Петрович
5.11.2010, 10:13
Изложение ситуации на страницах газеты "Аспект" и отзывы читателей:
http://www.aspekt-press.ru/2010/10/u-kujby...lsya-konkurent/Цитата: "...Куйбышевские юристы, к которым мы обратились, судить о правомерности действий управляющих компаний не могут. Для этого нужно видеть договоры УК с РКЦ – заключенные или расторгнутые. По их мнению, в ситуацию должна вмешаться прокуратура, ведь она (ситуация - моё) касается не только взаимоотношений трех организаций, а так называемого» «неопределенного круга лиц» – жителей города..."
В продолжение темы про Единое окно
Вот в других ветках и темах данного форму Уважаемый форумчане очень много высказывают про то что наш город отстает , говорят о том что нужно перенимать опыт других городов , развиваться , осваивать новые технологии. А теперь давайте посмотрим, почему этого не происходит?
Давайте себе представим два абстрактных предприятия - одно локальное муниципальное другое крупное коммерческое работающие в нескольких городах и зададимся следующими вопросами
1. Какое из этих предприятий будет нацелено на развитие своего бизнеса?
2.Какое из этих предприятий будет заботится о единых корпоративных стандартах качества?
3.Кто будет автоматизировать свою работу с целью повышения эффективности и качества услуг?
4.Какое из этих предприятий может позволить себе нанять высококвалифицированный персонал и вкладываться в его обучение.
5.Кто думает о мнении клиента и готов подстраивать свой бизнес под клиента( клиентоорентированный подход) с целью стабильности существования бизнеса?
6.Какое их этих предприятий может привлечь инвестиции для развития а значит улучшения качества услуг?
7. Кто из этих предприятий будет существовать в рамках конкуренции а не монополии
8.Кто из этих предприятий сможет сократить свои расходы за счет централизации служб, получить скидки от всех поставщиков за счет оптовой покупки услуг
9. Какое из этих предприятий вообще не волнует что их расходы большие а персонала слишком много?
Ответы я думаю каждый найдет для себя сам не выходя из дома. Остановитесь на минутку и задумайтесь чье качество услуг вам нравится ? Государственных предприятий или коммерческих и почему.
С трудом поверю что кто то из вас пойдет в сельпо( где работают все те же сотрудники что и 40 лет назад) если рядом есть крупный супермаркет.
А теперь про Единое окно
Я конечно понимаю что все что сейчас будет сказано прозвучит в будущем времени для некоторых форумчан , но смелю вас заверить что все что написано работает в других городах где работает Единое окно и в любом случае появится в Куйбышеве до конца года ( а может и раньше если РКЦ им.Гудзинсокого перестанет почем зря над жителями издеваться)
1.Прием платежа в Едином окне составляет не более 2 минут на одного плательщика что гарантирует отсутствие очередей. Это жестко контролируется с помощью систем автоматизации , камер. Достигается такой результат несколькими способами
а) Расширенная сеть приема платежей в городе (банки ,почта ,терминалы, интернет) то есть
уменьшается кол-во плательщиков в одном месте и создается удобная для населения сеть приема платежей- где удобно там и плати
б) Автоматизированная система приема платежей которая автоматически распределяет принятые деньги по услугам , не отходя от кассы делает начисление если абонент передал показания приборов учета а так же для ускорения идентификации абонента применяется шрих-код на квитанциях
в) Для ускорения выдачи чека применяется фискальные регистраторы вместо старых кассовых аппаратов ( разница для тех кто не знает в том что фискальным регистратором можно управлять с компутера, если упростить ) а так же выдавать чек соответствующий требованиям закона ( те самые фискальные регистраторы которые Гудзинский уже год купить не может и закон нарушает, еще бы расписку вместо чеков выдавал)
г)Весь персонал задействованный в приеме платежа имеет мотивацию на скорость приема платежа (от этого зависит его премия)
д) Кол-во касс рассчитывается из количества максимально возможных плательщиков так что бы в очереди не оказалось больше двух человек
е) для того чтобы те кто пришел платить а не уточнять начисления или делать перерасчет не стояли и не ждали когда в впереди стоящий человек будет долго разбираться есть регламент по которому касса это место для оплаты услуг. А для удобства тех кому надо что то выяснить , разобраться есть рядом сидящие специалисты абонентского отдела которые всегда рады помочь
2. Расширенная сеть приема платежей . Как я и писал выше задача Единого окна создать удобство для населения ( в этом залог стабильности бизнеса Единого окна ) и по этому оплачивать услуги в филиалах где работает единое окно можно по мимо касс РКЦ в отделениях банков ,терминалах и что самое интересное наверно для форумчан через Интерне. Тут остановимся подробнее –через интернет можно просматривать не только состояние своего лицевого счета, историю операций по нему , расшифровку начислений а так же оплачивать с помощью банковских карт и передавать показания приборов учета.
3. Корпоративный кодекс
Во всех филиалах Единого окна применяется документ под названием корпаративный кодекс в котором описано про то как общаться с клиентом о том что клиент всегда прав и поверьте это тоже жестко контролируется.
4. Квитанции
Во всех филиалах Единого окна жителям ежемесячно доставляются квитанции в почтовый ящик и как я уже говорил они во первых соответствуют закону, во вторых на них отражены все операции по л\с а так же указано на основании каких параметров производилось начисление. Кроме того квитанции разноцветные , зачем спросите вы , а заетм что вы могли сами видеть у какого соседа красная квитанция и кол должник чтоб ему было стыдно. Скажите не действует –не правда, действует проверено многолетним опытом.
5. Работа с должниками
Тут конечно РКЦ им.Гудзинского кричит – мы работает с должниками –нет вы тужитесь а не работаете
Самое главное при работе с должниками что нет одного способа который даст результат , только комплексные и постоянные меры могут повысить собираемость. В едином окне разработан регламент по работе с должниками который применяется в многих городах нашей не объятной страны ( Единое окно к сведения оказывала консалтинговые услуги по созданию РКЦ в таких городах как Тюмень,Дудинка,Находка,Артем,Чеченская руспублика). Конечно я бы мог долго расписывать все пункты данного регламента , но во первых это очень долго во вотрых не хотелось бы открывать все карты должникам , пусть идут и оплачивают. Кроме того Единое окно сотрудничает с соц.защиты на уровне области и всегда пытается найти совместно выход из трудной ситуции в которую попал человек (должник)
6.Информирование населения о задолженности через систему автообзвона
И еще много, многое другое…..
Цитата
через интернет можно ... оплачивать с помощью банковских карт
интересно, а как при этом печатается установленный законом чек?
Цитата(Михалыч @ 5.11.2010, 17:17)

