Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бои в Долине Славы 1942-43гг.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > Организационные вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
viktorin
Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 22:57) *

Хорошая литература! Много информации про 119сд. Спасибо.
Леонид Крутицы Звенигородского района далеко от вас. Наших там похоронено 2 человека.
1. Крюков Алексей Федорович, 1915, 87 гв.сп(17 сп), погиб 15.12.41
2. Шмелев Николай(Никифор) Егорович, 1915, 87 гв.сп., погиб 15.12.41
Только информация дается при 601сп 82сд?. Непонятно почему. И еще упоминается 41 гв. стр.бат-н? Видать придавался дивизии!
Леонид
Цитата(viktorin @ 11.4.2011, 20:55) *
Хорошая литература! Много информации про 119сд. Спасибо.
Леонид Крутицы Звенигородского района далеко от вас. Наших там похоронено 2 человека.
1. Крюков Алексей Федорович, 1915, 87 гв.сп(17 сп), погиб 15.12.41
2. Шмелев Николай(Никифор) Егорович, 1915, 87 гв.сп., погиб 15.12.41
Только информация дается при 601сп 82сд?. Непонятно почему. И еще упоминается 41 гв. стр.бат-н? Видать придавался дивизии!


Крутицы современного Одинцовского района Московской области находяться на шоссе Москва-Минск. Имено в этом месте долгое время держала оборону 82-я мотострелковая дивизия (будущая 3-я гвардейская). В составе этой дивизии был 601-й мотострелковый полк.
http://rkka.ru/handbook/guard/3gvmsd.htm

Непосредствено слева (на юг) от 82-я мсд в это время стояла 32-я сд (будущая 29-я гвардейская стрелковая дивизия).
viktorin
Цитата(Леонид @ 11.4.2011, 23:32) *
Непосредствено слева (на юг) от 82-я мсд в это время стояла 32-я сд (будущая 29-я гвардейская стрелковая дивизия).

Леонид, попробуй выяснить место дислокации бойца.

Номер записи 63012276
Фамилия Чеснов
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1916, Епанешниково Куйбышевского района
Дата и место призыва Чиликский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Чиликский р-н
Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД(17сп, в подчинении 113сп)
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.11.1941, совхоз «Головково», юго-западнее ст. Кубинка.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 430

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...8c052d06d1eb6c4
Леонид
Цитата(viktorin @ 19.4.2011, 11:05) *
Леонид, попробуй выяснить место дислокации бойца.

Номер записи 63012276
Фамилия Чеснов
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1916, Епанешниково Куйбышевского района
Дата и место призыва Чиликский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Чиликский р-н
Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД(17сп, в подчинении 113сп)
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.11.1941, совхоз «Головково», юго-западнее ст. Кубинка.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 430

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...8c052d06d1eb6c4


Есть такой совхоз. Расположен в 1941 году на берегу речки Тарусы южнее Якшино и севернее Крюково. Все совпадает. Как раз в это время там вел бои 17-й сп 32-й сд Полосухина.
viktorin
Цитата(Леонид @ 19.4.2011, 12:53) *
Есть такой совхоз. Расположен в 1941 году на берегу речки Тарусы южнее Якшино и севернее Крюково. Все совпадает. Как раз в это время там вел бои 17-й сп 32-й сд Полосухина.

Как там в песне поется "У деревни Крюково погибает взвод" Не та деревня?) Хотя про каждую деревню можно слагать такую песню под которой погибал не только взвод! Сегодня на работе озвучили цифру погибших в ВОВ. Что-то около 49 миллионов. Я пожалуй соглашусь с этой цифрой. Уверен что не 26, а гораздо больше.
Леонид
Цитата(viktorin @ 19.4.2011, 17:48) *
Как там в песне поется "У деревни Крюково погибает взвод" Не та деревня?) Хотя про каждую деревню можно слагать такую песню под которой погибал не только взвод! Сегодня на работе озвучили цифру погибших в ВОВ. Что-то около 49 миллионов. Я пожалуй соглашусь с этой цифрой. Уверен что не 26, а гораздо больше.

Песню вероятно написали про то Крюково, что на Ленинградском шоссе в районе современного города спутника Москвы Зеленограда.

А с этим Крюково тоже интересная история. В полосе обороны 5-й армии в октябре - ноябре 1941 находились две деревни с таким названием. Одну севернее Москвы-реки и Минского шоссе обороняла 144-я сд, а другую южнее Минского шоссе - 32-я сд. В донесениях и переговорах 5-й армии иногда возникала путаница. Докладывают про одну деревню, а на верху в штабе Зап. фронта думают, что про другую.
viktorin
Цитата(Леонид @ 19.4.2011, 12:53) *
Есть такой совхоз. Расположен в 1941 году на берегу речки Тарусы южнее Якшино и севернее Крюково. Все совпадает. Как раз в это время там вел бои 17-й сп 32-й сд Полосухина.

Леонид, может я че не понял! Река Таруса в Калужской впадает в Оку и это далековато от места дислокации 17сп на 20.11.41??? Може еще какая Таруса есть, поближе!?
Михалыч
выше упомянутая книга "Разгром немецких войск под Москвой" (под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова)
Цитата
Фронт правого фланга армии оказался впереди левофланговых дивизий — 82-й и 32-й. Ввиду этого командующим 5-й армией был отдан приказ по армии (№ 024 от 17 декабря) о развитии наступления. В нем было сказано:

«1 Уничтожая группировку противника на рузско-звенигород-ском направлении, части ударной группы армии подходят к городу Руза. Противник, оказывая упорное сопротивление, отводит свои части на запад.

