Если я правильно понял про какую железку вы спрашивайте, то это переноска от снарядов.

Gr Granate снаряд

да слышал похожее,но не могу найти как это выглядело вообще

Немного о политике.
После войны в немецком городе Тюбингене (Tьbingen) где формировалась 78-я пд (78. Infanterie/Sturmdivision) образовалось общество ветеранов дивизии. Они проводили встречи, оказывали помощь вдовам и инвалидам. В 1959 (10. und 11. Oktober 1959) году они открыли символический памятник в честь своих погибших боевых товарищей.



Каждый год к нему возлагались цветы и в конце 80-х годов это приняло очень широкий характер. К памятнику началось настоящее паломничество. Это высвало контрреакцию и антифашистские организации развернули агитацию по сносу этого памятника как символа преступлений фашизма.
Столкнулись две точки зрения. Похлеще чем у нас белые и красные. Одни утверждали, что солдаты выполняли свой долг и они хорошие, а преступления были только у СС, Другие доказывали обратное.
Был в 1995 году найден документ о военных преступления 78-й пд, который были опубликован в местной газете „Schwдbische Tagblatt”. Это отчет об исполнение приказа тактики выжженой земли в январе 1942 года (то есть как раз во время отступления от Рузы к Гжатску). По этому документу 78-я отступая жгла деревни.
Эти преступления не были единственными совершенными 78 пд .
В 2000 году обнаружились следующие преступления по отношению к гражданскому населению . 78 пд в начале 1944 применял белорусских мужчин, женщин и детей как человеческие "миноискатели". В приказе командира можно читать : „Поэтому я приказываю, чтобы дороги, которые должны проходиться немецкими войсками, становились утоптанными ежедневно от всех местных жителей (включая женщин и детям) с коровами, лошадями и транспортными средствами вплоть до следующей комендатуры сначала.”
В результате этого памятник потихому сняли.

http://www.kulturwerk-neckar-alb.de/T.ue.b...kmalstreit-.htm

P.S. В нюансах перевода могу ошибиться, так как переводил с помощью транслятора.

Леонид, по тексту не понял связь слов - Langram. Ghef. Tomshina. - если можете проясните....мое мнение, что это имена(первые два) и название деревни..

Томшино это не существующая ныне деревня между Высоково и Морево. Чуть севернее Тучково или чуть юго-восточнее Колюбакино. Там перед немецким наступлением 19.11.1941 года располагался 1-й батальон 14-го полка и еще их артиллерия стояла рядом. А про первые слова я, к сожалению, не знаю.

Нет, пока не нашёл. По железке, чуть позже скину ссылку по укупоркам.

Не могу понять в чём дело, второй день не могу авторизоваться. Пришлось заново зарегистрироваться.

У меня по Локотне тоже Шуберт есть.

Леонид,действительно сложный текст,раньше с текстами на военную тематику сталкиваться не приходилось. долгое отсутствие практики очень сказывается-до 50%переводить приходится с помощь словаря.

по поводу отрывка:

"19 ноября свет медленно проникает в низкие, с застекленными комнатами, крестьянские дома в Молодеково(деревня?)

Там 1 батальон распологался в течении нескольких дней, однако, без 3 роты, командир( шеф? Ghef?) которой, оберлейтенант Шопляйн, еще 2 дня назад предпочел Томшино (для расквартирования?) .
еще есть вариант что Шопляйн 2 дня назад,уже после Томшина был отстранен или убит, не понятно по отрывку, фигурирует ли он в дальнейшем?"

не знаю,похоже ли на правду....

Спасибо за помощь с переводом. Молодеково действительно деревня. Немцы обычно, если человек погиб, то пишут в книге его полную фамилию. А если вернулся с войны живой, то первые буквы фамилии - Ме, Fe...

не за что,в случае чего давайте еще отрывки,но трудности вы видели))

Ссылка на польский форум, где обсуждают 78-ю немецкую дивизию.

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=55&a...p;sk=t&sd=a


Там приводиться ряд ссылок на фотографии из истории 78-й пд.

Из польского форума также узнал, что в Америке книга 78th Sturm Grenadier Division в электронном виде продается за 35 $. Скорее всего это перевод с немецкого книги Меркера, так как совпадает количество страниц.

Поляки приводят так же ссылку и на наш форум.

