Книга Рудина "Испытание боем" в целом интересная. Интересна еще и тем, что отец писателя командовал дивизией и погиб, почти как и Полосухин, в 38 лет в 1942 году. После войны Лобанова Р.Ф. историк из Кемерово, собирала скурпулезно все, что связано с Полосухиным, переписывалась в ветеранами, в общем проделала большую работу. Про Лобанову сказано в книге Бородинского музея, как про авторитетного исследователя. Опубликовать свою работу не успела. Все ушло в архив Кемерово. А Рудин, как он говорит сам, получил разрешение на публикацию ее материалов. Плюс к тому, копал эту тему сам. Как результат - эта книга. Но обстоятельства гибели меня смутили..

А 43 сб Гладышева была передана под командование Полосухина в декабре-январе 1941\42 гг.

Интересный факт из этой книги от комиссара дивизии Мартынова, уже после войны он рассказал про награждение орденом Красного Знамени Полосухина:
Подавая рапорт в Военный совет он обосновывал мысль, что Полосухин заслуживает ордена Ленина, но Иванов сказал, что раз Полосухин сам бегает по полю, лезит везде, где только можно, то значит он не достаточно хорошо руководит дивизией, а за личное мужество орден Ленина не дают.. Мол, боев будет еще много - еще успеет Полосухин получить другие награды.. Мартынов после жалел, что не смог убедить тогда в своей правоте членов Военного совета.

Наградной полковник Полосухина





Интересно сравнить, что за тот же самый бой у Акулово немецкий полковник Ханс Хане получил Рыцарский крест, что условно в пересчете на нашу наградную систему можно приравнять к званию Героя Советского Союза.

Цитата с
http://jan-pirx.livejournal.com/21200.html

"Полосухин — герой. Доблесный офицер. И сибирские и алтайские ребята сработали хорошо. И маршал Говоров — сделал почти невозможное, не дал себя окружить. Но про них много всего написано, а про противника — ни слова...
Вообще в 5 армии гораздо меньше было гадостей, чем у других... И дух был суворовский... Кстати, Говоров — бывший колчаковский офицер, переметнувшийся к красным..."

Получается, за проигранное сражение немцы своим давали такие награды?!

Мое мнение, что проиграли тот Акуловский бой высшие немецкие начальники, уровня командующих армиями и выше. Конкретный "рядовой" немецкий полковник получил приказ занять Акулово - он его занял. Получил приказ отойти - отошел.

И что, получается Полосухин из Новосибирска, судя по информации из наградного листа!?


А что мы знаем про Лобанову Р.Ф. и ее работы???

Что порекомендуете почитать по Акуловской битве? Есть ли что в сети на эту тему?



Только то, что написано в книге Рудина. Как он пишет, она разрешила использовать ее материалы в книге..

Леонид, если вратце - то какое ваше мнение: были или не были 28 панфиловцев? Очень много разного на эту тему. Что там у Дубосеково было на самом деле? Не пропаганда ли это начала войны?

Про это много написано в последнее время. После войны, когда всплыло, что несколько из числа 28 остались в живых, а, кроме того, Добробабин, успел еще и послужить у немцев, было проведено расследование. Его результаты уже в наше время были опубликованы. Смысл его, как я понимаю, в том, что жестокие бои там шли, но место боя, число участников - 28 и фамилии 28 человек были выбраны журналистами "Красной Звезды" из каких то списков по не очень понятному критерию. И подвиг целой части они литературно сконцентрировали на 28.
Но, если я не ошибаюсь, серьезного исследования о боях в тот день, в тех местах с привлечением как наших, так и немецких архивных документов еще ни кто не проводил.


P.S. Журналистское слово во время войны имело огромную силу. Много людей вполне заслуженно получили высокие награды, только потому, что про них написали в центральной прессе. И еще больше людей остались без наград или получили награды не высокого ранга, только потому, что на них не нашлось своего Кривицкого или Лидова.

Я бы не стал применять здесь термин "битва". Строго говоря, в военной терминологии существуют достаточно четкие критерии для слов : битва, бой, сражение, боестолкновение...
Конкретных ссылок у меня сейчас под рукой нет. Кое что в сети всплывало. Но опять же замечу, что серьезной работы с анализом источников с обеих сторон никто не проводил.

Мы живем в интересное для изучения войны время. В последние лет пять стали очень доступны для получения любым желающим немецкие документы. Причем получить их, зачастую, гораздо проще и дешевле, чем из ЦАМО. И сейчас настало время когда можно сравнивать наши документы и немецкие, и таким образом пытаться понять и разобраться в том что происходило реально более-менее объективно.

Следующий этап в изучении войны настанет тогда, когда наши откроют свои архивы по войне полностью, включая политдонесения, прокурорские дела и т.п.