интересно, а как при этом печатается установленный законом чек?
Чек нужен только в случае оплаты наличными , поскольку банковская карты является безналичным способом оплаты чек не требуется ( все операции подтверждаются банковской выпиской с вашего счета)
Хрюн Моржов
5.11.2010, 19:25
Уважаемый коллега skp, Вы вчитайтесь в то, что Вы же пишите. Это либо рекламные опусы "Единого окна", либо бездоказательные (без указаний фактов нарушений конкретных статей и пунктов законов) утверждения, РКЦ - это что-то нехорошее. от чего надо поскорее избавиться. Иначе бы те, кто стоит за Единым окном не добивались монополизации в Куйбышеве, а развернули бы конкурентную борьбу за клиента. Увы о клиенте (о тех, кто несёт деньги за услуги) в данном случае все забыли.
Правда, коллега skp, нас кормит светлым будущим. Поэтому хочу напомнить коллеге, что уже много веков эта традиция на Руси существует. То светлая загробная жизнь гарантировалась, то светлое коммунистическое будущее, то изобильный капиталистический рай. Вот только ничего на горизонте не просматривается.
Ваше утверждение, что частное комерческое предприятие будет эффективно, и лучше заботиться о клиентах, извините, враньё, которым нас кормят уже 20 лет.
Я не знаю, есть ли ещё те, кто этому верит, но мошеники почему-то предпочитают именно частные коменческие предприятия использовать в своих корыстных целях. Видимо из-за сложности контроля за этими предприятиями.
А вот все ваши, так красочно описанные суперсовременное техническое обеспечение, высококвалифицированный персонал, обучение и тому подобное - это из кармана граждан, которых вы надуваете. Ибо деньги вам поступают из кармана жильцов, и эти деньги не резиновые.
Вот если бы Андреев и Тимофеев послали бы, ну хотя бы на Северный полюс, и РКЦ, и Единое окно, а сами стали собирать деньги, как Яковлев, то в этом бы я увидел заботу о своих клиентах.
А пока я вижу только заботу о собственном кармане, и потуги как облапошить клиентов, не выполняя оплаченные услуги. И при этом ещё уйти от ответственности, прикрываях комерческой тайной частного предприятия.
Цитата(Белая и пушистая @ 4.11.2010, 0:00)

Договор действительно очень хотели расторгнуть.
Не прокомментируете, по какой причине?
Что касается терминов. "Муниципальная организация" и "некоммерческая организация" - суть разные вещи, на что я и указал. Если завтра я, к примеру, открою некоммерческую организацию - муниципальной ей не бывать. Муниципальной организации нельзя заниматься коммерческой деятельностью, ей прямо это запрещает ФЗ-131 "О местном самоуправлении" (принят в 2005 г.).
Кроме того, насколько я знаю, деятельность муниципального РКЦ
официально убыточна. Замечу - это при конских тарифах за рассчетно-кассовое обслуживание - по словам представителей тех же УК. Так вот, каждый год муниципальный РКЦ получает компенсацию убытков из районного бюджета. Т.е. жители Куйбышева отдают свои деньги в виде налогов - миллионы рублей - монополии Гудзинского и Функа. Опять же, сколько дорог в районе можно было бы построить на эти деньги?
Частная коммерческая хороша хотя бы уже тем, что брать деньги из бюджета не будет, даже если сработает себе в убыток. Закон прямо запрещает. Как поработали - так и заработали...
Цитата(Белая и пушистая @ 4.11.2010, 0:00)

Поздравляю вас соврамши, мадемуазель...
=============
Где "соврамши"?
Было предписание прокуратуры, в котором было изложено требование передать исчерпывающую информацию новому РКЦ, хотя вы отрицали, что оно было. И если, как вы дальше в дискуссии заявляете, передать подобную информацию означало бы нарушить закон, то выходит, что прокуратура требовала от вас нарушить закон? Абсурд в квадрате.
Цитата(Хрюн Моржов @ 5.11.2010, 18:25)

Ваше утверждение, что частное комерческое предприятие будет эффективно, и лучше заботиться о клиентах, извините, враньё, которым нас кормят уже 20 лет.
Частная организация рискует своим капиталом, муниципальная в лице Гудзинского - креслами руководителей - да и то - в самом худшем случае. У частной организации нет сторонней поддержки и из районного бюджета деньги она брать не будет.
Цитата(Хрюн Моржов @ 5.11.2010, 18:25)

но мошеники почему-то предпочитают именно частные коменческие предприятия использовать в своих корыстных целях. Видимо из-за сложности контроля за этими предприятиями.
Вы знаете, в корыстных целях высокопоставленные мошенники чаще всего используют муниципальные предприятия, как раз именно потому, что их сложно проконтролировать со стороны. Коммерческие предприятия гораздо прозрачнее, их контролирует масса органов - от налоговой до росфинмониторинга, поэтому махинации с коммерческими организациями больше на слуху, а вот о попытках чиновников использовать "муниципальную" вывеску для своего личного бизнеса мы узнаем (к сожалению) только когда они покидают свой пост. Кстати, когда Функ главой района был назначен, не подскажите?
Цитата(Хрюн Моржов @ 5.11.2010, 18:25)

Ибо деньги вам поступают из кармана жильцов, и эти деньги не резиновые.
Да, из кармана жильцов. А не из районного бюджета, от налогоплательщиков. Или это деньги ничьи, резиновые?
Ну, Гудзинский и Функ, видимо, так считают.
Цитата(Хрюн Моржов @ 5.11.2010, 18:25)