Продолжение темы теперь в ветке
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820

Здравствуйте!
Я внучка капитана Власова Геннадия Максимовича.
Можно посмотреть указанные вами ссылки на файлы.
Не подскажете, где я могу еще найти информацию о моем дедушке? Спасибо.

Добрый день, Ольга!
Документы ЦАМО сканируются и выкладываются на http://www.obd-memorial.ru/
в строке поиска нужно указать ФИО.
К указанным в предыдущих сообщениях адресам нужно впереди добавить следующее:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/
получится
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...63/00000036.jpg
...
Сохранились ли фотографии дедушки? Хотелось бы посмотреть, если возможно.

Здравствуйте, внучка капитана Власова Геннадия Максимовича!
Расскажите и Вы нам что-нибудь о своем дедушке!
Может быть, в вашем семейном архиве сохранились какие нибудь письма, документы или фотографии.

Для Ольги Филимоновой!
evgen365 ответил в теме "Власов Геннадий Максимович"

читать здесь:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...&#entry9754

Случайно зашел на этот форум. Стояли Вахтой в 1998г под Апальщино, на опушке подняли 12 бойцов.
Захоронены в братской могиле в соседней дер. Неверово.
Медальонов не было. От местного жителя слышали, что на поле запахано санзахоронение наших бойцов человек на 500. Позже выложу карту с пометками.
А вот жетон сапера-немца, которого разорвало взрывом мины и раскидало в радиусе 10 метров, все металлические запчасти вплоть до пуговиц я собрал.

Добрый день. Про это захоронение информация переодически всплывает в разных источниках. Наверняка оно должно там быть. Бои шли в Апальщино больше 20 дней только в обороне. Убитых было очень много. Могли, конечно, после войны перенести в Колюбакино или Локотню, но что то мало вериться. Но и то, что в октябре-ноябре 41-го всех погибших под Апальщино хоронили в одном месте, тоже маловероятно.

О как! Случайно увидел, что я эксперт. Как быстро звания тут даются. Придется соответствовать

Вот карта. На карте синим цветом означена опушка. где мы находили наших бойцов. По нескольку человек в воронках, в т.ч. отдельно три немца. Жетоны были отданы командиру рузского поиск.отряда
Зайцеву. Красным цветом обозначен угол поля (справа от ручья по ходу от асфальта), на котором якобы запахано захоронение. Мы тогда щупами искали,но неудачно. Сейчас это поле частное, на нем питомник декоративных растений. На самой опушке здесь тогда тоже был поднят из ячейки один боец.

Да, кстати интересно, немец-сапер, жетон которого я выставил на фото, как я понимаю из 255го моторизованного полка. Этот полк входил в состав 78 I.D.?

боецъ

Не могли бы Вы продублировать фотки здесь, а то у меня почему то в этой ветке все перестало открываться.

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820

У меня все открывается.
По вашей просьбе повесил фотки и там.

Поднятые бойцы были с зимних или осенних боев?

приветствую всех не безразличных к судьбе погибших. зашел случайно(как обычно) проделали вы работу бумажную сильную. короче пацаны помогу чем могу.в краях тех лазим. поможем отряду поисковому усе офицально оформить в колюбакинской администрации. токо надо начинать где то в феврале документы на экспедицию оформлять. правда если 2-3чела то энто другой вопрос. главное накопить денег на поездку. собирайте пионеров и вперед копать. для информации. в апальшино стоял немецкий госпиталь, на поле за деревней две ямы в одной наши им памятник стоит и где то немцы. на линии локотня- колюбакино есть укреп район как то забрели ели выбрались. и вообще как то там все не понятно. по архиву погибщих тысячи немцев и наших, а на памятнике в колюбакино где то 1500. правда говорят есть ямка около церкви но там копнуть староста будет против а вот на выезде из колюбакино на тучково вдоль дороги можно ямку с нашими поискать. колюбакино было превращенно в довольно мощный укрепрайон было сожжено немцами на 2/3, апальшино полностью. разговаривал с дедком из колюбакино он тогда пацаном был, весной как таять начало собирали наших, медальонов сундука два было - забрал сельсовет потом вроде как сожгли за деревней. вообщем кто то где то там еще лежит. главное копать глыбже. вопросы на vovenc@mail.ru

