Некоторые фотографии из села Семеновское, 6 км. от Долины Славы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Про Рузу мы где то здесь на форуме говорили. Еще книжка есть "Фронт от Марса до Рузы", Е. Шарыкина о боях за Рузу, но она распространялась не через книжные магазины и ее, наверное, купить проблематично.

Леонид:
"Представленные фрагменты карт происходят из Национального управления архивов и документации США (в простонародном названии - NARA)"

Скажите, пожалуйста. Качество копий документов хорошее? Если заказать, например, по пехотной дивизии, то какие документы могут оказаться в микрофильме? Сам микрофильм на каком насителе? Какой "объём" микрофильма? Спасибо!

Тут куча нюансов. Например, чтобы получить информацию за неделю боев какой-либо дивизии иногда приходиться приобретать несколько микрофильмов. В одном содержится информация оперативного отдела штаба, в другом отдела разведки и контрразведки, в третьем еще что то.
Все микрофильмы чёрно-белые, что сильно сказывается на картах. Сами понимаете, что красные и синие стрелки, зеленые леса и т.п. в чёрно-белом варианте не всегда воспринимаются. Также очень страдает при этом качество аэрофотосъемки (которая редко, но попадается).
Продается все это в электронном виде. Один микрофильм состоит из порядка 900-1200 кадров. Каждый кадр - это страничка документа. "Весит" микрофильм около 2 Гб, то есть каждый кадр приблизительно 1-2 Мб.

Приобретение микрофильмов напоминает лотерею. Краткая пред продажная аннотация дает самое общее представление о содержании.
Очень существенную роль играет следующий момент - напечатан документ на пишущей машинке или написан от руки.

Варианты самых разных видов документов.

Из книги командующего 5-ой Армии И.И. Федюнского " Поднятые по тревоге" 1961г.

Будем считать, что к июню 1942 на можайском направлении наступила передышка! Но, ввиду того что на южном фронте было запланировано наступление, 5 армия получила приказ о начале боевых действий. Это конец июля когда армия Паулюса была перед Доном и нужно было не допустить переброску войск под Сталинград. Мы знаем что немец начинал активные действия именно летом, когда земля подсыхала. Но тем не менее, Гансы успели провести операцию "Зейдлиц" по окружению 39 армии в июне 1942.

Цитата(viktorin @ 13.3.2013, 20:30)

Будем считать, что к июню 1942 на можайском направлении наступила передышка! Но, ввиду того что на южном фронте было запланировано наступление, 5 армия получила приказ о начале боевых действий. Это конец июля когда армия Паулюса была перед Доном и нужно было не допустить переброску войск под Сталинград. Мы знаем что немец начинал активные действия именно летом, когда земля подсыхала. Но тем не менее, Гансы успели провести операцию "Зейдлиц" по окружению 39 армии в июне 1942.

Не было масштабных сражений 5-ой Армии в этот период. "Зейдлиц" - вынужденный удачный ответ на "Ржевско-Вяземскую 1942г" операцию. "...немец начинал активные действия именно летом..." - почему этих действий не было на Московском направлении?

Наша групировка войск под Москвой была довольно сильная. Самая сильная из всех фронтов.
У немцев, первоначально, в стратегических планах на 1942 г. было захват Кавказа и выход на Иран, Ирак и Турцию. Юго-восточное направление (Сталинград) было вспомогательным. Однако, на Кавказе немцы завязли, а на Сталинградском направлении у них дела пошли успешно. Вот они и переориентировались несколько восточнее. А вот на других направлениях вести стратегические наступление у немцев уже силёнок не хватало. Они это уже осозновали.
К тому же надо учитывать, что в это время шли интенсивные бои на Воронежском направлении, и под Ленинградом.

Спасибо!

А где стояла 258-пд? На карте что-то не нашел. 78, 197, 87 - есть, а этой нет.

Интресная тема, если подумать может получится из истории с запиской Александра Виноградова. В книгах Драгана, Крылова пишется, что 612 полк 144 СД скрытно подошел к деревне Жихарево, прорвал оборону и вышел на Минское шоссе. Жихарево находилось километрах в 20 по прямой от Минского шоссе.

Получается, что полк взломал оборону вдали от места назначения, вышел к реке Воря и вдоль нее все это время в тылу у немцев, где кишмя кишели вражеские дивизии с полным боекомплектом, пройдя 3 или 4 таких дивизии незамеченным, вышел к Минскому шоссе. И они сумели пробраться по такой местности? Их никто не заметил? Эта дивизия (144) стояла южнее всех наших, почему нельзя было выходить на 152 км. где-то севернее в районе того же Минского шоссе? Или послать туда полк из 82-й - она была на шоссе как раз. Я не понимаю этого. Про то, что написано, что они освободили Иваники, Васильки - это не стыкуется с тем, что известно на сегодня. А Ощепково не смогла взять вся 50-я СД, а тут говорится про всего 1 полк и про 1 батальон.