А пока я вижу только заботу о собственном кармане, и потуги как облапошить клиентов, не выполняя оплаченные услуги.
Вы великолепно описали мотивы деструктивной деятельности господина Гудзинского, коллега!
Цитата
Частная организация рискует своим капиталом...
так назовите сумму уставного капитала, чем рискуете??? уже в который раз спрашиваю, а ответа всё нет. видимо, большая тайна..
Цитата
все операции подтверждаются банковской выпиской с вашего счета...
там не будет расписано, за что я заплатил. Это не нарушение?
Цитата
Вот если бы Андреев и Тимофеев послали бы, ну хотя бы на Северный полюс, и РКЦ, и Единое окно, а сами стали собирать деньги, как Яковлев, то в этом бы я увидел заботу о своих клиентах.
А пока я вижу только заботу о собственном кармане, и потуги как облапошить клиентов
+100!
идёт борьба за деньги клиентов, а их (клиентов) никто и не спрашивает, только кормят обещаниями.
стоит только начать работать одной компании нормально, качественнее и дешевле, как вторая сразу разорится. Пока же обе боятся конкуренции и выживают соперников всеми доступными методами...
Из всего вышесказанного об ЕдОк подведем итог.
1.Клиент ЕдОк - это УК, а не собственники, как нам пытаются тут вкручивать. А УК как известно мало интересует мнение жильцов.
2.За все нововведения мы, жильцы, заплатим из собственного кармана и похоже больше.
3.Персональные данные жильцов, вновь будут использоваться с нарушением закона, халатно и в собственных интересах.
4.РКЦ и ЕдОк не нужен. Самый лучший вариант для жильцов, что бы УК собирала деньги на текушее содержание и проч, самостоятельно, а за воду и проч, жильцы платили непосредственно энергоснабжающим предприятиям.
Бесспорно Функ проиграл и ЕдОк будет собирать деньги с населения. Так почему бы Функу,по принципу:"Ды-к, не даставайся ж,ты никому"-развернуть компанию о переходе всех домов в управление Яковлеву.Народ бы,хоть спасибо сказал.Даёшь ЯКОВЛЕВА в МЭРы!!!!
Цитата(Хрюн Моржов @ 3.11.2010, 23:42)

Они Вам предлагагали эту цифру в договоре на следующий год, т.е. 2011, но как я понял, договор не подписан.
А вот про "Единое Окно". Если представители УК не хотят рассекретить полное название организации и её юридический адрес, стоящей за ЕО, то это наводит на мысль, что здесь что-то не чисто.
Но, ещё больше поражает цинизм коллег Шрека, Сократа и skp. Они сегодня были особенно словоохотливы. Вылили ушаты помоев на Функа и Гудзинского (не исключаю, где-то и поделом). Но вот об одном даже намёком не вспомнили, а для чего существует УК? Почему жители должны страдать из-за того, что Аверьяских, Тимофеев и Андреев ведут вражду с Функом и Гудзинским? Или Вы, уважаемые коллеги исповедуете правило, если паны ссорятся, то у холопов должны лбы трещать.

А в чем, простите, заключаются страдания жителей? Что, чьи-то платежи не дошли до упр.комп? Или в связи с Форточкой люди стали ездить платить вместо привычного места(РКЦ) на интернат или в Абрамово?
Цитата(Пиноккио @ 4.11.2010, 0:26)

Пушистая, срочно увольняйся из РКЦ и приходи ко мне, зарплата для тебя уже 50 тыс.
Соглашайтесь,а то уже весь Каинск волнуется-скоро безработные мужики начнут пол менять

Даю за неё 51 тыс.
Цитата(Михалыч @ 4.11.2010, 10:07)

из каких средств? с учётом того, что "окно" собирается брать с людей меньший %?
кто мешает "Открытому окошку" открыто опубликовать свои данные? раз они такие открытые и пекутся об людях?
где гарантия того, что с нового года цены "окно" не поднимет?
Форточка не сможет давить на Упр.Компы, так как последние попробовали вкус крови и думаю, в случае чего, так же смогут проститься с Форточкой, как простились с Гудзонским и начать собирать деньги самим. Можно перевести(при благословлении мэра) все дома к Яковлеву (я думаю это делается просто, при таком равнодушии населения). Дело в том, что надо жить в ногу со временем. Просто УК нашли взаимные интересы с Форточкой, видимо более выгодные. И это хорошо, что УК ищут выгоду, т.к. напоминаю, что процент взимаемый за сборы РКЦ либо с Форточкой, Дверью и Горошком идет с текущего содержания жилья, дополнительно в текущее содержание жилья сборы с горожан не закладываются для расчета с РКЦ. УК вынуждены экономить и поэтому ищут более дешевые варианты сотрудничества. А РКЦ им. Гудзонского живет по смете, не гибкое, не мобильное, т.к. муниципальное - зарплата и начисления в бюджете организации и остальные расходы. Да и насчет страхования рисков. Представьте, что напали грабители и украли дневной сбор денег (400-600 тыс.). Как МУП будет компенсировать потери УК? Пока найдут Робина Гуда, пока вернут средства. А ООО имеющая свой иной бизнес, вполне может и скомпенсировать потери!
Цитата(Марина Гуд @ 4.11.2010, 15:10)