Доброго времени суток. Очень благодарен всем, кто занимется историей родного края, где прошло мое детство. Не хочу никого обидеть, а особенно ваших земляков павших за освобождение моих родных и близких от фашистов. Но истина для истории дороже всего. Ныне здравствующие моя мама и родной дядя хорошо помнят события того времени. Мама уже ходила в школу. В выше описаных событиях есть, свойственные нашей стране "приписки". Дер. Велькино находилась в 2х Км от с. Новогорбово (прошу не путать с пос. Горбово ) и к январю 1941 престала существовать - произшло укрупнение сел. Жители были переселены в другие населннные пункты, многие перевезли свои дома на новое место. Там летом 1941 были только фудаменты и заваленки от домов. В Новогорбово проживали мои родные - и там не сгорело не одного дома от советских солдат. Не сгорело даже после залпа КАТЮШ со сторон д. Терехова, спасибо тем неизвестным наводчикам и корректировщикам что так точно ударили по позициям немцев не затронув дома с женщинами и детьми (иначе я неписал бы этот коментарий).Но косвенно есть подтверждения, что КАТЮШИ ударили точно, после этого залпа немцы собрали всех мужчин и расстреляли через одного,самому младшему было 14 лет... В Кривошеино всего то было домов 12 и ничего не сгорело. В пос. Колюбакино (оно же Колюбаково) тоже не поджигалось жилье советскими войсками. Могу узнать подробности и по другим населенным пунктам. Свидетели тех событий еще здравствуют и поныне. Лет им было немного но ткое событие, как пожар помнят хорошо. Но так было не везде. В излучине р. Москва есть с. Васильевское, там были взорваны все каменные дома включая церковь, а деревянные сожжены. Жителей эвакуировали на другой берег реки и строго предупредили, что "село уничтожили немцы".

будем рады подробностям. Коллега rusan, пишите, что Вам будет известно про то время.

Спасибо большое за ваши замечания. Вы правильно подметили, что очень часто документы могут расходиться с тем, что было в реальной жизни. Высшее командование заставляло отчитываться нижестоящих о выполнении приказа об уничтожении населенных пунктов. А те запросто могли писать условные цифры.
У нас в распоряжении есть военная аэрофотосъемка бОльшей части этого района. Там во многих случаях можно разглядеть, какие дома остались целыми, а какие разрушены. К сожалению, это видно не всегда. Многое зависит от качества снимков и от времени суток, когда делался снимок. Утром и вечером целые дома отбрасывали длинные тени, а от пепелищ теней почти нет.
Если есть желание, то можно провести небольшое исследование. Вы расскажете, что вам известно, про конкретную деревню, а я выложу снимок этой деревни. Сравним, проанализируем.

Кому интересно на http://podvignaroda.mil.ru/ есть описание по одному эпизоду в районе Срыгино Велькино Петрово (иcкать по фамилии).
Брат моего деда лейтенант Глухих Андрей Иванович,
мл. лейтенант Клюев Георгий Матвеевич,
красноармеец Ахмадалиев Махканбар,
доброволец Ловцова Людмила Ивановна
на 7 ноября 1941 взяли несколько языков.
Потом их награждал сам Калинин (есть общее фото в семейном альбоме)

Так вот деревни тогда звучали как Стригино, Петрово, Вилькино.
И в Петрово были жители.
Возможно жив тот ребенок, которого брала на руки Ловцова в момент появления в доме немцев.

Сейчас нет ни деревни Петрово, ни Велькино.
Хотелось бы точно знать координаты этих урочищ (по яндексу конечно есть предположения где), помогите плиз. Собираюсь туда съездить весной 2011 и на Глубоком озере половить рыбу.

PS
Интересен факт что в долине смерти/славы в июне 42, где тогда стояла 144 дивизия,
уже командира эскадрона ст. лейтенанта Клюева приговорили к 10 ИТЛ по статье 193-17 "б" (донесение о безвозватных потерях от 29 сентября). Хотя судя по самой статье за это давали ВМН.

Ст. 193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой:
.
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок не ниже шести месяцев;
.
б) те же деяния, при наличии ОСОБО отягчающих обстоятельств влекут за собой:
.
ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ;
.
в) те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами «а» и «б» настоящей статьи, влекут за собой:
.
применение Правил Дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии


А брат деда, командира эскадрона ст. лейтенант Глухих в приказе от 15 сентября 1942 приговорен к высшей мере за измену Родине, причем заочно (скорее всего свалил с оружием от такой же статьи) и в расстрельных списках его нет.
Под раздачу тогда попали и рядовые из их эскадронов.