Нет связи между Александром Виноградовым и 144 сд.
По тексту записки автор, как минимум, дважды возвращался к её написанию. Идёт продолжительный бой, кровь, копоть, грязь. А. Виноградав ранен в голову и руку. Записка выглядит стерильно чистой для этой ситуации, ровно выдержены поля слева.

Южнее 197-й стояла 7-я пд, а следом за ней 258-я. (По состоянию на 1 апреля 1942 года)

Всех Приветствую! Требуется Ваш совет. По цифровым архивам место перезахоронения моего прадеда - братская могила с. Семёновское Можайского района Московской области. Получено письмо - смотрите фото в сообщении. Внести имя только одного моего прадеда Березина Евдокима Фёдоровича не будет правилиьно. Около тысячи имён ( по базе mosobl-memorial ) перезахороненнных Солдат остаются только в электронной памяти. Что требуется сделать, чтобы на братской могиле появились имена всех захороненных Солдат? Спасибо!

Военкомат сам ничего не делает. Он перешлет Ваш запрос в администрацию, то есть туда откуда Вас уже послали в ЦАМО.

я так понял, что нужна ЗАВЕРЕННАЯ справка, что он погиб, был похоронен и позже перезахоронен..
иначе замкнутый круг получается

но ведь есть Закон РФ от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"

Получается, что имена всех перезахороненных Солдат не возможно увековечить на братской могиле ? Своего прадеда я могу сам без справок и запросов.

Этим кто то должен реально заниматься, тратить время, деньги. Нанести одну единственную фамилию на гранитную плиту это значить потратить реальные тысячи рублей. А если фамилий 100? Кто будет платить? Проще написать отписку. На конверты и ответы на обращения граждан в бюджете администраций копеечка заложена.

Может кто-то знает. От куда взялась информация ( кроме Ильи Муромца ), что крестьяне вместо животных впрягались в плуги, бороны?
Что-то у «коня-репортера» не очень получается пахать, даже по подготовленной заранее борозде.

К сожалению, я не зарегистрирован в контакте, поэтому ссылка не работает. Можно дать ссылку, минуя "В контакте"?

можно скачать и посмотреть (для жителей Новосибирской обл.)
3d1d3979f2.360.mp4

(на ютубе не регистрировался, где еще можно выложить?)

Приветствую! Есть возможность, пожертвовав n-ным количеством black label и печенью, пофотографировать книгу "Chronik der 7.Infanterie-Division". Есть желающие на Форуме попереводить?

Пара батальонов 62-го пп этой дивизии отметилась в середине декабря 1941 года в районе между Колюбакино и Тучково, когда немцы стянули туда всё, что могли наскрести для предотвращения нашего прорыва. Если в книжке про это что-нибудь есть, то готов попереводить этот фрагмент.

Временной интервал 01.12.41 - 08.02.1942 назван «Краткий отчет о выводе 7 пд под Гжатск в операции «Зимнее путешествие (путь)». Указаны в тексте даты с первых чисел января 42-ого. Есть полстраницы текста до даты 1 января - о чём не знаю (не знаю немецкий). Если интересно могу прислать.

Если не трудно то пришлите то, что касается декабря. mihailovskoe1941@yandex.ru

Отправил. Должно прийти 4 файла.

ИЗ ОПЕРСВОДКИ 5А №048 К 17-00 24.I.42

5A в теч дня 24.1 продолжает преследовать противника в Гжатском направлении.

354 сд. с 36 сбр преследует ....

19сд с 43 осбр преследует...

144 сд преследует ...

82 сд преследует в направлении Шапкино...

108 сд: 444 сп ведет бой за овладение Васильевское. 407 сп ведет бой за Некрасово/Красики/. Штадив - Мокрое.