Читаю , прямо дух захватывает как резво некоторые защищают Единое окно. Я не владею никакой информацией, просто я проживаю в одном из домов УК имени Андреева. И меня шокирует почему вы делите мои деньги. Я регулярно плачу за квартиру , а ремонтов нет и я думаю некогда не будет. Объясню почему. Раньше был Зарембо и в тарифах всегда было РКЦ .Потом РКЦ ушло в УК, причем ушло всем коллективом. В связи с 185 ФЗ начали создавать частные компании такие как УК Яковлева, УК Андреева. Только в этих УК есть разница УК Яковлева само собирает деньги и живет припеваюче. А вот УК имени Андреева как аппендицит у Жилтреста (рабочих нет, вся компания состоит из человек 20 управленцев я думаю с очень хорошей зарплатой) при этом когда они отпачковывались логично было часть управленцев в Жилтресте сократить, ан нет все живы здоровы. Следующий этап привлечение новой компании по сбору платежей и другой компании по сбору недоимки. И все эти компании жируют с денег текущего содержания. Вопрос к УК Андреева и Тимофеева она просчитали экономическую целесообразность посредине года платить дополнительно 2 компаниям (окну и тем кто долги выбивает-простите не знаю как они называются и знакомиться с ними нет желания) я забыла когда дворника последний раз видела. Отопление запускали 2 несчастных слесаря. Крыша бежит и некто не хочет ее ремонтировать. У Андреева в компании отвечают нет денег. А я вас господа уверяю деньги есть, но тратят их очень однобоко только в свой корман. Из ваших высказываний Шрек я поняла ,что вы не последний человек в Жилтресте. И я как житель одного из домов предлагаю Пушистой согласиться на 50 тыс. рублей хотя бы из жалости к слесарям ,а то текущее содержание не резиновое господин Шрек сократит последних, что бы выплачивать тебе заработную плату.
Че-то я не досек! А какое я имею отношение к Жилтресту? Вы что подумали тут, что я из Жилтреста? Охре.ть! Я свободный бизнесмен и на Жилтрест мне наср.ть с колокольни.БОООООЛьшой такой!
Цитата(Белая и пушистая @ 4.11.2010, 20:00)

Коллега, не надо врать так бессовестно. Ежемесячно РКЦ передает в УК (если применительно к октябрю, то это было сделано в понедельник (1-го ноября - на следущий день после начисления). Причем передаются уже напечатанные квитанции-уведомления по всем лицевым счетам (Единое окно в свое время их выдавали в качестве нагрузки к чеку, забывая, что эта инфа была не для них, а для населения) с сопроводительным документом, на втором экземпляре стоит подпись того, кто принимает все квитанции.
Сколько оплатили РКЦ передает в отчете, с расшифровкой откуда, сколько. Интересно, зачем УК список всех оплативших? Уж не для того, чтобы передать эту информацию в Единое окно? Или коллекторам? О коллекторах и их героическом труде я уже писала.
Пушистая вы мне больше не нужны. Ваше РКЦ это просто бандиты, судя по приведенным данным!
Цитата(Белая и пушистая @ 4.11.2010, 20:14)

Да кто же ему все отдаст? С баем вырывает у администрации хоть часть. Вы в своем доме голосовали за УК? Мы - нет, хотели чтобы нас Яковлев обслуживал, однако, выяснилось, что задним числом оказывается мы все дружным стадом проголосовали за Андреева. Тепперь будем умнее. На следующий год проведем голосование (путь потрачу свое личное время, но обойду все квартиры) и уйдем к Яковлеву.
Кстати про Яковлева. У него долгов перед учредителем- МПП Жилкомхоз - 7 млн.рубл. и перед энергетиками - 3 млн. Это неплатежи населения. Он пошел неверным путем. УК Яковлева превращено не в УК, а в эксплуатационную организацию. В которой штаты раздуты, а соответственно зарплаты и начисления и пр. Хотя УК должна иметь максиму в своем составе 7-9 человек, а все услуги оказывать через договора. У УК Яковлева будующего нет. Еще год-два и ему крандец!!! Поэтому уже создается в городе новая УК. Это неизбежность, так будет всегда.
Кстати, мэр распорядился уволить Яковлева и Андреева с первого декабря, если мусорные стоянки в кварталах будут в пакостном состоянии. Посмотрим.
Цитата(Шрек @ 6.11.2010, 10:40)

Даю за неё 51 тыс...
Цитата(Шрек @ 6.11.2010, 11:20)

Пушистая вы мне больше не нужны...
вот, они, эти мужчины!... сначала наобещают девушке златые горы, а потом - в кусты!
(этого и следовало ожидать - одни понты!)
Уважаемые господа,товарищи!Может кто мне скажет какое ноу-хау держит "в рукаве" ЕдОкно о взыскание денег с неплательщиков?По сути за это изобретение можно рассчитовать на Нобелевскую премию.Если у них ЭТО есть об чём тогда спорить.
Петрович
6.11.2010, 13:09
Пару слов про начисление субсидий в Окне, плиииз!!! бабушки-старушки и малообеспеченные соседи ну очень как интересуются
Цитата(Петрович @ 6.11.2010, 12:09)

Пару слов про начисление субсидий в Окне, плиииз!!! бабушки-старушки и малообеспеченные соседи ну очень как интересуются

придется собирать и подавать все документы заново?
А при чем здесь субсидии? Отдел субсидий вообще к соцзащите относятся и им по-боку кто инфу по начислениям им будет предоставлять. Ничего переоформлять не нужно будет.
В остальном я поддерживаю переход УК в ЕдОк. Уже сколько лет живем в рыночной экономике, а до некоторых до сих пор не доходит, что модная ныне "модернизация" не просто слова. Даже такие монополисты для примера как Сибирьтелеком и Сибирьэнерго уже не могут сегодня жить спокойно, т.к. новые законы предполагают конкуренцию. А при конкуренции кто предлагает более выгодные условия и качественный сервис (даже в большей степени), тот и на коне.
Цитата
А при чем здесь субсидии? Отдел субсидий вообще к соцзащите относятся и им по-боку кто инфу по начислениям им будет предоставлять. Ничего переоформлять не нужно будет.
все документы/данные в старом РКЦ
субсидии на оплату жилья...
Хрюн Моржов
8.11.2010, 12:34
Цитата(Sandro @ 8.11.2010, 9:29)

В остальном я поддерживаю переход УК в ЕдОк. Уже сколько лет живем в рыночной экономике, а до некоторых до сих пор не доходит, что модная ныне "модернизация" не просто слова. Даже такие монополисты для примера как Сибирьтелеком и Сибирьэнерго уже не могут сегодня жить спокойно, т.к. новые законы предполагают конкуренцию. А при конкуренции кто предлагает более выгодные условия и качественный сервис (даже в большей степени), тот и на коне.
Уважаемый коллега Sandro, в своем негодовании Вы, кажется, выплеснули вместе с водой и ребёнка. РКЦ существует и работает по тем же законам, что и ЕО, что и УК и прочие организации. Просто у нас меняются не сами организации, а идёт банальный (граничищий с полукриминальными действиями) передел рынка влияния в городе Куйбышеве. При этом все участники этого передела даже не вспоминалют о людях. И никакой "модернизацией" здесь не пахнет. Всё закончится монополией группы ллюдей, стоящих за одной из организаций, и распилом денег, которые мы платим за содержание жилья.
Так что мы, в любом случае, ничего от перестановки мест слагаемых не выиграем, скорее потеряем только.
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.11.2010, 11:34)

