата
А что 1, 5 миллиона-мало?

А что, 1,5 миллиона кто то один убил?
Пиноккио
Цитата(Хрюн Моржов @ 26.10.2010, 7:40) *
Как это не прискорбно, но тогда он политик. ohmy.gif
Уважаемый коллега Пиноккио, есть очень старая поговорка: "Победителей не судят". В ней заложен огромный филосовский смысл.

Как это не прискорбно, но и мы называем это-политикой...Судят.Наука такая есть-история называется.
Пиноккио
Цитата(Михалыч @ 26.10.2010, 8:51) *
А что, 1,5 миллиона кто то один убил?

Один общественно-политический строй, который слишком яростно насаждали.А бухгатерия, извините-от лукавого.Конечно приписывают, так же как и с холокостом, часто в угоду шкурным иртересам. Но разве это меняет суть вопроса?
Хрюн Моржов
Цитата(Пиноккио @ 26.10.2010, 13:22) *
...Судят. Наука такая есть-история называется.

История (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование) — гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом; в более узком смысле — наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.
Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расследование, узнавание, установление». История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов. В Древнеримской историографии (историография в современном значении — отрасль исторической науки, изучающая её историю) это слово стало обозначать не способ узнавания, а рассказ о событиях прошлого. Вскоре «историей» стали называть вообще всякий рассказ о каком-либо случае, происшествии, действительном или вымышленном. ( Википедия)

Как видите уважаемый коллега Пиноккио, "История" - это проститутка, которая обслуживает властьимущих, и в частности Кремлёвских небожителей. sad.gif dry.gif
Цитата(Пиноккио @ 26.10.2010, 13:22) *
...Судят

???????? unsure.gif
Хрюн Моржов
Цитата(Пиноккио @ 26.10.2010, 13:38) *
Один общественно-политический строй, который слишком яростно насаждали.А бухгатерия, извините-от лукавого.Конечно приписывают, так же как и с холокостом, часто в угоду шкурным иртересам. Но разве это меняет суть вопроса?

Уважаемый коллега, субъектом преступления (убийства) может быть только физическое лицо, вменяемое, и достигшее определённого возраста. А вот общественнозполитический строй - это уже нонсен, или проявление трусости конкретных историков, журналистов и прочих физических лиц, скрывающих свой страх за общими фразами, но жаждущими получить свои 30 сребреников.
Конечно жёстко, но это моЁ мнение. (Когда человек говорит государство виновато, то он либо политик, либо неуч, либо трус). rolleyes.gif
Пиноккио
Цитата(Петрович @ 26.10.2010, 7:23) *
Помню я эту статью в АиФе, и таблицы тоже помню...
Интересное дело - если врага не убить на поле боя, а посадить в тюрьму (во время войны), то он превращается в жертву репрессий.... Между прочим, последние очаги сопротивления на Дальнем Востоке были подавлены только 25 октября 1922 года. Так что местные белогвардейцы и прочие служители при Сибирском Временном правительстве сидели "по законам военного времени". Незамешанных в преступлениях впоследствии освободили, виновные получили "срока огромные" и вышку. Притягивать их к репрессированным как-то неудобно.

militera.lib . ru/ research/ volkov1 /03.html "Букаф много", но интересно, Зачастую, врагов, Совдепы сами и плодили
Пиноккио
Цитата(Хрюн Моржов @ 26.10.2010, 14:03) *
Уважаемый коллега, субъектом преступления (убийства) может быть только физическое лицо, вменяемое, и достигшее определённого возраста. А вот общественнозполитический строй - это уже нонсен, или проявление трусости конкретных историков, журналистов и прочих физических лиц, скрывающих свой страх за общими фразами, но жаждущими получить свои 30 сребреников.
Конечно жёстко, но это моЁ мнение. (Когда человек говорит государство виновато, то он либо политик, либо неуч, либо трус). rolleyes.gif