Насколько я понял они были друзьями и то ли Клюев поплатился за побег двоюродного деда, то ли наоборот, узнав о трибунале дед не захотел в ИТЛ - история умалчивает (как поднять архивы трибунала 5 армии не знаю, да и есть ли они?). Но мой дед только недавно понял, почему ему, офицеру, не давали поступить в академию и почему он попал под Хрущевское сокращение.

Спасибо за ваше сообщение.
В газете Звенигородские ведомости за 2009 год номер 30 (25 июля) и номер 33 (15августа) есть описание этой разведоперации с дополнительными подробностями, которых нет в наградных листах. Это мемуары командира разведки Рубана. Почитайте. Газета выложена в интернете.

Петрово находилось на запад от Глубокого озера 2 км. Велькино - метров 500 на север от Новогорбово.

Спасибо огромное за информацию! Опять же ясно почему не упоминает в мемуарах награжденных красным знаменем реальных действующих лиц, при этом начальника штаба эскадрона помнит, хотя его не награждали и не возили к Калинину. И как то странно, что в наградном речь об 1м зарубленом, преувеличил(трофеев для 11 штыков маловато) ?

И их действующую часть не поймешь:
У Рубана - эскадрон.
В наградных ОКО-2-ВС, 2-ой отдельный кавалерийский отряд

в листе безвозвратных потерь уже 2 особый кавалерийский полк,
а в приказе трибунала 20 кавалерийский полк.

При это есть еще приказ о расформировании отдельного кавалерийского полка Западного фронта в конце 42, больше таких частей не наблюдается.

Путаница одна.

Мемуары Н. Рубана были написаны спустя многие годы после войны и в них много неточностей. Он вспоминает какие то основные моменты, но при этом часто ошибается в деталях. Впрочем и наградные листы надо воспринимать с известной долей критики.

Нашел немного информации. 5 армии был придан 2 особый кавалерийский полк Западного фронта.
Осенью 1941 и зимой 1942 г отряд/полк был в подчинении 144 стрелковой дивизии.
Полевая почтовая станция полка №388 (штаб 5 армии).
Сформирован 25.12.1941 на базе второго отдельного кавалерийского отряда Западного фронта.
Взводы отряда преобразовали в эскадроны полка. Командиром нового полка был назначен командир отряда капитан
Игнатий Иванович Григоренко с повышением в звании до майора. Но командовать полком пришлось не долго:
6-го он февраля 1942 получил сквозное ранение в грудь и умер 22 февраля в госпитале в Москве, похоронен на Донском кладбище (постараюсь найти его фамилию на плите и сфоткать)
Полк был расформирован 28.07.1943.

Номер записи 269042798
Фамилия Григоренко
Имя Игнатий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание майор
Дата смерти 22.02.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Москва
Место захоронения г. Москва, ул. Орджоникидзе, 4, филиал Московского крематория

Даже если СССР не подписал, то Германия подписала.
Хотя СССР признал Женевскую Конвенцию еще в 1931 году

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов прав, подписывая Женевскую Ковенцию Германия, как и другие государства (подписавшие), брали на себя юридическое обязательство соблюдать определённые права военнопленных и интернированных лиц (содержание, питание, проживание, общение и др.), которые оказывались в юридикции этих государств.
СССР не подписало эту Конвенцию до 2МВ, но вот условия этой Конвенции выполняло в отношении военнопленных.
Именно несоблюдение требований Женевской Конвенции в отношении военнопленных и интернированных лиц было одним из пунктов обвинений в отношении высокопоставленных руководителей и чиновников Германии на Нюрберских процессах.

Зы:

был на выходных под Апальщино.
Интересную тему раскрыли. И места там интересные.

Поделитесь и вы своими впечатлениями об этих местах. Можно в личку, если не хотите, чтоб все читали.

Немецкая карта, приведенная в книге Исаева А.В. - (Антисуворов №0). "Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"

На карте достаточно наглядно представлена ситуация на конец октября 1941 года, когда 78-я пд (точнее ее 195-й пп), оказались ближе всего к Москве в районе Апальщино, где столкнулись с батальоном 521-го сп 133-й сд.
Откровенно говоря, основная роль в остановке у Апальщино, была все таки отведена не 521-му сп, а самим немцам. Поняв, что слишком вырвались вперед, а соседи справа и слева отстали, ими было принято решение об остановке. Наступать дальше в этих обстоятельствах было для 78-й пд не разумно. Соседи же отстали по следующим причинам. Наступавший южнее 7-й ак увяз в боях за стратегический перекресток между рокадой Верея-Шелковка-Руза и Минским шоссе, куда наши спешно бросили в бой свежую 82-ю мотострелковую дивизию прибывшую с Дальнего Востока и 25-ю тбр. А наступавшая севернее 10-я танковая дивизия увязла севернее Рузы в грязи и была вынуждена бросить все силы на сооружение 15-ти километровой гати, чтобы хоть как то наладить снабжение.