2. 5 армия, производя перегруппировку своих сил и продолжая непрерывное преследование отходящего противника на своем правом фланге, одновременно переходит в наступление на своем левом фланге».

В соответствии с задачами, поставленными отдельным дивизиям, армия должна была к исходу 18 декабря выйти на фронт Мал. Иванцево, Горки, Ватулино, Кожино, Ескино, Ляхово, Якшино, Крюково в готовности следующим броском достичь линии, указанной приказом командующего фронтом (Васюково, Клементьево, Облянищево, Грибцово, Маурино).

Подвижной танковой группе (20-я танковая бригада со 136-м отдельным танковым батальоном) ставилась задача 18 декабря нанести удар в направлении Руза, Клементьево и к исходу дня занять район Клементьево.


см. так же http://lib.rus.ec/b/137129/read
карта n-37-014
viktorin
Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 19:03) *

Оказывется река Тарусса Наро-Фоминского района Московской области!
Михалыч
д. Крюково и д. Якшино есть еще и возле г. Торжок. biggrin.gif
карта О-36-106

biggrin.gif я тоже Крюково перепутал, отметил не то!
Леонид
Цитата(viktorin @ 24.4.2011, 14:04) *
Леонид, может я че не понял! Река Таруса в Калужской впадает в Оку и это далековато от места дислокации 17сп на 20.11.41??? Може еще какая Таруса есть, поближе!?


Не даром немцы до Москвы не дошли. rolleyes.gif Заблудились. rolleyes.gif

Нужная нам река Тарусса (так на современной Яндекс карте) или Таруса (как на карте военной) - это приток реки Нары, совсем маленькая речка "Переплюйка".
Место находиться в Московской области, чуть южнее Минского шоссе, кратчайшей дороги на Москву для немцев в 1941 году. Исток нужной нам реки Таруссы расположен в Дорохово Московской области.
viktorin
Цитата(Леонид @ 24.4.2011, 22:21) *
Не даром немцы до Москвы не дошли. rolleyes.gif Заблудились. rolleyes.gif

Теперь, примерно вырисовывается боевой путь 17 полка, начиная от Знаменского. Но, пути каждого батальона могут быть также различными. Мое мнение, именно в октябре и в ноябре большая часть полка была потеряна. Возможно, часть могла оказаться и в других боевых соединениях. Но, это небольшая часть. Часть солдат попала в плен уже вечером 12 октября, то есть во время первых бое столкновений. Так гласят немецкие источники. По нашим сведениям первые потери начинаются 13 октября. Интересно, работали в этих местах поисковики, есть ли какие-нибудь местные музеи. В музеях Гжатска(Гагарина) думаю должно что-то быть по 32сд. А в Бородино!?
viktorin
Список офицеров 133 сд, погибших в сентябре 1941 года.



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...b39d7c9e386e489

Номер записи 2831726
Фамилия Михайлов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1912. Жена Михайлова.
Место рождения Куйбышевский р-н, р.п. Епаниш.(Епанешниково)
Последнее место службы Западный фронт 521 СП 133 СД
Воинское звание мл. лейтенант, командир взвода
Причина выбытия убит в районе Андреаполя
Дата выбытия 08.09.1941. Пох. бр.могила Кремень
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 27
Список погибших офицеров 133 сд в сентябре 1941


Номер записи 1136997
Фамилия Шатов
Имя Василий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения г. Куйбышев
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Куйбышевская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 22 Арм. 521 СП 133 СД
Воинское звание мл. лейтенант, командир взвода
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 59
Леонид
Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 22:53) *
интересно прочтение/транскрипция РАЙХ и РЕЙХ.


В словарях иностранных слов русского языка написано Рейх. Также общеприняты слова Рейхстаг, Рейсхфюрер, Третий Рейх... Было бы странно услышать по русски, что Егоров, Кантария и Берест водрузили знамя Победы над Райхстагом.

Нас и так приучают коверкать русский язык, заставляя говорить Молдова вместо Молдавия, Кыргызстан вместо Киргизия... Скоро, следуя этой логике, надо будет вместо слова Германия говорить Дойчланд.
Михалыч
на немецком, видимо, так: Reich?
Леонид
Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 18:03) *
выше упомянутая книга "Разгром немецких войск под Москвой" (под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова)


см. так же http://lib.rus.ec/b/137129/read
карта n-37-014


Михалыч, южнее Якшино есть еще одно Крюково. Когда речь идет о 32-й сд, то имеется ввиду Крюково, которое южнее Якшино. А когда речь идет о 144-й сд, то как раз то Крюково, которое Вы обвели кружком. Эта путаница идет еще с военных документов. Я не удивлюсь, если какая то часть наших бойцов числиться по документам захороненными в братских могилах сразу одновременно в обоих Крюковых сразу.

Извиняюсь за дубль. Не успеваю прочесть некоторые сообщения.

Цитата(Михалыч @ 20.5.2011, 16:56) *
на немецком, видимо, так: Reich?