Где же Вы раньше-то были...Нужно было это немцам обьяснить, а то они сдуру перед всем миром извинились, да и денег на компенсации спалили немерянно, с Францией, так только в это году расчитались по контрибуциям ЗА ПЕРВУЮ МИРОВУЮ.Идиоты! Был же совершеннолетний субьект Адольф и дело с концом.Да и Испания лохонулась(извините за сленг)А мы и на чужих кладем и на своих, мы до сих пор потери классифицируем.Когда государство, либо правящая в нем партия, признает, что они виноваты в массововых убийствах и (или)в создании условий приведших к таковым-только тогда это не является политиканством трусостью и невежеством, а так же получением материальной выгоды в виде-30 (в данном случае рублей).
Пиноккио
Цитата(Хрюн Моржов @ 26.10.2010, 13:41) *
История (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование) — гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом; в более узком смысле — наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.
Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расследование, узнавание, установление». История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов. В Древнеримской историографии (историография в современном значении — отрасль исторической науки, изучающая её историю) это слово стало обозначать не способ узнавания, а рассказ о событиях прошлого. Вскоре «историей» стали называть вообще всякий рассказ о каком-либо случае, происшествии, действительном или вымышленном. ( Википедия)

Как видите уважаемый коллега Пиноккио, "История" - это проститутка, которая обслуживает властьимущих, и в частности Кремлёвских небожителей. sad.gif dry.gif

???????? unsure.gif

Огромное спасибо за экскурс в википедию! Если Вам нравится данная аналогия-то у проститутки истории есть лучшая подруга и коллега-статистика и именно на ней, Вы сейчас отрабатываете сложные приемы Кама Сутры.Что же касается "трудовой" биографии истории-то ее пользовали как прошлый режим, так и нынешний в равной мере и какая мне разница кто из них более преуспел.Кстати, при совдепе,мы бы уже тайгу подстригали за этот безобидный форум, возможно в одной бригаде.(и на том спасибо) Вы обладаете удивительным талантом-уходить от простых вопросов.Давайте я облегчу Вам вопрос-"проститутки"историки нагло врут(что действительно часто имеет место быть) и на самом деле репрессированых было "всего" 800 000 человек.Скажите, являются ли 800 000 безвинно убитых -геноцидом собственного народа?
Хрюн Моржов
Цитата(Пиноккио @ 26.10.2010, 16:42) *
... на самом деле репрессированых было "всего" 800 000 человек.Скажите, являются ли 800 000 безвинно убитых -геноцидом собственного народа?

Для этого нужно ответить на несколько вопросов:
Соблюдались ли процессуальные нормы в ходе судопроизводства (на тот момент существующие)?
Был ли судебный приговор, и какое обвинение предъявлялось?
Были ли они безвинно убиты, и не все скопом, а по каждому отдельно?
Увы, ответить на эти вопросы ни Вы, ни я, да и другие тоже, не сможем, так как большенство этих дел засекречено. Нам дают лишь выжимку из некоторых дел, при этом интерпретитуя эту информацию так, как выгодно тому или иному автору.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
То, как проводилась у нас реабилитация "жертв политических репрессий" наводит на мысль, что об «отсутствия состава преступления» там как раз и не думали, а выполняли чей-то политический заказ.
Пример - дело об убийстве Берия. Уже все признают, что указанные в приговоре преступления он не совершал, но в реабилитации отказано.
Ну, и ещё один момент, а как насчёт 3-х млн убитых, либо погибших по вине нынешней демократической власти за время их "демократического" правления. Будет это геноцидом или нет?
Пиноккио
Цитата(Хрюн Моржов @ 26.10.2010, 22:26) *
Для этого нужно ответить на несколько вопросов:
Соблюдались ли процессуальные нормы в ходе судопроизводства (на тот момент существующие)?
Был ли судебный приговор, и какое обвинение предъявлялось?
Были ли они безвинно убиты, и не все скопом, а по каждому отдельно?
Увы, ответить на эти вопросы ни Вы, ни я, да и другие тоже, не сможем, так как большенство этих дел засекречено. Нам дают лишь выжимку из некоторых дел, при этом интерпретитуя эту информацию так, как выгодно тому или иному автору.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
То, как проводилась у нас реабилитация "жертв политических репрессий" наводит на мысль, что об «отсутствия состава преступления» там как раз и не думали, а выполняли чей-то политический заказ.
Пример - дело об убийстве Берия. Уже все признают, что указанные в приговоре преступления он не совершал, но в реабилитации отказано.
Ну, и ещё один момент, а как насчёт 3-х млн убитых, либо погибших по вине нынешней демократической власти за время их "демократического" правления. Будет это геноцидом или нет?