32 сд: 17 сп овладел Киселево, преследует на Ощепково. 322 сп овладел Егорье, ведет бой за Иваники, 113 сп в движ. за 322сп


ЦАМО. Ф.326.Оп.3897сс.Д.25.Л.54

Приблизительный перевод 1-й странички:

9.2.42 Период: С 1.12.1941 по 8.2.1942
9. Краткий отчет об отходе 7-й пехотной дивизии на Гжатские позиции - операция "Зимний рейс"
В то время как к концу военного 1941 года дивизия в неутомимой работе продолжала совершенствовать позиции в морской узости (перешеек между Москвой-рекой и Нарскими прудами) перед МОСКВОЙ, после отражения многочисленных вражеских ударов и передаче в другую дивизию 62-го пехотного полка для участия в трудных оборонительных боях на МОСКВЕ-РЕКЕ, руководство ориентировалось на тыловую линию обороны в районе Гжатска , которая должна была предлагать выравнивание фронта и лучшую ситуацию со снабжением.
Отсечные линии и маршруты отхода разведывались, разрушение всех искусственных сооружений и населенных пунктов в области отхода, подготовка минирования дорог и т.д., заготовка материала. Снабжение и многое другое нужно было организовывать. Самые тяжелые враги в течение этих жестоких дней были холода - минус 40 и ниже - и снег. Передвижения были возможны только по расчищенным дорогам. Снег часто был настолько высоким, что плужные снегоочистители больше не проходили. Местные жители и пленные расчищали дороги. Зимнее обмундирование еще не поступило в полном комплекте вследствие транспортных трудностей. Тот, кто вынужден был вести бой несколько часов под открытым небом без обогрева, погибал. Где нужно было оказывать длительное сопротивление, должны были строиться убежища путем взрывов в замерзшей земле и возводиться хижины из хвойных веток и брезента. Для численно ослабленной дивизии было нелегко высвободить силы для этих многочисленных работ.
Всем понятно, каких усилий стоило для войск отвезти назад ценное военное имущество в борьбе против холода и русских и построить новые зимние позиции своими силами. Дата отхода зависела от положения противника, погоды, а также от продвижения работ, особенно прокладки дорог.
Неоднократно она должна была откладываться. – Приказ командования!!! - В течение первых январских дней дивизия должна была сдвинуться на юг на ширину полка, так как там стоящий полк правой соседней дивизии был выведен для другого применения.
С небольшими составами подразделений, не обученными саперами из пехоты, истребителями танков и артиллеристами самоходных орудий, 19-й пехотный полк удерживал еще недостаточно укрепленную новую позицию против сильных атак. Враг снова стал очень активным в период наступающего нового года. Ежедневно нужно было отражать удары. 19-й пехотный полк сообщал 1.1.42 об атаках в 0.20, 0.40, 1.40 и 2.00 силами до роты.
5.1.42 нападение на базу Выглядовка, 6.1.42 отбивалась сильная разведгруппа у детского дома Деткоммуна. В тот же самый день 1-я рота 7-го разведывательного батальона кроваво отбивало вражеский удар проводимый силами 100 человек.
9.2.1942
7.1 и 8.1.42 русские продолжали свои атаки в районе Детского дома. Они отбивались. Пленные и авиаразведка сообщали о сильной концентрации, от 800 до 1000 человек, которые были готовы к новым атакам. При нашей тонкой линии обороны у детского дома здесь возникал очаг опасности. Предстоящему нападению не было возможности предоставить никаких резервов.

Вот так прошел первый месяц наступления РККА под Москвой для 7-ой пехотной дивизии Вермахта.

На этой страничке из немецкой книги присутствует интересное признание о сжигании наших деревень в результате операции "Зимний рейс". Как известно, у современных немцев присутствует в сознании устойчивый стереотип, что жгли, убивали, бесчинствовали только СС и полиция, а вермахт только воевал и выполнял свой долг. Один немецкий историк потратил кучу времени, чтобы раскопать доказательства военных преступлений 78-й пехотной дивизии (она действовала чуть севернее 7-й пехотной). Причем ему нужны были не какие-нибудь эксцессы и выходки отдельных солдат. Эти индивидуальные преступления присутствуют в любой армии мира, для чего в них для поддержания дисциплины существуют трибуналы. Историк искал документальные свидетельства именно преступных приказов. В результате долгих поисков он нашел только два факта отдания командованием 78-й пд подобных приказов. Один из них связан с Белоруссией, где командир дивизии приказывал гнать по дорогам, которые могли быть заминированы партизанами, мирных жителей. А второй приказ был отдан как раз в результате "Зимнего рейса", где 78-я пд при отходе так же как и 7-я пд жгла деревни. В результате разразившегося в германской прессе скандала памятник 78-й пехотной дивизии был убран с глаз долой и задвинут на задворки немецкого военного музея.
В войну жизнь быстро заставляет противников перенимать различные эффективные методы и приемы ведения боевых действий друг у друга. Как известно, Сталин отдал под Москвой приказ сжигать и уничтожать при отходе населенные пункты 17 ноября 1941 года. Сейчас много полемизируют по поводу этого приказа. Но получается, что он был для немцев очень болезненным, раз они сами практически сразу приняли его на вооружение.

Добрый день, друзья!