Уважаемый коллега Sandro, в своем негодовании Вы, кажется, выплеснули вместе с водой и ребёнка. РКЦ существует и работает по тем же законам, что и ЕО, что и УК и прочие организации. Просто у нас меняются не сами организации, а идёт банальный (граничищий с полукриминальными действиями) передел рынка влияния в городе Куйбышеве. При этом все участники этого передела даже не вспоминалют о людях. И никакой "модернизацией" здесь не пахнет. Всё закончится монополией группы ллюдей, стоящих за одной из организаций, и распилом денег, которые мы платим за содержание жилья.
Так что мы, в любом случае, ничего от перестановки мест слагаемых не выиграем, скорее потеряем только.
То есть сейчас у нас монополии нет?

Что касается изменений - то Управляющие компании видят в них нужду. Они имеют право работать с теми, кто предлагает более выгодные условия, или нет? Более выгодные, к слову, и населению - в плане сервиса.
Цитата(Михалыч @ 8.11.2010, 10:14)

все документы/данные в старом РКЦ
субсидии на оплату жилья...
??? Они находятся там физически, отношения к РКЦ отдел субсидий не имеет.
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.11.2010, 11:34)

Уважаемый коллега Sandro, в своем негодовании Вы, кажется, выплеснули вместе с водой и ребёнка. РКЦ существует и работает по тем же законам, что и ЕО, что и УК и прочие организации. Просто у нас меняются не сами организации, а идёт банальный (граничищий с полукриминальными действиями) передел рынка влияния в городе Куйбышеве. При этом все участники этого передела даже не вспоминалют о людях. И никакой "модернизацией" здесь не пахнет. Всё закончится монополией группы ллюдей, стоящих за одной из организаций, и распилом денег, которые мы платим за содержание жилья.
Так что мы, в любом случае, ничего от перестановки мест слагаемых не выиграем, скорее потеряем только.
конкуренция это и есть передел, только законный. Вся эта возня начилась же не на пустом месте, РКЦ уже с прошлого века не удовлетворяет требованиям к организациям подобного рода. Чтобы УК (которая является нанимателем) получить информацию нужно затратить усилия и получить оказывается одобрение учредителей!!? Функционал развивается такими же темпами как и наше автомобилестроение. Про биллинг с РКЦ вообще можно не мечтать.
Поэтому и не только, возникла такая необходимость смены, и Единое Окно в этой борьбе не было ЕДИНСТВЕННЫМ, был еще третий претендент, но не сошлись в условиях(даже не в проценте). Так что со стороны УК по-моему тут всё честно.
Правильно тут кто-то выше говорил, не устроит ЕдОк - будет другая организация , желающие найдутся, как и на смену самой УК.
Хрюн Моржов
8.11.2010, 14:36
Цитата(Sandro @ 8.11.2010, 13:16)

конкуренция это и есть передел, только законный. Вся эта возня начилась же не на пустом месте, РКЦ уже с прошлого века не удовлетворяет требованиям к организациям подобного рода. Чтобы УК (которая является нанимателем) получить информацию нужно затратить усилия и получить оказывается одобрение учредителей!!? Функционал развивается такими же темпами как и наше автомобилестроение. Про биллинг с РКЦ вообще можно не мечтать.
Поэтому и не только, возникла такая необходимость смены, и Единое Окно в этой борьбе не было ЕДИНСТВЕННЫМ, был еще третий претендент, но не сошлись в условиях(даже не в проценте). Так что со стороны УК по-моему тут всё честно.
Правильно тут кто-то выше говорил, не устроит ЕдОк - будет другая организация , желающие найдутся, как и на смену самой УК.
Какой прошлый век, очнитесь уважаемый коллега, УК и РКЦ им. Гудзинского появились в связи с принятием нового Жилищьного кодекса. А вот ЕО исчезнет, когда покинет свой пост Аверьяских и его команда. Я надеюсь, что тогда и поменяется руководство УК. А вся эта мышинная возня затеяна только с одной целью, распил денег, которые платят жильцы. Так что здесь не конкуренцией пахнет, а деньгами и не хилыми.
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.11.2010, 13:36)

Какой прошлый век, очнитесь уважаемый коллега, УК и РКЦ им. Гудзинского появились в связи с принятием нового Жилищьного кодекса. А вот ЕО исчезнет, когда покинет свой пост Аверьяских и его команда. Я недеюсь, что тогда и поменяется руководство УК. А вся эта мышинная возня затеяна только с одной целью, распил денег, которые платят жильцы. Так что здесь не конкуренцией пахнет, а деньгами и не хилыми.