У попа была собака...два юриста-три мнения...Да. Является геноцидом, но по вашей логике нет.Так как, для этого нужно ответить на ряд вопросов:Соблюдались ли процессуальные нормы и т.д Шли локальные войны, а развязывание войн у Вас-не зачет, если их не садили, а они просто от голода опухли-тоже мимо кассы, если их опустили по социальной лестнице ниже канализации, если они работают, но остаются нищими-то все это выдумки легко доступных историков и Вы это с блеском доказали.Давайте уж судить одинаково.Одни создали хаос и террор, а вторые только хаос-им этого хватило.Брестский мир и сдача Крыма для меня-явления одного порядка.А арифметика довольно странная..20 лет дерьмократов -3 миллиона и это без Гулага, а 70 лет террора-800.000.Аборты сюда вошли? Не хочу обидеть, но давайте обьективней как-то, раз уж взялись считать.Откуда дровишки, можете пояснить?
ДЕМАГОГИЯ Рассуждения или требования, основанные на грубо
одностороннем осмыслении, истолковании чего-либо.
Петрович
Цитата(Пиноккио @ 26.10.2010, 14:42) *
militera.lib . ru/ research/ volkov1 /03.html "Букаф много", но интересно, Зачастую, врагов, Совдепы сами и плодили

Волков, как источник, не совсем достоверен. Особенно - в вопросах гражданской войны в Сибири. Достаточно было поискать архивные документы, описывающие те события, на которые он ссылается, не называя первоисточники.
Например, 40 офицеров, погибших в боях под Барабинском весной 1918 года упоминались в работе Волкова "Трагедия русского офицерства", откуда, по-видимому, попали на сайт "Восточный фронт" (или наоборот).

Впервые 40 офицеров появились в изданной в 1973 году книге В. С. Познанского "Очерки истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг."

"До последнего времени в литературе отмечался лишь факт, что омские красногвардейцы продвинулись до Каргата, а после падения Омска ликвидировали фронт. В книге Н.С.Колмогорова вопрос освещен довольно подробно с рассказом о крупном бое под ст. Барабинск, где был нанесен сокрушительный удар чехо-белым.
Читаем: «Гайда лишился одного из своих эшелонов. В бою было убито несколько сот легионеров. Советский отряд потерял всего лишь около двух десятков бойцов. В результате этой операции путь в Каинск был открыт». А в качестве коррективы следует... указать, что чехословаков погибло около 100 чел. и до 200 белогвардейцев, в том числе почти 40 русских офицеров и 6 чехословацких."

Использованные Волковым, эти высосанные из пальца цифры начали свое путешествие по Сети... от себя добавлю, что потери чехословаков в 1918 году под Барабинском составили всего... 7 человек, причем. один из них умер от тифа. Так что просьба в дальнейшем на Волкова не ссылаться. Фантаст еще тот dry.gif
Пиноккио
Выглядит убедительно, однако, пи@еж Волкова не отменяет резню офицеров, часто лояльных к совдепам..."от себя добавлю"-насторожило, неужели участник событий?
Петрович
Цитата(Пиноккио @ 28.10.2010, 9:27) *
Выглядит убедительно, однако, пи@еж Волкова не отменяет резню офицеров, часто лояльных к совдепам..."от себя добавлю"- насторожило, неужели участник событий?