Кстати эта дорога и сейчас существует но ею не пользуются.Её называют старая звенигородка. Она очеловечена и приведена в порядок наверно была после войны затем заброшена из-за ненадобностью..Я за грибами туда хожу.

Я не до конца разобрался с данной дорогой.
Евгений как то приводил на форуме цитату:

"Генерал Бейерлейн, командовавший смешанной боевой группой в 39-ом танковом корпус, пишет:

«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск-Москва … после бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза-Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях. Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки … Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте … Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки»."
http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopi...ed&pid=6699
Фишка в том, что источник какой то мутный. Белерейн, если я не ошибаюсь, до октября воевал у Гудериана, а затем был отправлен в Африку. 39-й ТК и район Руза- Звенигород, тоже не стыкуются. Получается, что некий немец написал восспоминания, затем их вставил в свою книгу Белерейн, затем эту книгу с немецкого перевели на английский, а потом с английского на русский. Получили эту цитату.
В то же время в нескольких более достоверных источниках, указывают на 15 км гать от Рузы в сторону Ново-Петровского, куда и пыталась двигаться в конце октября 10-я тд.

Дорогу, про которую пишет Белерейн, и идущую в сторону Звенигорода, могли строить только саперы 78-й пд (+ могли помогать из 87-й). Но саперы 78-й пд по документам построили всего 1, 5 км гати, то есть в 10 раз меньше, чем 15 км. К тому же до 1 ноября немцы еще не решили, нужен ли им вообще этот выступ у Локотни и они уже почти решили его оставить и отойти назад к Рузе. То есть вряд ли они стали бы корячится и напрягаться, неизвестно зачем.

От Воронцово до Паново по прямой 3км около Паново торфяники.Вот там то возможно1,5 км настила и требовалось.Только там низина.Дорога Руза-Ново-петровск была хорошая.

Тем не менее 10-я тд в конце октября завязла в прямом смысле этого слова на этой дороге от Рузы до Ново-Петровское.
Не люблю ссылаться на Кареля, так как не всегда поняятно, откуда он брал информацию, но чтобы долго не искать по другим источникам процитирую его:

"10 -я танковая дивизия из состава этого корпуса овладела Шелковкой, важной и сильно укрепленной автотранспортной развязкой, и через Москву-реку выдвинулась в район севернее Рузы . Задача корпуса заключалась в том, чтобы нанести удар по Москве с северо-запада силами пехотной дивизии СС "Рейх" и 10-й танковой дивизии . ..

Она была остановлена в 80 километрах от Москвы, но не русскими, а грязью . Снабжение дивизии генерала Фишера осуществлялось по пятнадцатикилометровой гати - настоящей дороге из положенных на раскисшую почву бревен. По обеим сторонам гати стояли вросшие в грязь грузовики, тягачи, пушки и танки. Пехотинцы, саперы, солдаты истребительно-противотанко вых частей закреплялись в лесах и в деревнях. В баках танков не осталось горючего. Артиллеристы получали всего по дюжине снарядов на орудие в день. А русские беспрестанно атаковали на своих T-34, которые сохраняли маневренность даже на слабых грунтах. 10 -я танковая увязла в болоте и медленно истекала кровью. Уцелевшие помнят и по сей день проклинают села Проковское и Скирманово".

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и ан

Бородёнки,покровское,скирманово,михайловское,федчино. Там сосны растут. Сухо!Нет15км участка для плохой дороги.За скирмановские высоты вообще отдельная тема.