РКЦ было и до принятия Жилищного кодекса, ну конечно юридически оно входило в состав Жилтреста (это как если бы сейчас УК собирала и начисляла сама) и тогда оно по тем временам было более эффективно чем сейчас с раздутым штатом, причем сокращения у них идут не в плане удобства клиентам (блин сейчас жена там была посмотрела на очередь длиной до лестницы и ушла, не заплатив), на 2 кассиров 4 начальника.
Какой распил денег, если РКЦ еле их хватает на свои зарплаты? Деньги становятся не хилыми, как вы говорите, только при оптимальной организации и уровне автоматизации.
В догонку. Тем более если РКЦ образовалась в связи с принятием нового Жилищного кодекса ( на факте просто переименовалось с дополнением штата) - оно должно было быть готовым к конкурентной борьбе.
конкурентная борьба - это когда одновременно 2 или более игроков на рынке. предлагается же оставить одного. это и будет передел сферы влияния и монополия.
пока же видно - в старом РКЦ очередь, все идут туда, но не в "окно"...
при желании они могут оптимизироваться. ИХМО
по слухам, в прошлом месяце 75% жителей заплатили в старое РКЦ, так что новому "окну" з/пл платить нечем...
У нас на рынке и так 3 управляющие компании, Шрэк говорил, что видимо будет еще одна - именно среди них должна быть конкуренция, т.к. напрямую жители могут влиять только на них. А уже выбор УК как начислять и собирать деньги. В конце концов отдайте же уже сбор денежных средств сторонним компаниям (банку, почте, терминалам), естественно не бесплатно, у них процент порядка 1,3-1,5.
Почему РКЦ до сих пор это не сделало? Потому что не может - чтобы получать нормальную квитанцию везде нужна биллинговая система до которой РКЦ ....
Все сейчас идут в РКЦ т.к. там ещё и оплата детского сада - тоже ещё одна монополия.
Мне могут возразить, что у нас народ безынициативный, конкуренции между УК нет, что как один раз выбрали так и будет - Гудзинский с Функом тоже так думали.
На дворе 21 век, за телефон, электроэнергию я могу через интернет заплатить, а ради поддержки "отечественного производителя" должен довольствоваться ненавязчивым сервисом РКЦ им.Гудзинского.
Хрюн Моржов
8.11.2010, 18:42
Цитата(Sandro @ 8.11.2010, 15:54)

У нас на рынке и так 3 управляющие компании, Шрэк говорил, что видимо будет еще одна - именно среди них должна быть конкуренция...
Коллега, Вы невнимательно читаете, У нас действительно три УК, но из УК Андреева и Тимофеева народ изъявляет желание уйти в УК Яковлева (а как люди оказались в этих двух УК, почитайте в ранних выкладках - их фактически никто и не спрашивал). Возможно, поэтому и хотят прикрыть УК Яковлева, и для этого пытаются создать четвёртую, пока мифическую, о которой поведал Шрек, УК.
Цитата(Sandro @ 8.11.2010, 15:54)

А уже выбор УК как начислять и собирать деньги. В конце концов отдайте же уже сбор денежных средств сторонним компаниям (банку, почте, терминалам), естественно не бесплатно, у них процент порядка 1,3-1,5.
Почему РКЦ до сих пор это не сделало?
А вот это как раз дело не РКЦ, а УК. Так что вопрос должен стоять, примерно, так:"Почему УК до сих пор это не сделало?
Ну, хотя бы как УК Яковлева, избавилось бы от посредника-нахлебника. В УК Андреева-Тимофеева штаты не хилые. Так нет же, не избавившись от старого, новых, и уже двух нахлебников нашли.
Соглашусь с коллегой Шрэком:
Цитата(Шрек @ 6.11.2010, 11:20)

Кстати про Яковлева. У него долгов перед учредителем- МПП Жилкомхоз - 7 млн.рубл. и перед энергетиками - 3 млн. Это неплатежи населения. Он пошел неверным путем. УК Яковлева превращено не в УК, а в эксплуатационную организацию. В которой штаты раздуты, а соответственно зарплаты и начисления и пр. Хотя УК должна иметь максиму в своем составе 7-9 человек, а все услуги оказывать через договора. У УК Яковлева будущего нет. Еще год-два и ему крандец!!! Поэтому уже создается в городе новая УК. Это неизбежность, так будет всегда.
Кстати, мэр распорядился уволить Яковлева и Андреева с первого декабря, если мусорные стоянки в кварталах будут в пакостном состоянии. Посмотрим.
Чем сейчас УК Яковлева отличается от старого Жилтреста?
Про эффективность собирания денег самими можно ещё поспорить и в плане удобства для клиентов и в плане собираемости. И есть ли у Яковлева какая-то экономия тоже вопрос, а вот пени за просрочку платежей поставщикам услуг у него есть и не маленькие и вся такая экономия просто выходит боком.
Управлять же нужно эффективно, не зря они и называются Управляющие компании.
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.11.2010, 17:42)

А вот это как раз дело не РКЦ, а УК. Так что вопрос должен стоять, примерно, так:"Почему УК до сих пор это не сделало?
Ну, хотя бы как УК Яковлева, избавилось бы от посредника-нахлебника. В УК Андреева-Тимофеева штаты не хилые. Так нет же, не избавившись от старого, новых, и уже двух нахлебников нашли.
Так значит Вы соглашаетесь, что дело УК назначать ответственных за сбор денег?
Что же тогда УК сделало неправильно с Единым Окном и что мешает РКЦ остаться сборщиком получая процент :
Ответ - так называемый сбор за начисление который меньше у Единого Окна.
Еще есть должники, работа с которыми в РКЦ ведется плохо (кстати третий претендент не захотел взять на себя старую задолженность, поэтому и не договорились)
Вообще неплатежи, как многие думают, берутся не из-за того что у народа нет денег, а из-за того же удобства платежа.
Сотрудники РКЦ сами прекрасно знают случаи когда люди гасили долг в несколько месяцев просто из-за того что им некогда , неохота стоять в очереди.
Цитата
...ответственных за сбор денег?
простите, чьих денег? - деньги простых граждан, которые должны выбирать, причем каждый год УК, которая должна работать для пользы жильцов, а не для своей прибыли.
Я еще ни разу не выбирал УК, и не предлагали...
Цитата
Вообще неплатежи, как многие думают, берутся не из-за того что у народа нет денег...
а если платежи расходовать не по назначению, тратить в первую очередь на свою з/пл, а потом, что осталось, - расплачиваться с поставщиками?
Цитата
просто из-за того что им некогда , неохота стоять в очереди.
а потом "охота" появляется?
Да что Вы заладили "простые граждане", "тратить на свою з/плату", выборы вроде уже прошли.
деньги дяде слесарю и производителю труб "простые граждане" сами не принесут.
Идиотизм УК работать не для своей прибыли, Вы же не работаете только за почетные грамоты и что-бы кому-то была польза.
Еще раз повторю - при правильной организации и на зарплаты хватит и на поставщиков и на содержание жилья.
пока хватает только на з/пл
а при чём здесь выборы?
а нормальные "дяди слесари" уже даавно там не работают. и трубы даавно не меняют...
лампочки, и те не меняют, а вы говорите - трубы!
Соглашусь частично - кадры решают всё, а их нет. Лампочки похоже западло им менять.
Трубы в нашем доме заменили даже без федеральной программы (что-то всё-таки делают), но только в подвале.
Кстати голосование по выбору УК у нас тоже было, но всё это правда походило на приватизацию 90-х.
В общем-то ситуация схожая.
Петрович
8.11.2010, 23:39
Цитата(Михалыч @ 8.11.2010, 22:08)

а нормальные "дяди слесари" уже даавно там не работают. и трубы даавно не меняют...
лампочки, и те не меняют, а вы говорите - трубы!