Он участник событий или я? laugh.gif Вот реставрируем Кошкуль, там видно будет wink.gif
Пиноккио
Цитата(Петрович @ 28.10.2010, 11:52) *
Он участник событий или я? laugh.gif Вот реставрируем Кошкуль, там видно будет wink.gif

А кто из вас"добавляет от себя"? С Кошкулем-молодцы! Завидую(по белому)увлеченным людям
Пиноккио
Цитата(Хрюн Моржов @ 26.10.2010, 7:40) *
Как это не прискорбно, но тогда он политик. ohmy.gif
Уважаемый коллега Пиноккио, есть очень старая поговорка: "Победителей не судят". В ней заложен огромный филосовский смысл.

В результате дворцовых интриг и расстрела парламента победил Ельцин-а "победителей не судят"Кстати Зю и Тулеев поехали из парламента "понимать" шахтеров и больше их там никто никто не видел
Пиноккио
Цитата(Пиноккио @ 15.11.2010, 23:39) *
Заключив Брестский мир,развязав Гражданскую войну,применяя химическое оружие против своих граждан-они сохраняли Империю??!! Чудны дела твои,Господи!

Кстати,кто-нибудь еще применял химическое оружие против своего народа,кроме человеколюбивых большевиков?
Хрюн Моржов
Цитата(Пиноккио @ 16.11.2010, 0:15) *
Кстати,кто-нибудь еще применял химическое оружие против своего народа,кроме человеколюбивых большевиков?

Это уже не по теме, уважаемый коллега Поноккио.
Но химическое оружие против своего народа применяли, применяют, и будут применять в большенстве стран стоящих на высоком (да и не очень) техническом развитии. Следует отличать только химическое оружие массового поражение от прочено, в том числе и психотропного. Светочи демократии (США) здесь впереди планеты всей. Залезте в помойку, там материала на эту тему море.
Вот чего я пока не нашёл (кроме приказа разрешающего применение химических боеприпасов за подписью невинно репрессированного Тухачевского), так кто применял, где конкретно применял, какое количество, и какой результат применения. Одни общие фразы. Лишь в одной статейке, во времена разгула демократии в России, было описание применения артилериских химических снарядов для выкуривания из лесисто-болотистой местности вооружённых постанцев. Там были указаны и потери постанцев - 11 человек. И что-то около двух десятков сдавшихся в плен. Однако никаких подтверждаюших докоментов в статье не было, а посему это скорее либо слухи из разряда "одна бабушка сказала", либо фантазии автора.
Теперь вопрос к Вам, коллега Пиноккио, у Вас есть ссылки на документы, телеграммы, о том, что В.И. Ленин дал распоряжение применять химическое оружие против воставших тамбовских крестьян? Если нет, то этот пост перенесём в другию тему.
silver2007
О применении химического оружия можно прочитать здесь Б.В. Сенников, "Тамбовское восстание 1918-1921 гг".
silver2007
Телеграммы и приказа о применении химического оружия Смотреть здесь
Пиноккио
http://nvo.ng.ru/history/2005-10-07/5_tuhachevsky.html

Причины Тамбовского восстания и методы подавления

http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/3-5.htm

15.3.1922. - Расстрел верующих в г.Шуя. Война Троцкого и Ленина против Церкви



Война Троцкого и Ленина против Церкви

Разрушив быт и хозяйство России, большевицкое правительство к концу гражданской войны вызвало в стране небывалый голод. Православная Церковь сразу откликнулась на бедствие и основала Всероссийский Церковный Комитет помощи голодающим для сбора средств, в том числе ценного церковного имущества.

Однако большевики запретили деятельность этого Комитета и решили сами изъять из храмов все драгоценные предметы, в том числе богослужебные. Патриарх Тихон в воззвании от 15/28 февраля 1922 г. заявил, что Церковь не может позволить этого, ибо это «воспрещается канонами Церкви как святотатство».