Угу.
Сергеевич
Небольшой репортаж НТВ про " Долину Смерти"
http://vk.com/feed#/bitva_za_moskvu?z=vide...videos-14805605
Леонид
Цитата(Сергеевич @ 6.5.2012, 20:04) *
Небольшой репортаж НТВ про " Долину Смерти"
http://vk.com/feed#/bitva_za_moskvu?z=vide...videos-14805605


Спасибо за ссылку. Посмотрел с интересом.

Под Звенигородом, в районе Локотни -Шараповки в эти дни вел раскопки "Китежъ". Фоторепортаж можно посмотреть здесь
http://vk.com/komandir1997

Ссылка открывается, наверное, только у зарегистрированных пользователей.
viktorin
Цитата(Леонид @ 7.5.2012, 1:50) *
Под Звенигородом, в районе Локотни -Шараповки в эти дни вел раскопки "Китежъ". Фоторепортаж можно посмотреть здесь
http://vk.com/komandir1997

Что нибудь есть про Одинцовский отряд "Вымпел", нашедедший останки нашего бойца Матвеева Ивана Андреевича, 1908г.р., из Булатово?
А это ссылка на видео поискового отряда "Надежда" г.Руза с участием нашего коллеги Евгения.
http://www.newstube.ru/media/poiskovyj-otr...-polevye-raboty

Из репортажа руководителя отряда "Китеж"
"Сегодня компания Seventh Sky оказала поисковому отряду КитежЪ материальную помощь на покупку нового металлодетектора.За что им большое человеческое спасибо от всего коллектива!"
Здорово! Есть все-таки и в России нормальные мужики! Значит не все еще потеряно! dry.gif
viktorin
Цитата(Михалыч @ 20.5.2011, 17:56) *
на немецком, видимо, так: Reich?

Вот еще про эту дивизию!

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php...689.0;topicseen
БЕЛОУСОВА "… к концу февраля 1942 года предельно истощённая дивизия Рейх была отведена с передовой в резерв". О дивизии «Рейх» можно почитать [b]в книге Романа Пономаренко " Дивизия СС "Райх". Марш на Восток 1941-1942"
У нас про эту книгу упоминается в сообщении №45.
viktorin
Цитата(evgen365 @ 2.4.2009, 15:28) *
В начале 1941 года в Бийске дислоцировался 606-й запасной стрелковый полк, принадлежавший 23-й зсбр. Этот полк в конце марта 1941 тайно вошел в состав 133-й сд и по приказу командира полка №1361 во всех документах стал именоваться как в/ч 1361 п/я 34.
А через некоторое время, а именно 9 мая 1941, эта часть также внезапно сменила свой номер и чудесным образом превратилась в 681-й стрелковый полк 133-й сд ( будущий 58 гв.сп. 18 гв.сд.)
И запасным и боевым полком командовал один и тот же командир - подполковник Оборин, а на укомпектование части направляли не только необученных призывников, но и опытных бойцов и командиров со всех частей 133сд .


Работая с документами, часто недоумеваю "Почему в 681сп оказывались наши солдаты и офицеры. Пусть хоть и немного" Другой вопрос меня посещал "Где же все-таки формировался 681сп" Где-то читал что в Алтайском Крае были учения и перед войной, где-то в мае, 133сд совершила марш-бросок с Алтайского Края в Новосибирскую область. Сперва предполагал что 681сп дислоцировался в Алтайском Крае. Но если дивизия совершила марш бросок в НСО то место дислокации должно быть где-то ближе к Новосибирску. Если взять Бердск, то там где-то рядом мог быть 418сп? И в Барабинске кроме 511гап пог быть еще какой-нибудь полк???
По-поводу ЗСП. В г.Бийск в начале ВОВ находился 76зсп и наших туда направляли, но до войны могла находиться и другая часть, ставшая боевой единицей 133сд.
Леонид
В документах 87-й пд из архива в Вашингтоне (NARA) попалась такая карта.

Верхняя часть. Дата, кажется, 13 мая 1942 года. Показаны полосы ответственности немецких дивизий. 35-я пехотная, затем 252-я пехотня, еще ниже наша старая знакомая 78-я пехотная. Далее на юг идет 87-я пд (самый низ листа)




Это второй лист (я увеличил фрагмент где Васильки). В верху он немного перехлестывается с верхним листом. Самый верх - зона ответственности 78-й дивизии, затем 87-я пд и ниже 7-я пд.



Я не переводил пояснения на верхнем листе, поэтому пока не могу сказать, что обозначают те или иные линии на картах.
viktorin
Цитата(Леонид @ 7.8.2012, 21:54) *

Увидел Васильки на карте, а рядом высота 263,1, которую наши(785сп) взяли 18-20 августа за что и получили много наград. Но, там видно что в мае наши войска вгрызались в оборону немцев и именно там были большие потери 32сд. Придется мне вернуться к потерям 32сд снова и более тщательно проанализировать. Но и так ясно что там была жуткая мясорубка всю весну и все лето 42!