Даже ремонт в подъездах делают не профессиональные штукатуры и маляры, а нанятые по разовому договору студенты
если "кадрам" нормально платить, то они найдутся.
западло - не западло, а должны, ибо это - текущая эксплуатация, за которую мы платим.
трубы должны менять по текущему и капитальному ремонту, федеральная программа ни при чём.
должны даже 2 раза в год проверять в квартирах! трубы и батареи, а так же их промывать...
не должны были убирать батареи в подъездах...
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.11.2010, 13:36)

А вот ЕО исчезнет, когда покинет свой пост Аверьяских и его команда.
Ну да, конечно, организация, которая в разных регионах России работает, исчезнет из Куйбышева если Аверьяскина не переизберут. Смешно.
Это скорее Гудзинскому и его предприятию ручкой сделают, если Функ уйдет.
Цитата(Михалыч @ 8.11.2010, 20:12)

деньги простых граждан, которые должны выбирать, причем каждый год УК, которая должна работать для пользы ...
а если платежи расходовать не по назначению, тратить в первую очередь на свою з/пл, а потом, что осталось, - расплачиваться с поставщиками?
Я с вами согласен, дело УК - оптимизировать затраты, экономить деньги, работая с интересным им партнером. А вот дело потребителей - контролировать свои УК, чтобы сэкономленные деньги шли на первоочередные нужды жилищно-коммунального хозяйства. И такое право по закону у них есть. А так - да, конечно, экономия денег, собранных УК через "Единое окно" еще не означает, что все они пойдут на ремонт и обслуживание домов. Тут как не крути, а без позиции граждан, клиентов УК - не обойтись.
Хрюн Моржов
9.11.2010, 11:39
Цитата(Сократ @ 9.11.2010, 9:26)

А вот дело потребителей - контролировать свои УК, чтобы сэкономленные деньги шли на первоочередные нужды жилищно-коммунального хозяйства. И такое право по закону у них есть. А так - да, конечно, экономия денег, собранных УК через "Единое окно" еще не означает, что все они пойдут на ремонт и обслуживание домов. Тут как не крути, а без позиции граждан, клиентов УК - не обойтись.
Да, наплевать руководству УК на позицию граждан, т.е. клиентов, и на их права. Если местным властям наплевать на граждан, то что говорить про тех, кто стоит под Главой города. Живой пример, вчерашний созыв представителями городской Администрации старших по домам 8 квартала. На этом собрании, объявленной конференцией, попытались легализавать ТОС в квартале 8. Когда же люди стали возмущаться столь наглым нарушением закона о самоуправлении, то ничего умного не придумами, как выгнать недовольных. А вот про граждан, живущих в квартале 8 никто из Администрации не вспомнил.
Неужели, уважаемый коллега Сократ, эти граждане будут верить на слово кому-либо так или иначе завязанному на эту Администрацию. Недождётесь. Недаром в нашем народе есть поговорка: "Авторитет зарабатывается годами, а потерять его можно за один день".
Цитата(Хрюн Моржов @ 9.11.2010, 10:39)

Неужели, уважаемый коллега Сократ, эти граждане будут верить на слово кому-либо так или иначе завязанному на эту Администрацию. Недождётесь.
Даже так, коллега? Значит Функу и Гудзинскому не верят?

Но в целом поддержка властей все еще очень значительная, посмотрите на итоги выборов в областное ЗакСобрание...
Кстати, к слову о том, что, якобы, муниципальное предприятие надежнее чем коммерческое. По ЖЖшкам ходил и наткнулся случайно тут на ссылку одну, удивительно аж, что тоже на тему расчетно-кассовых услуг.
http://vonifatiyyd.livejournal.com/8442.html
Петрович
9.11.2010, 23:22
Из первых рук - мнение главы районной администрации:
В. Функ: «Я - против «Единого окна»
В номере №127-129 (13000) «Трудовой жизни» от 26 октября 2010 г. было опубликовано обращение актива жителей дома №4 квартала 12 к руководству городской администрации и жителям города о работе недавно появившегося в Куйбышеве расчетно-кассового центра «Единое окно», который не является муниципальным. В обращении была высказана просьба озвучить также мнение главы Куйбышевского района по поводу сложившейся ситуации с оплатой жилищно-коммунальных услуг.
В связи с этим я хотел бы еще раз обозначить свою позицию по данной ситуации. Начиная с 2009 года, представители организации «Единое окно», ссылаясь на поддержку неких высокопоставленных лиц, неоднократно обращались ко мне с просьбой передать полномочия районного расчетно-кассового центра по сбору с населения платы за коммунальные услуги. При этом каких-либо новых льгот для куйбышевцев и улучшения данной работы не предполагалось. Фактически предлагалось полномочия муниципального РКЦ передать для организации бизнеса частным лицам, без каких-либо гарантий.
Естественно, такая «перестройка» для меня как для руководителя района неприемлема. Считаю, что «Единое окно» не в состоянии выполнить перечень услуг, который сегодня предлагает населению районный РКЦ. В частности, непонятно, кто будет заниматься пропиской и контролем качества выполнения стандарта коммунальных услуг.
Мне непонятна позиция главы города, который не только согласился с такой постановкой вбпроса, но и активно поддерживает «Единое окно», принуждая управляющие компании города расторгнуть договор с «Управляющей компанией ЖКХ» Куйбышевского района. При этом его полномочия мгновенно позволяют снять возникшие у горожан вопросы по поводу того, куда платить за коммунальные услуги.
Я - против данного решения, и в рамках закона буду делать все, чтобы этого не состоялось. Но, еще раз повторяю, в данном случае решение стопроцентно зависит от позиций главы города Куйбышева С. Г. Аверьяскина.
В. ФУНК, глава Куйбышевского района.
"Трудовая жизнь" №№ 130-132 (13003) от 2 ноября 2010 г. Стр. 2
Хрюн Моржов
10.11.2010, 0:03
Цитата(Инок @ 9.11.2010, 22:23)