Тем не менее спецотряды большевиков приступили к насильственному изъятию из храмов всех ценностей, что вызвало массовые протесты. Во многих городах народ выступил в защиту храмов, забастовали рабочие заводов и железной дороги; по сообщению ГПУ, «велась погромная антисемитская агитация». Особенно кровопролитными были столкновения 15 марта 1922 г. в Шуе, где большевики открыли огонь по верующим: убито 6 человек, ранено 8 и был избит толпой один красноармеец (его ложно объявили как "убитого").

Инициатива в насильственном изъятия церковных ценностей исходила от Л. Троцкого, которого Совнарком еще 12 ноября 1921 г. назначил председателем особой "Комиссии Совнаркома по учету и сосредоточению ценностей" (заместитель – Г.Д. Базилевич).

После событий в Шуе Троцкий 17–20 марта 1922 г. изложил для Политбюро следующий план войны против Церкви:

«В центре и в губерниях создать секретные руководящие комиссии по изъятию ценностей. [...] В состав комиссии привлекаются комиссар дивизии, бригады или начальник политотдела.

Наряду с этими секретными подготовительными комиссиями имеются официальные комиссии или столы при комитетах помощи голодающим для формальной приемки ценностей, переговоров с группами верующих и пр. Строго соблюдать, чтобы национальный состав этих официальных комиссий не давал повода для шовинистической агитации. [...]

Одновременно с этим внести раскол в духовенство, проявляя в этом отношении решительную инициативу и взяв под защиту государственной власти тех священников, которые открыто выступают в пользу изъятия.

Разумеется, наша агитация и агитация лойяльных священников ни в коем случае не должны сливаться, но в нашей агитации мы ссылаемся на то, что значительная часть духовенства открыла борьбу против преступного скаредного отношения к ценностям со стороны безчеловечных и жадных "князей церкви". [...]

Наряду с агитационной работой должна итти организационная: подготовить соответственный аппарат для самого учета и изъятия с таким рассчетом, чтобы эта работа была проведена в кратчайший срок. Изъятие лучше всего начинать с какой-либо церкви, во главе которой стоит лойяльный поп. Если такой нет, начинать с наиболее значительного храма, тщательно подготовив все детали. (Коммунисты должны быть на всех соседних улицах, не допуская скопления, надежная часть, лучше всего ЧОН, должна быть по близости и пр.)

Везде, где возможно, выпускать в церквях, на собраниях, в казармах представителей голодающих с требованием скорейшего изъятия ценностей. [...]»

Приведем в этой связи также отрывки из строго секретного письма Ленина членам Политбюро от 19 марта 1922 г. о необходимости разгрома Церкви под предлогом голода:

«Для нас, именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. [...]

Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов заграницей [...] борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и безпощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и безпощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... (выделено ред.)

Официально выступать с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, – никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий...

Изъятие ценностей должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше. [...]».

22-23 марта Троцкий конкретизирует свои диретивы в следующих тезисах:

«Арест Синода и патриарха признать необходимым, но не сейчас, а примерно через 10-15 дней... В течение этой же недели поставить процесс попов за расхищение церковных ценностей (фактов таких не мало)... Печати взять бешеный тон, дав сводку мятежных поповских попыток в Смоленске, Питере и пр. После этого арестовать Синод...»

«Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании. [...] Тов. Калинину дать интервью такого содержания: ... изъятие ценностей ни в коем случае не является борьбой с религией и церковью... Декрет об изъятии ценностей возник по инициативе крестьян голодающих губерний... Ассигновать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию...»

(Полные тексты писем Троцкого и Ленина см. в числе приложений к книге Э. Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция". М., "Русская идея", 1998. – Приложение 6)
Петрович
Цитата(Хрюн Моржов @ 16.11.2010, 11:07) *
Но химическое оружие против своего народа применяли, применяют, и будут применять во большенстве стран стоящих на высоком (да и не очень) техническом развитии.