Вот потери 32 сд в д.Иванники. Есть и 29 января. Можно сделать вывод что в конце января немец отступил на заранее подготовленные позиции и закрепился. И, именнно, в конце января и в начале февраля начался штурм линии обороны противника. Поэтому у нас и идут потери февралем-месяцем.
Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст__.__.1917
Место рожденияНовосибирская обл., Северный р-н(д.Ново-Никольское)
Дата и место призываСеверный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н
Последнее место службы32 СД(17сп)
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияубит
Дата выбытия15.02.1942(Иванники)
Название источника информацииЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации431 1

Фамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст__.__.1907
Дата и место призываКуйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы29 Гв. СД
Причина выбытияубит
Дата выбытия02.02.1942(Иванники)
Название источника информацииЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации429
Andrey1975
Добрый день! У меня в районе Долины Славы родилась бабушка. Это было в деревне Филимонцево, которую сожгли дотла отступающие немцы в январе 1942 г. Жители бежали ночью в район Уваровки, около 20 км. от Долины. От Фиилимонцево до Долины 3 км.
Andrey1975
Сам занимаюсь этой темой. Вот что удалось узнать: Оборону наши войска, 32 дивизия Полосухина пробила 8 февраля, дошли почти до Язово вглубь, но реку Воря перейти так и не смогли. Поскольку это было единственное место которое удалось прорвать нашим войскам, немцы бросили большие силы на то, чтобы отсечь наши войска и выйти им в тыл. Чтобы восстановить свою линию фронта. 18 февраля погиб комдив Полосухин. К 1 марта немцам удалось закрыть брешь в своей обороне. У меня есть карты немцев Армии Центр, на тот период. Их вели ежедневно. Там я и узнал эти даты. Вкратце как то так.
Леонид
Цитата(Andrey1975 @ 13.9.2012, 17:27) *
Сам занимаюсь этой темой. Вот что удалось узнать: Оборону наши войска, 32 дивизия Полосухина пробила 8 февраля, дошли почти до Язово вглубь, но реку Воря перейти так и не смогли. Поскольку это было единственное место которое удалось прорвать нашим войскам, немцы бросили большие силы на то, чтобы отсечь наши войска и выйти им в тыл. Чтобы восстановить свою линию фронта. 18 февраля погиб комдив Полосухин. К 1 марта немцам удалось закрыть брешь в своей обороне. У меня есть карты немцев Армии Центр, на тот период. Их вели ежедневно. Там я и узнал эти даты. Вкратце как то так.

Рады приветствовать вас на нашем форуме. На всякий случай, если вы не заметили, в теме про 108-ю сд есть схема из интернета про эти бои (первоисточником, если не ошибаюсь, является машинописная рукопись Биричева - командира 108-й сд) http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...art=#entry35623

Филимонцево немцы сожгли, потому что оно попадало в предполье перед их линий обороны. Эти сожженные русские деревни до сих пор вызывают полемику в немецком обществе. По этой причине лет 10 назад в Германии был демонтирован и задвинут подальше с глаз долой памятник 78-й пехотной дивизии, так как один немецкий историк предъявил документы, что 78-я пд жгла в январе 1942 года наши деревни перед свой полосой обороны у Минского шоссе.
Михалыч
Цитата
Фамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст__.__.1907
Дата и место призываКуйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы29 Гв. СД
Причина выбытияубит
Дата выбытия02.02.1942(Иванники)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429

интересно, что в Куйбышевской КП с. 260 он записан как Куприянович. Все остальное - совпадает.
похоронен в д. Сорокино Можайского р-на Московской обл.
Andrey1975
Цитата(Леонид @ 13.9.2012, 21:14) *
Рады приветствовать вас на нашем форуме. На всякий случай, если вы не заметили, в теме про 108-ю сд есть схема из интернета про эти бои (первоисточником, если не ошибаюсь, является машинописная рукопись Биричева - командира 108-й сд) http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...art=#entry35623

Филимонцево немцы сожгли, потому что оно попадало в предполье перед их линий обороны. Эти сожженные русские деревни до сих пор вызывают полемику в немецком обществе. По этой причине лет 10 назад в Германии был демонтирован и задвинут подальше с глаз долой памятник 78-й пехотной дивизии, так как один немецкий историк предъявил документы, что 78-я пд жгла в январе 1942 года наши деревни перед свой полосой обороны у Минского шоссе.