Я был 9 мая в Долине Славы, там проводилось ряд мероприятий, связанных Днем победы. Как мне было известно, в 1 км. от памятника Полосухину была братская могила и памятник солдатам. Около ручья как писали. К сожалению я излазил там все вдоль и поперек, но памятника не нашел как и могилы. Или снесли или еще что. Если это очередной факт нашего отношения к погибшим, то очень жаль! Страна отказывается от своей истории.

Сложный вопрос. Создав, по непонятной чиновничьей логике, ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа", государство, желая того или нет, разворошило огромнейший улей проблем и не отвеченных вопросов. Люди, найдя в ОБД своих пропавших родственников, начинают задавать резонные вопросы о том, где и как они захоронены...

Приветствую! Информация о могиле с википедия или ещё где-то встречалась Вам? Поеду летом в Долину Славы. Спасибо!

О могиле еще осенью узнал вот отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%...EB%E0%F1%F2%FC)

она возможно и есть и ее можно найти и без памятика, если потратить день например. У меня не было столько времени. По Долине масса других вопросов возникает по мере копания этой темы. Их и решаю по мере своих сил.

А по Вашему (покажите на карте, пожалуйста ) по описанию из ссылки в каком месте Вы иcкали могилу? Спасибо!

На схеме у меня нет возможности нарисовать - приезжайте на место и все поймете сами: от дороги на Семеновское направо - 1 км., до леса, от него еще раз направо уже по полю пешком до ручья еще 1 км.

Понял. Вы искали в секторе Север_С-Восток от памятника Полосухину. Ручей найти Вам удалось? Спасибо.

Третьяк, Иван Моисеевич
Храбрые сердца однополчан— М.: Воениздат, 1977.

Первая глава книги про Долину Славы. Возможно, кому-то будет интересно.

http://militera.lib.ru/memo/russian/tretyak_im/01.html

Доброго дня, коллеги! очень давно не заходил, и тут увидел насколько дискуссия разрослась! Андрей75 - думаю, что под "Ворей" в этом тексте может фигурировать и современная Малая Воря. У нее, как раз и есть "правый приток", который можно увидеть и на современной Яндекс.карте. Если не ошибаюсь, в реальности на сегодня это полупересохший ручей. Вообще, если темой интересуетесь и бываете в тех местах, было б интересно познакомиться, там пересечся. Если заинтересуетесь, пишите на gordeevk@mail.ru !

Привет всем! А есть у нас на форуме фото этого памятника???


Прочитал тему по ссылке и вспомнилась с грустью отработанная нами тема на "солдате.ру" о погибшем лыжном батальоне 32сд за неделю до общего наступления всего З.Ф. Так сказать - разведка боем, 23.02.1943! Деревня, кажется, называется Лескино!!!

Andrey1975 :
На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете.

viktorin:
Привет всем! А есть у нас на форуме фото этого памятника???

Приветствую! Вот фото ещё с прошлого года ( в этом ещё пока не ездил ).
1. Развилка д.Иваники в сторону с.Семёновское.
2. Присутствует на фото 1
3. Прямо у дороги на развилке ( .....кажется, уже забыл где точно )
4. На кургане чуть поодоль направо от главной дороги.
5. В поле в северном секторе д.Иваники напротив памятника с 4-ого фото

Больше других памятников не видел, может проглядел.

Скорее всего, всё таки просто Воря . Долина рек мал. Воря и её правого притока Станковка не попадает в географию описываемых событий. В ссылке, что Добрея правый приток Вори - ошибка. Есть место в книге, где р.Добрея называют Орлея.

ЧТо ж, возможно, возможно. Я знаю, где находится эта упоминаемая тут братская могила в лесу на берегу ручья (если точнее - то их там 2, одна рядом с другой). Попозже выложу фото

Вот грубая схема, как мной воспринимается информация. Про могилу у ручья интересно узнать. Спасибо.

Пытаюсь загрузить-пока не получается

Наверное тяжёлый файл. Отправил Вам на почту.

Сохранил на Яндекс-диске. Вот ссылка:

http://yadi.sk/d/OMQUYmUG5aZMu

Вот:
Лично эти фото довольно старые, 98-го года, но на разных форумах в отчетах по поисковым вахтам мне попадаались более свежие фотки металлического памятника, года так от 2006-го.. Креста деревянного то может статься уже и нет, а вот памятник то должен быть! Хотя конечно если на цветнину уже не утащили..

Спсб! Ну да, пожалуй, в таком случае в книге касательно "правого притока" и т.д., неточность. Эх друзья, разбередило старые раны, свербит, как бы туда рвануть заново!

Спасибо! А на карте сможете примерно показать в каком это месте?

Отправил вам тоже по почте, на вашей карте!

Свежее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=IoxV0pxxMNs