ЕдОкапец?
Это покажут мартовские выборы.
Цитата(Инок @ 9.11.2010, 22:23)

ЕдОкапец?
похоже что старому РКЦ капец =)
Вчера Л. Шушарина, начальник РКЦ МУУ ЖКХ заявила публично "Платите в "Единое окно", все равно через 3 недели закрываемся" =)
Белая и пушистая
11.11.2010, 14:08
Цитата(Сократ @ 10.11.2010, 14:16)

похоже что старому РКЦ капец =)
Вчера Л. Шушарина, начальник РКЦ МУУ ЖКХ заявила публично "Платите в "Единое окно", все равно через 3 недели закрываемся" =)
Сократ, а с этого места подробнее, пожалуйста. Где Шушарина это говорила? Кстати, это действительно необходимо узнать т.к. она намерена отстаивать свое доброе имя и подать в суд на того, кто так смело говорит от ее имени. Укажите, пожалуйста на того, кто же выдал Вам эту инфу. Докажите, что она это говорила.
Цитата(Белая и пушистая @ 11.11.2010, 13:08)

Сократ, а с этого места подробнее, пожалуйста. Где Шушарина это говорила? Кстати, это действительно необходимо узнать т.к. она намерена отстаивать свое доброе имя и подать в суд на того, кто так смело говорит от ее имени. Укажите, пожалуйста на того, кто же выдал Вам эту инфу. Докажите, что она это говорила.
Да поздно как бы уже "отстаивать доброе имя" =) Говорила она это публично, в здании старого РКЦ, народ ее пытал (в смысле спрашивал) "а как?","а что?" - она и высказалась.
Белая и пушистая
11.11.2010, 14:42
Цитата(Сократ @ 8.11.2010, 13:13)

То есть сейчас у нас монополии нет?

Что касается изменений - то Управляющие компании видят в них нужду. Они имеют право работать с теми, кто предлагает более выгодные условия, или нет? Более выгодные, к слову, и населению - в плане сервиса.
Сократ, вот в чем в плане сервиса ЕО лучше РКЦ? Очередей таких нет? Ну, естественно, в РКЦ огромный наплыв посетителей. Однако, очереди всегда только до 10-го числа (связано с тем, что в это время платят за дет.сады). 11-го уже очередей нет, места для ожидания (сиденья, столы - есть). Кассиры (в связи с большим опытом работы) могут проконсультировать по вопросам ЖКХ, порядка оплаты, если есть необходимость - направят к специалисту. Кстати, а ЕО может похвастаться специалистами такого уровня как например Шушарина? Кстати, в плане выгоды для Управляющих компаний. Не подскажите, сколько процентов ЕО планирует брать с УК за работу с должниками? Планирую взять договор между ЕО и УК и просчитать как только будет время, но может Вы сможете быстрее рассказать все.
Цитата(Сократ @ 11.11.2010, 13:26)

Да поздно как бы уже "отстаивать доброе имя" =) Говорила она это публично, в здании старого РКЦ, народ ее пытал (в смысле спрашивал) "а как?","а что?" - она и высказалась.
Ну в связи с тем, что она этого не говорила, то можно в качестве Ответчика воспользоваться Вашей персоной?
Цитата(Белая и пушистая @ 11.11.2010, 13:42)

Ну, естественно, в РКЦ огромный наплыв посетителей. Однако, очереди всегда только до 10-го числа (связано с тем, что в это время платят за дет.сады). 11-го уже очередей нет, места для ожидания (сиденья, столы - есть). Кассиры (в связи с большим опытом работы) могут проконсультировать по вопросам ЖКХ, порядка оплаты, если есть необходимость - направят к специалисту.
Уберите очереди и цены вам не будет.
А по вашему высказыванию можно было проблему пробок например так же решать - пробки же только в час пик чего вы хотели, а после 0-00 пробок уже нет.
Что кассиры опытные это хорошо, но вот только пусть консультируют когда никого нет
Кстати любопытные документы в сети встречаются (см.прикр.файл.)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА вот какой продукт использует ЕдОК:
http://www.pusk-it.ru/products/
Белая и пушистая
11.11.2010, 17:05
Цитата(Sandro @ 11.11.2010, 14:56)

Уберите очереди и цены вам не будет.
А по вашему высказыванию можно было проблему пробок например так же решать - пробки же только в час пик чего вы хотели, а после 0-00 пробок уже нет.
Что кассиры опытные это хорошо, но вот только пусть консультируют когда никого нет
Кстати любопытные документы в сети встречаются (см.прикр.файл.)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА вот какой продукт использует ЕдОК:
http://www.pusk-it.ru/products/Интересно, а каким образом очереди уменьшить? Выгонять народ?
Да всё также как и с автомобилями: расширение полос, увеличение скорости.
Зря говорить не стану - видно что в РКЦ стараются.
Интересно, а управление образования с РКЦ эксклюзивно договорилось, больше они ни с кем заключать договоры не будут?
Белая и пушистая
11.11.2010, 20:11
Цитата(Sandro @ 11.11.2010, 17:31)

Да всё также как и с автомобилями: расширение полос, увеличение скорости.
Зря говорить не стану - видно что в РКЦ стараются.
Интересно, а управление образования с РКЦ эксклюзивно договорилось, больше они ни с кем заключать договоры не будут?
А что, кто-то очень хочет погреть ручки (хотя не думаю - деньги не те, на них много не пошикуешь) ?
Цитата(Sandro @ 11.11.2010, 14:56)

А вот какой продукт использует ЕдОК:
http://www.pusk-it.ru/products/Все наверное должны офигеть от такого программного продукта?
Особо радует его цена и цена на сопровождение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.