Леонид, спасибо за карты! Интересно, что на всех картах форма прорыва советскими войсками немецкой обороны в районе Иваники, разная! Вероятно от того, что эта форма постоянно менялась из-за непрерывных боев.
Вот и в самой распространенной ссылке http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm написано про перешеек (состояние на 14 февраля). Я сам был в тех местах недавно, видел все своими глазами. Не понятно вот это описание: "Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники". Приток Вори - это севернее речка Добрея, только он левый, а не правый. Если так, то получается, что на 14.02 южные деревни Жихарево, Полежайкино уже были заняты немцами. Много вопросов и все они, вероятно, от того, что эта тема закрыта до сих пор, т.к. касается всего Ржевско-Вяземского выступа. Крайне нелюбимой темы в СССР понятно из-за чего. Мне было бы очень интересно узнать хронику боев в этом регионе Иваники по дням. Как например описано Бородинское сражение 32 СД 13.10 - 18.10.1941. Пока же цельной картины нет. Про само место могу сказать следующее, то, что видел: на опушке леса (800 метров от бывшей деревни Иваники установлен памятник Полосухину. Это место где он погиб. Кстати, обстоятельства его гибели также у всех разные. Единого мнения в сети я не нашел: то ли комдив и его замы шли вдоль леса, то ли они были в окопах в момент очереди немецкого пулеметчика... Разногласия! На месте Васильков сейчас дачный поселок, причем местные отдыхающие смутно представляют себе, что здесь было 70 лет назад. На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете..
Леонид
Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 13:22) *
Леонид, спасибо за карты! Интересно, что на всех картах форма прорыва советскими войсками немецкой обороны в районе Иваники, разная! Вероятно от того, что эта форма постоянно менялась из-за непрерывных боев.
Вот и в самой распространенной ссылке http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm написано про перешеек (состояние на 14 февраля). Я сам был в тех местах недавно, видел все своими глазами. Не понятно вот это описание: "Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники". Приток Вори - это севернее речка Добрея, только он левый, а не правый. Если так, то получается, что на 14.02 южные деревни Жихарево, Полежайкино уже были заняты немцами. Много вопросов и все они, вероятно, от того, что эта тема закрыта до сих пор, т.к. касается всего Ржевско-Вяземского выступа. Крайне нелюбимой темы в СССР понятно из-за чего. Мне было бы очень интересно узнать хронику боев в этом регионе Иваники по дням. Как например описано Бородинское сражение 32 СД 13.10 - 18.10.1941. Пока же цельной картины нет. Про само место могу сказать следующее, то, что видел: на опушке леса (800 метров от бывшей деревни Иваники установлен памятник Полосухину. Это место где он погиб. Кстати, обстоятельства его гибели также у всех разные. Единого мнения в сети я не нашел: то ли комдив и его замы шли вдоль леса, то ли они были в окопах в момент очереди немецкого пулеметчика... Разногласия! На месте Васильков сейчас дачный поселок, причем местные отдыхающие смутно представляют себе, что здесь было 70 лет назад. На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете..


На следующий неделе постараюсь выложить копии нескольких страничек из мемуаров Биричева (комдив 108), где он дает пояснения к той схеме, про которую я говорил. У меня по этим боям почти нет информации. Я интересуюсь темой боев у Звенигорода (октябрь-декабрь 1941 года) и в найденных материалах иногда попадается информация по боям в Долине.

viktorin
Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) *
На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете..

1942.
Награжденные медалью «За боевые заслуги» за бои 17-20 августа 1942 года на высоте 263,1
Добрыгин Таис Семенович, 1012, ст.лейтенант, зам командира минометной роты 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...ec38bc95e735b7c,
орденом Красной Звезды 7.08.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...acfe7a4430373dc
Клименко Ефрем Прокопьевич, 1911, сержант, помощник командира саперного взвода 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...7b1946c9e79defe
Храпов Иван Малофеевич, 1908, старшина пулеметной роты 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...c836ec54ee1c9ab
Награжденные Орденом Красной Звезды за бои 17-20 августа 1942
Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, телефонист 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...10199111f551e38


1943.
Награжденные медалью «За отвагу», 15 марта 1943 за бои в д.Безобразово, Головино, Сазоново, Большие Ломы и г.Вязьма из 785сп 144сд 33А, призванные Куйбышевским РВК НСО
Лыжин Иван Кириллович, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...12fd9bf72784020
Литвинов Василий Прокопьевич, 1914, командир орудия 76мм пушек, 785сп, ст.сержант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...d9e2c3f4ec5f23b
Синельников Афанасий Павлович, 1916, связист батареи 76мм пушек 785сп
Шулико Степан Ефимович, 1911, командир отделения боепитания
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...68adc4f1b5432d3
Медаль «За боевые заслуги»
Абрамов Афанасий Николаевич, 1909, заряжающий батареи 76мм пушек 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...31f98d0c1d62343
Ильин Петр Григорьевич, 1917, ездовой батареи 76мм пушек 785сп
Ляхов Иван Иванович, 1918, разведчик- наблюдатель оделения разведки 76мм пушек
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...f5da25c60ca4c25

1. Абрамов Афанасий Николаевич, 1909, Куйбышев(Школьная 4), сборы 30.05.1941, заряжающий батареи 76мм пушек 785сп, ефрейтор, погиб 16.09.1943, д.Соловенки Ельнинского района Смоленской области
2. Ветошкин Александр Дмитриевич(Демидович), 1912, Сергинский с/с(Новокоролево), сборы 30.05.1941, телефонист 785сп, без вести 11.1944.
3. Добрыгин Таис Семенович, 1012, команда 105, ст.лейтенант, зам командира минометной роты 785сп. В КП нет.
4. Ильин(Ильиных) Петр Григорьевич, 1917, Большие Кулики Северного района, сборы 30.05.1941, ездовой батареи 76мм пушек 785сп, умер 2 июня 1960 года, г.Куйбышев.КП «Солдаты Победы»
5. Клименко Ефрем(Ефим) Прокопьевич, 1911, Куйбышев(Мошнино), сборы 30.05.1941, сержант, помощник командира саперного взвода, погиб 24.12.1943, д.Жирносеки Лиозненского района Витебской области.
6. Литвинов Василий Прокопьевич, 1914, Осиновский с/с, сборы 30.05.1941, командир орудия 76мм пушек, 785сп, ст.сержант. В КП нет.
7. Лыжин Иван Кириллович, команда 105, 785сп, погиб 10.08.1943, д.Слузны Спас-Деменского района
8. Ляхов Иван Иванович, 1918, команда 105, разведчик- наблюдатель отделения разведки 76мм пушек, умер 20.12.1943, пгт Красный Краснинского района Смоленской области.
9. Синельников Афанасий Павлович, 1916, пос.Майский, связист батареи 76мм пушек 785сп, погиб 25.12.1943, д.Жирносеки Лиозненского района Витебской области
10. Храпов Иван Малофеевич, 1908, Сарыбалык Здвинского района, Куйбышев(Омская 39), сборы 30.05.1941, старшина пулеметной роты 785сп, лейтенант, погиб 29 июля 1944, Польша. КП НСО.
11. Шулико Степан Ефимович, 1911, Зятьковка Купинского раона, командир отделения боепитания, сержант, возвратился. КП НСО.
Михалыч
Добрыгин Таис Семенович призван Куйбышевским РВК в июне 1941 в 521 СП 133 СД (команда № 105)
основание - архив РВК д. 38 т. 1 с. 45