Гранаты со слезоточивым газом...
Хрюн Моржов
Прочитал все ссылки, однако ничего, кроме одного донесения в ссылке коллеги silverа2007 не нашёл. Донесение выкладываю:
"
ДОНЕСЕНИЕ

3 августа 1921 г.
с.Инжавино
Начальнику артиллерии 6-го боевого участка.
По получении боевого задания батарея в 8-00 2 августа выступила из с.Инжавино в с.Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14-00 выступила на с.Кипец. Заняв позицию в 16-00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с.Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20-00 возвратилась в Инжавино.
Командир батареи Белгородских артиллерийских курсов (подпись неразборчива)
"

Уважаемый модератор silver2007, в связи с тем, что посты №№ 100, 104, 106-109, 111 (и этот пост тоже) не соответствуют данной теме, предлагаю перенести их в тему "Народные выступления против советской власти", или в тему "Миф о массовых репрессиях!", где уже подымался вопрос о Тамбовском востании.
silver2007
Цитата(Хрюн Моржов @ 17.11.2010, 0:12) *
Прочитал все ссылки, однако ничего, кроме одного донесения в ссылке коллеги silverа2007 не нашёл. Донесение выкладываю:
"
ДОНЕСЕНИЕ

3 августа 1921 г.
с.Инжавино
Начальнику артиллерии 6-го боевого участка.
По получении боевого задания батарея в 8-00 2 августа выступила из с.Инжавино в с.Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14-00 выступила на с.Кипец. Заняв позицию в 16-00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с.Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20-00 возвратилась в Инжавино.
Командир батареи Белгородских артиллерийских курсов (подпись неразборчива)
"

Уважаемый модератор silver2007, в связи с тем, что посты №№ 100, 104, 106-109, 111 (и этот пост тоже) не соответствуют данной теме, предлагаю перенести их в тему "Народные выступления против советской власти", или в тему "Миф о массовых репрессиях!", где уже подымался вопрос о Тамбовском востании.

А как же вот этот документ находящийся там.
Из дневника боевых действий артиллерийского дивизиона бригады Заволжского военного округа:

в бою 13 июля 1921 г. израсходовано:

* гранат трехдюймовых — 160,
* шрапнелей — 69,
* гранат химических — 47
Пиноккио
Цитата(Хрюн Моржов @ 17.11.2010, 0:12) *
Прочитал все ссылки, однако ничего, кроме одного донесения в ссылке коллеги silverа2007 не нашёл. Донесение выкладываю:
"
ДОНЕСЕНИЕ

3 августа 1921 г.
с.Инжавино
Начальнику артиллерии 6-го боевого участка.
По получении боевого задания батарея в 8-00 2 августа выступила из с.Инжавино в с.Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14-00 выступила на с.Кипец. Заняв позицию в 16-00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с.Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20-00 возвратилась в Инжавино.
Командир батареи Белгородских артиллерийских курсов (подпись неразборчива)
"

Уважаемый модератор silver2007, в связи с тем, что посты №№ 100, 104, 106-109, 111 (и этот пост тоже) не соответствуют данной теме, предлагаю перенести их в тему "Народные выступления против советской власти", или в тему "Миф о массовых репрессиях!", где уже подымался вопрос о Тамбовском востании.

Коллега Хрюн,а Вам не кажется,что само название темы "Миф о массовых репрессиях" носит провакационный характер?
swif
еще какой, миф, коллега. не было никаких массовых репрессий. были не репрессии, а борьба за власть.это все придумали демократы в середине 1990 годов. не еште на ночь и не читайте желтую прессу. не забивайте голову и желудок перед сном себе и другим.
Хрюн Моржов
Цитата(Пиноккио @ 18.11.2010, 14:39) *
Коллега Хрюн,а Вам не кажется,что само название темы "Миф о массовых репрессиях" носит провакационный характер?