Есть достаточно интересный немецкий полулитературный источник созданный в декабре 1941 года, то есть по горячим следам. Трескучей пропаганды там выше крыши, но кое что, безусловно, там можно почерпнуть. Верить-неверить, каждый решает сам.
Называется:

№ 19
ОПИСАНИЕ ХОДА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 4-й ТАНКОВОЙ ГРУППЫ С 14 ОКТЯБРЯ ПО 5 ДЕКАБРЯ 1941 г. ШТУРМ ДО ВОРОТ МОСКВЫ. БОИ 4-й ТАНКОВОЙ ГРУППЫ ЗА МОСКВУ В ПЕРИОД
с 14 октября по 5 декабря 1941 г.

http://militera.lib.ru/docs/da/moscow_terra/index.html

Постаравшись по максимому отсеять пафос, привожу куски, где пишиться про гать:

"10-я танковая дивизия, которая из всех дивизий 4-й танковой группы продвинулась вперед дальше всех, застыла в грязи в своем боевом порядке. Она, как указательный палец, вытянулась вперед в направлении своего наступления на северо-восток, на Ново-Петровское и вклинилась далеко вперед в расположение противника, который с каждым днем все усиливается...
Сначала дивизия ведет войну с природой. Каждое утро выезжают на работу рабочие команды, чтобы прокладывать дороги от деревни к деревне. Через всю местность прокладывается бревенчатая гать. Пехотинцы и артиллеристы валят деревья и кладут бревно к бревну в глинистый жидкий грунт, в то время как их товарищи вокруг на огневых позициях несут караул в полной боевой готовности. Тяжелое оружие охраняет строительство бревенчатой дороги, протянувшейся на многие километры через густой лес и пашни. Все возможные силы брошены на это строительство. У каждого орудия остается
только по два человека... Между тем бревенчатая дорога тянется все дальше и дальше,
от деревни к деревне, вернее там, где еще совсем недавно были деревни... Бревенчатая гать, связывающая их с тылом, готова, 45 000 стволов положено один за другим..."

Дорога эта существует и сейчас. Правда дебри там непролазные. Находится в лесном масиве между Старо и Лысково. В некоторых местах до сих пор сохранилась гать с металлическими скобами.

Спасибо за интересное свидетельство.

Листал недавно в книжном магазине свежую книжку про Отто Скорцени. Он в ней тоже не обошел вниманием эту гать. Скорцени, как известно, в то время воевал в дивизии СС "Рейх".

Вот фото из архива 10 танковой дивизии. Строительство этой дороги. Строила её именно она. "Рейх" подтянулся позже.

Ну и собственно вот она

Спасибо за интересную фотку. Вижу ее впервые.
У Исаева в книге "Котлы 1941 года" тоже есть фотка (другая) гати в теме про Москву и грязь. К сожалению без указания источника откуда она взята и конкретного ее места. Подпись звучит что то типа "Гиганская гать из 35 тысяч стволов деревьев". Судя повсему, речь идет о той же самой гати.

Я все пытаюсь понять, откуда растут ноги в описании 15 км гати от Воронцова до Паново. Была ли она в принципе на этом месте или это результат какого то послевоенного писательского недоразумения?

Пока цепочка источников выглядит следующим образом:
1. Неизвестный немецкий автор что то написал про гать
2. На основе этой информации генерал Бейерлейн пишет после войны свой текст про гать. Сам Бейерлейн в это время (конец октября 1941 ) вроде бы воевал в Африке и соответственно не был свидетелем постройки гати. Может быть у немцев было несколько танковых генералов Бейерлейнов ?
3. Английский автор Алан Кларк издает в 1965 году на английском языке книгу, где цитирует Бейерлейна.
4. В наше время книга Алана Кларка переводиться на русский язык и в интернете появляется следующий текст полный взаимоисключающих утверждений:

"Генерал Бейерлейн (командовавший смешанной боевой группой в 39-м танковом корпусе) оставил одно из лучших описаний этой стадии наступления. Его группа состояла из 25 танков III и IV; нескольких чехословацких танков, используемых для усиления мотоциклистов при рекогносцировке; роты истребителей танков с двенадцатью 37-мм противотанковыми пушками; артиллерийской батареи с четырьмя 105-мм пушками и двух мотострелковых рот на полугусеничных машинах и на грузовиках. Он пишет:
«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск – Москва… После бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза – Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях.
Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки… Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте… Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки».

P.S. Vall5, схема, которую вы выложили, у меня тоже есть (она присутствует как в доках 10-й тд, так и в доках СС "Рейх")

Ну давайте начнём с того, что к началу ноября в лесистой местности к востоку от Рузы 39 танкового корпуса просто не было
Фронтом шли 46 танковый корпус, 40 и 9 армейский корпус.