вопрос - погиб на войне (когда, где?) или вернулся с фронта живым?
viktorin
Цитата(Михалыч @ 16.9.2012, 16:26) *
Добрыгин Таис Семенович призван Куйбышевским РВК в июне 1941 в 521 СП 133 СД (команда № 105)
основание - архив РВК д. 38 т. 1 с. 45

вопрос - погиб на войне (когда, где?) или вернулся с фронта живым?

В с.Кама ничего про Добрыгина Таиса Семеновича не знают, но
в КП НСО "Они вернулись с победой" есть запись "Добрыгин Анатолий Семенович, 1917, 421гап. Данные Куйбышевского района."
Andrey1975
Цитата(viktorin @ 16.9.2012, 10:08) *
1942.
Награжденные медалью «За боевые заслуги» за бои 17-20 августа 1942 года на высоте 263,1
Добрыгин Таис Семенович, 1012, ст.лейтенант, зам командира минометной роты 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...ec38bc95e735b7c,
орденом Красной Звезды 7.08.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...acfe7a4430373dc
Клименко Ефрем Прокопьевич, 1911, сержант, помощник командира саперного взвода 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...7b1946c9e79defe
Храпов Иван Малофеевич, 1908, старшина пулеметной роты 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...c836ec54ee1c9ab
Награжденные Орденом Красной Звезды за бои 17-20 августа 1942
Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, телефонист 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...10199111f551e38


1943.
Награжденные медалью «За отвагу», 15 марта 1943 за бои в д.Безобразово, Головино, Сазоново, Большие Ломы и г.Вязьма из 785сп 144сд 33А, призванные Куйбышевским РВК НСО
Лыжин Иван Кириллович, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...12fd9bf72784020
Литвинов Василий Прокопьевич, 1914, командир орудия 76мм пушек, 785сп, ст.сержант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...d9e2c3f4ec5f23b
Синельников Афанасий Павлович, 1916, связист батареи 76мм пушек 785сп
Шулико Степан Ефимович, 1911, командир отделения боепитания
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...68adc4f1b5432d3
Медаль «За боевые заслуги»
Абрамов Афанасий Николаевич, 1909, заряжающий батареи 76мм пушек 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...31f98d0c1d62343
Ильин Петр Григорьевич, 1917, ездовой батареи 76мм пушек 785сп
Ляхов Иван Иванович, 1918, разведчик- наблюдатель оделения разведки 76мм пушек
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...f5da25c60ca4c25

1. Абрамов Афанасий Николаевич, 1909, Куйбышев(Школьная 4), сборы 30.05.1941, заряжающий батареи 76мм пушек 785сп, ефрейтор, погиб 16.09.1943, д.Соловенки Ельнинского района Смоленской области
2. Ветошкин Александр Дмитриевич(Демидович), 1912, Сергинский с/с(Новокоролево), сборы 30.05.1941, телефонист 785сп, без вести 11.1944.
3. Добрыгин Таис Семенович, 1012, команда 105, ст.лейтенант, зам командира минометной роты 785сп. В КП нет.
4. Ильин(Ильиных) Петр Григорьевич, 1917, Большие Кулики Северного района, сборы 30.05.1941, ездовой батареи 76мм пушек 785сп, умер 2 июня 1960 года, г.Куйбышев.КП «Солдаты Победы»
5. Клименко Ефрем(Ефим) Прокопьевич, 1911, Куйбышев(Мошнино), сборы 30.05.1941, сержант, помощник командира саперного взвода, погиб 24.12.1943, д.Жирносеки Лиозненского района Витебской области.
6. Литвинов Василий Прокопьевич, 1914, Осиновский с/с, сборы 30.05.1941, командир орудия 76мм пушек, 785сп, ст.сержант. В КП нет.
7. Лыжин Иван Кириллович, команда 105, 785сп, погиб 10.08.1943, д.Слузны Спас-Деменского района
8. Ляхов Иван Иванович, 1918, команда 105, разведчик- наблюдатель отделения разведки 76мм пушек, умер 20.12.1943, пгт Красный Краснинского района Смоленской области.
9. Синельников Афанасий Павлович, 1916, пос.Майский, связист батареи 76мм пушек 785сп, погиб 25.12.1943, д.Жирносеки Лиозненского района Витебской области
10. Храпов Иван Малофеевич, 1908, Сарыбалык Здвинского района, Куйбышев(Омская 39), сборы 30.05.1941, старшина пулеметной роты 785сп, лейтенант, погиб 29 июля 1944, Польша. КП НСО.
11. Шулико Степан Ефимович, 1911, Зятьковка Купинского раона, командир отделения боепитания, сержант, возвратился. КП НСО.


Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, нет ли у вас списка пленных, которых увезли немцы в свой тыл зимой 41\42 года? Это были не солдаты, простые граждане. Среди них были мои родственники. Все что я знаю, это то, что целый состав с пленными ушел зимой 41\42 из района Можайск - Уваровка. Среди ехавших начался тиф. Поезд прибыл в Ярцево недалеко от Смоленкса и весь состав сожгли в бараках в Ярцево. Может кто-то знает больше об этом?
Леонид
Цитата(Леонид @ 14.9.2012, 19:41) *
На следующий неделе постараюсь выложить копии нескольких страничек из мемуаров Биричева (комдив 108), где он дает пояснения к той схеме, про которую я говорил. У меня по этим боям почти нет информации. Я интересуюсь темой боев у Звенигорода (октябрь-декабрь 1941 года) и в найденных материалах иногда попадается информация по боям в Долине.














Михалыч
Цитата(Andrey1975 @ 17.9.2012, 20:34) *
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, нет ли у вас списка пленных, которых увезли немцы в свой тыл зимой 41\42 года? Это были не солдаты, простые граждане. Среди них были мои родственники. Все что я знаю, это то, что целый состав с пленными ушел зимой 41\42 из района Можайск - Уваровка. Среди ехавших начался тиф. Поезд прибыл в Ярцево недалеко от Смоленкса и весь состав сожгли в бараках в Ярцево. Может кто-то знает больше об этом?

боюсь, но этих списков в природе не существует. Не до списков тогда было...
Ищущий да обрящет
Цитата
ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Матф.7:7,8)
viktorin
63023901
Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Новосибирская обл., Северный р-н
Дата и место призыва Северный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н
Последнее место службы 32 СД(17 сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1942, д.Иванники
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 431

63023911
Фамилия Дымов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Алтайский край, Барабинский р-н
Дата и место призыва Барабинский РВК, Новосибирская обл., Барабинский р-н
Последнее место службы 32 СД(17 сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.01.1942, Деткоммуна
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 431


следующая найденная>

Вернуться к поиску Вернуться к результатам поиска
63023572
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Дымов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Место рождения Алтайский край, Бардинский р-н, с. Усть Иша
Дата и место призыва Бородинский РВК, Алтайский край
Последнее место службы 32 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1942, Деткоммуна. Пох. д.Обухово.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 431

63024041
Фамилия Первуха
Имя Сергей
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Новосибирская обл., Барабинский р-н, с. Банниково
Дата и место призыва Барабинский РВК, Новосибирская обл., Барабинский р-н
Последнее место службы 32 СД(322 сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.01.1942, д.Коровино
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 431

50334571
Фамилия Шонгин
Имя Григорий
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Новосибирская обл., Каменский р-н
Дата и место призыва Барабинский РВК, Новосибирская обл., Барабинск ул.Железняка 33
Последнее место службы 144 сд(43 бр.)
Воинское звание ст. сержант, пом.ком.взвода
Причина выбытия умер от ран в МСБ 50
Дата выбытия 05.02.1942, пох.д.Ново-Головино
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 274
Andrey1975
[quote name='Леонид' date='18.9.2012, 23:42' post='36584']













[/quote

Леонид, спасибо большое!
viktorin
Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) *
На высоте 263,1 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы.

Андрей, реально сделать фото этого памятника?

Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) *
Подскажите, пожалуйста, нет ли у вас списка пленных, которых увезли немцы в свой тыл зимой 41\42 года? Это были не солдаты, простые граждане. Среди них были мои родственники. Все что я знаю, это то, что целый состав с пленными ушел зимой 41\42 из района Можайск - Уваровка. Среди ехавших начался тиф. Поезд прибыл в Ярцево недалеко от Смоленкса и весь состав сожгли в бараках в Ярцево.

Скорее всего, в этом составе военнопленных не было, а только гражданское население!?
Andrey1975
Цитата(viktorin @ 19.9.2012, 18:35) *
Андрей, реально сделать фото этого памятника?


Скорее всего, в этом составе военнопленных не было, а только гражданское население!?


Его фотографии есть в сети, вот такая например:
http://photo.qip.ru/users/andreastt/150051719/151484716/

Поеду в следующий раз туда - сделаю и сам!

В составе ехало скорее всего только гражданское население.
Andrey1975
Коллеги, есть ли у кого-нибудь в электронном виде поэма Сергея Васильева "Москва за нами"? Она посвящена 32-й дивизии Полосухина, сражавшейся на Бородинском поле. В сети я не нашел, точнее есть только отрывки, а его книги в постперестроечное время не издавались.
Михалыч
http://www.nm45.ru/novosti/sport-kultura/moskva-za-nami.html

статья от 04.05.2012
Цитата
В Зауралье в преддверии Дня Победы состоялась презентация книги «Сибиряки в битве за Москву».
Она посвящена подвигу воинов-сибиряков в годы Великой Отечественной войны, которые отстояли Москву и развеяли миф о непобедимости немецкой армии. Как сообщает пресс-служба губернатора области, в альманахе собраны статьи, отрывки из книг, воспоминания, стихи и песни, связанные с событиями сентября 1941-го апреля 1942 года.