Уважаемый коллега Пиноккио, не я назвал так тему, и не мне её менять, к тому же я не модератор в этом разделе. А вот на счёт мифа о массовости, то думаю, что это очень близко к истине. Репрессии были, есть и будут. Этим в той или иной степени грешат абсолютно все правители и правительства во всём мире, а не только у нас.
Есть "Великий историк и литератор, лауреат Нобелевской премии" и его последователи из общества "Мемориал", которые превратили репресии Советского периода, и, в частности, периода правления Иосифа Виссарионовича Сталина, фактически в миф. 110 млн уничтоженных граждан в СССР большевистскими властями - это не я придумал. И именно за это дали ему ту самую премию.
Вот только перед смерьтью изволил покаится этот "Великий математик", что цифру во много раз завысил. Ну, хотел запад поразить и показать при каком кровавом режиме он жил. И вот собравшись в мир лучший, вдруг вспомнил, что грех на нём, и могут в рай не пустить. Каялся перед телекамерой, а потом это на всё страну показали.

СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА


Репрессии (Repressions)
Меры политического контроля, предпринятые против политических противников или возможных противников. Отдельные репрессии, основанные на принципе пропорциональности, могут быть законными, когда осуществляются законным правительством, которое подвергается нападениям вооруженных групп населения, (например, пункты 5 и 9 приведенного ниже списка). Репрессии, так же как и угнетение и подавление, предполагают физическое или психологическое давление, которое затрагивает эмоциональное, психическое или духовное состояние выбранных групп. Спектр репрессивных действий включает в себя:
1.Вторжение и обыск жилища без ордера.
2.Разрушение частной собственности, включая поджог.
2.Подавление газет и других средств информации.
4.Запрещение пользоваться родным языком.
5.Запрещение политических партий.
6.Запрещение религиозных обрядов.
7.Физические нападения на профсоюзные собрания.
8.Физические нападения на политические собрания.
9.Увольнение с должности.
10.Использование специальных агентов с целью спровоцировать случаи насилия, оправдывающие применение репрессий.
12.Избиения и физические нападения на отдельных оппонентов.
13.Чрезмерная жестокость полиции во время ареста.
14.Избиения дубинками невооруженных и мирных участников демонстраций службой безопасности.
15.Насильственная высылка или предотвращение выезда.
16.Неправомерные аресты и заключение.
17.Угрозы и репрессии в адрес семей противников.
18.Пытки и увечья.
19.Политическое убийство.
20.Казнь заключенных без суда или показательных процессов.
21.Тайные похищения отдельных лиц, сопровождаемые пытками и убийствами (исчезновения).
22.Погромы.
23.Преднамеренная резня .
24.Уничтожение в трудовых лагерях каторжным трудом, плохим питанием, лишением сна.
25.Марши смерти под предлогом депортации.

Репре́ссии (лат. repressio - подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством.

Репре́ссии (лат. repressio) — подавление политических противников в истории разных стран.

Политические репрессии, согласно Закону России «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

В мировой истории хорошо известны:
Репрессии периода византийского иконоборчества (VIII — начало IX веков)
Опричнина (1564—1572, Россия)
Варфоломеевская ночь (24 августа 1572, Франция)
Якобинский террор (1793—1794, Франция)
Белый террор и красный террор (1917—1923, РСФСР)
Раскулачивание (1917—1923 и 1928—1932, СССР)
Расказачивание (1919—1920 и 1930—1931, СССР)
Политические репрессии 1920-х годов в СССР
Сталинские репрессии (начало 1930-x—1953, СССР)
Массовые репрессии со стороны нацистов по отношению к партизанам и гражданскому населению оккупированных территорий СССР (1941—1944)
Подавление инакомыслящих в СССР (середина 1950-х — конец 1980-х)
Маккартизм (середина 1950-х, США)
Культурная революция (1966—1969, КНР)
Диктатура Пиночета (1973—1990, Чили)
Красные Кхмеры (1975—1979, Камбоджа)
«Грязная война» аргентинской военщины (1976—1983)
swif
В 1945-46 годах в американских лагерях умерло от голода несколько сотен тысяч немецких военнопленных. Давайте обсудим этот факт. согласно пункту 24 поста коллеги моржова это тоже массовые репрессии., а то все Сталин, коммунисты. попробуйте прожевать вот это

Лагеря смерти Эйзенхауэра
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.