Так, в рубрику «Сибиряки идут» включена статья советника губернатора Курганской области, генерал-майора Владимира Усманова «Наша 369-я, курганская». А в рубрике «Сибирский изборник» напечатаны произведения курганских авторов: поэма Сергея Васильева «Москва за нами» и стихотворение Ивана Ягана «Учитель». Презентация книги состоялась в Курганской областной библиотеке имени Югова. Участие в ней принял ветеран Великой Отечественной войны, участник битвы за Москву Яков Анброх.


рецензия на произведение

увы, самого произведения не нашёл sad.gif
Andrey1975
Цитата(Михалыч @ 3.10.2012, 18:34) *
http://www.nm45.ru/novosti/sport-kultura/moskva-za-nami.html

статья от 04.05.2012


рецензия на произведение

увы, самого произведения не нашёл sad.gif


Еще была вот такая книга:
Комдив Полосухин. Документальная биография.
Кемерово Кузбассвузиздат 2002г

Я ее тоже ищу..
_Andrey1975_
Цитата(Михалыч @ 3.10.2012, 18:34) *
http://www.nm45.ru/novosti/sport-kultura/moskva-za-nami.html

статья от 04.05.2012


рецензия на произведение

увы, самого произведения не нашёл sad.gif

_Andrey1975_
Цитата(Andrey1975 @ 3.10.2012, 21:06) *
Еще была вот такая книга:
Комдив Полосухин. Документальная биография.
Кемерово Кузбассвузиздат 2002г

Я ее тоже ищу..

Andrey1975
Из книги В. Рудина "Испытание боем"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очередная версия гибели Полосухина. Чем больше я копаю эту тему, тем больше вопросов.. Вышеприведенная версия не стыкуется с положением на месте. где установлен памятник комдиву. От него до передовой (если верить карте Биричева) - далеко не один километр. Прорываться Полосухин хотел не вперед, а расширять фланги.. Это мое мнение. Да и какой смысл лезть вперед без поддержки на стыках с соседями - попасть в окружение?! В общем детали гибели Полосухина - вопрос открытый!
Леонид
Андрей, в ваших поисках нужно обязательно пытаться получить архивные документы 32-й дивизии по тем боям. Без них, по книгам подобного плана, очень сложно докопаться до истины. Совершенно не понятно, на какие источники опирался автор. Может это его литературные выдумки, как у Кривицкого про 28 панфиловцев.
Andrey1975
Цитата(Леонид @ 12.11.2012, 2:29) *
Андрей, в ваших поисках нужно обязательно пытаться получить архивные документы 32-й дивизии по тем боям. Без них, по книгам подобного плана, очень сложно докопаться до истины. Совершенно не понятно, на какие источники опирался автор. Может это его литературные выдумки, как у Кривицкого про 28 панфиловцев.


А как их получить? В ЦАМО в Подольске? Сайт Подвиг народа можно использовать для поиска?
Леонид
Цитата(Andrey1975 @ 12.11.2012, 1:41) *
А как их получить? В ЦАМО в Подольске? Сайт Подвиг народа можно использовать для поиска?


На Подвиге народа, если я не ошибаюсь, документов 5-й армии за февраль почти нет. Надо ждать, когда выложат новый массив документов . А когда это будет - неизвестно. К тому же, маловероятно, что там окажутся документы дивизионного уровня.
Личный вариант работы в Подольске - самый оптимальный. Но требует больших финансовых и временных затрат.
Скорее всего, что кто то из историков, поисковиков и т.п. уже работал в Подольске над этой темой. Пробуйте выйти на таких знатоков на разных военно-исторических форумах.
viktorin
Цитата(Andrey1975 @ 12.11.2012, 1:28) *

С интересом прочитал информацию про рейд в тыл врага разведгруппы, под командованием ст.лейтенанта Анатолия Кузнецова и мл.лейтенанта Карелина, который впоследствии рассказывал о своем рейде писателю Петру Павленко из газеты "Красная Звезда".
Из книги известно что командовал 17сп майор Грищенко, сменивший Романова.
После гибели комдива назначен полковник Гладышев.
Вот в кратце все что отметил для себя. Упоминаются в тексте и д.Васильки.

Р.S. Если бы кто-нибудь нашел время и возможность поработать в архиве можно было-бы скинуться и помочь деньгами! Общее дело делаем!
Леонид
Цитата(viktorin @ 12.11.2012, 9:49) *
С интересом прочитал информацию про рейд в тыл врага разведгруппы, под командованием ст.лейтенанта Анатолия Кузнецова и мл.лейтенанта Карелина, который впоследствии рассказывал о своем рейде писателю Петру Павленко из газеты "Красная Звезда".
Из книги известно что командовал 17сп майор Грищенко, сменивший Романова.
После гибели комдива назначен полковник Гладышев.
Вот в кратце все что отметил для себя. Упоминаются в тексте и д.Васильки.

Р.S. Если бы кто-нибудь нашел время и возможность поработать в архиве можно было-бы скинуться и помочь деньгами! Общее дело делаем!


Вот эта статья Павленко
http://www.kalitva.ru/149618-petr-pavlenko-sibiryaki.html

Карелин - правлильно Карепин. Вот его фотография из книги про 5-ю армию. На Подвиге народа есть его наградной за взрыв моста в Старой Рузе.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла





Сравнение наградного с книгой Рудина показывает, что речь идет об одних и тех же 7 портфелях, только Рудин переносит это эпизод на февраль 1942 года, а в реальности он произошел в декабре 1941.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.