Проверка (расследование) проводились в 1942 (1943) годах органами НКВД (военной контрразведкой), но эти документы до сих пор засекречены. После проверки документы на Кожабергенова Даниила Александровича (посыльной л-та Клочкова) были заменёны на Кожабергенова Аскара. Выяснилось в ходе проверки, что Даниил Александрович жив и в бою у разъезда не участвовал, так как в этот день находился в другом подразделении.
Тогда же было установлено, что немцы наступали на участке батальона. Разъезд Дубосеково обороняла рота, численность которой была от 120 до 140 человек (в этот день погибли или пропали без вести более 100 чел). А вот установить полный списочный состав не смогли, т.к. накануне боя в роту пришло пополнение. Офицеры роты, у которых были списки л/с, погибли. Вот и получилось, кого вспомнили в штабе полка, тот и попал в список 28.
После выхода Указа о присвоении звания ГСС выяснилось, что Васильев Илларион Романович и Шемякин Григорий Мелентьевич были ранены и их удалось эвакуировать в госпиталь. Им звёзды Героев были вручены ещё во время войны.
Шадрин Иван Демидович и Тимофеев Дмитрий Фомич в ходе боя были ранены и попали в плен. Звёзды им были вручены в конце 40-х годов.
Добробабин Иван Евстафьевич добровольно перебежал к немцам в этот день. Служил у немцев. В ходе освобождения Харьковской области попал в плен. Началось следствие. Ему удалось бежать из-под стражи и вернуться к немцам. Продолжал служить у них. После войны, в 1947 году стал добиваться вручения ему звезды Героя. В результате следствие, обвинение по статье "Измена Родине" и 15 лет лишения свободы (после войны, если не было установлено фактов участия в расстрелах или карательных акциях, то вышку не давали). Отсидел только 7 лет (Хрущёв всех предателей в 1955 году амнистировал полностью).
На основании справки военной прокуратуры 1948 года Указом ПВС СССР от 11.02.1949 года был исключён из списков награждённых званием ГСС.
В начале 60-х и в конце 80-х пытался добиться реабилитации, но получил отказ. В 1993 году Постановлением Верховного Суда незалёжной и самостийной Хохляндии был реабилитирован.
После XXII съезда КПСС в СМИ и журнале "Новый Мир" появились статьи ставящие под сомнение подвиг 28 панфиловцев. Стали появляться "новые участники" этого боя (после проверок выяснялось, что никакого отношения к данному бою не имели). Конец этой дискуссии положил Брежнев Л.И. на Политбуро, когда потребовал прекратить печатать бездоказательные материалы на эту тему.
С конца 80-х годов стали муссировать справку военной прокуратуры 1948 года (кстати, она была напечатана в "Новом Мире" ещё в первой половине 60-х годов) и на основании её подвергать сомнению факт боя.
В километрах в 2-х от мемориала панфиловцам в деревне Нелидово в 70-80-е годы был музей. Там немало было информации об этом бое, в том числе и выписки из мемуаров немцев о боях в этом районе. Если память не изменяет, то, по словам музейщиков, немцы в этом районе (фактически на участке обороны 2 батальона) 16 ноября признали потерю или повреждение 6 или 7 единиц бронетехники.
Так что, пока не будут рассекречены архивные материалы НКВД, относящиеся к этим событиям, что-то новое ждать нереально.

Если бы я "копал" эту тему, то самое простое, что сейчас можно сделать, для того чтобы попытаться узнать что-либо новое - это купить 1-2 микрофильма из Национального управления архивов и документации Америки с материалами той немецкой дивизии, которая вела бой у Дубосеково. Не исключаю, что кто то уже так и сделал. Просто не в курсе. Во всяком случае никаких публикаций про это не читал.
Что там может быть интересного. В первую очередь - данные о количестве пленных и перебежчиков. Возможно, протоколы допросов. Из этого можно сделать вывод о характере боя, насколько он был упорным...

Из свежих публикаций на эту тему есть статья "28 панфиловцев. Легенды и факты" Широков В.В. в сборнике "Сорок первый год в Московской области": Материалы Научно-практической конференции к 70-летию начала Великой Отечественной войны / Министерство культуры Московской области; ГУК МО "МОГНБ им.Н.К.Крупской"; Сост. И.Г.Ярич; Ред. Т.А.Потапова. - Королев, 2011. - 104с.

Широков выясняет обстоятельства создания статьи Кривицкого по заданию Ортенберга, с которой все и началось. Обстоятельства самого боя затронуты вскользь

Записка Александра Виноградова была обнаружена в 1958 году плотником совхоза «Некрасово», Уваровского района, Московской области, И. В. Смирновым, когда он обтесывал березовый кряж. Письмо советского воина написано чернильным карандашом неровными буквами на двух сторонах узкой полоски папиросной бумаги.В результате проведенных исследований удалось восстановить картину боев на Минском шоссе в феврале 1942 года.Чтобы сдержать мощное и быстрое наступление советских войск под Москвой, гитлеровское командование перебросило на советско-германский фронт дополнительно несколько дивизий из Германии и оккупированных стран. Для советских войск, сражавшихся в тылу противника, в районе Вязьмы, создалась трудная обстановка. Для облегчения положения частей 33-й армии, 1-го гвардейского кавалерийского, 4-го воздушно-десантного корпусов и партизан, оказавшихся отрезанными от баз снабжения южнее и юго-западнее Вязьмы, командующий Западным фронтом приказал армиям фронта активизироваться. Во второй половине февраля упорные бои
разгорелись в полосе 5-й армии Западного фронта, перешедшей в наступление. 612сп 144сд было дано задание пробиться в тыл врага, чтобы нарушить коммуникации фашистских войск. Полк вышел в тыл, на подступы к Гжатску и перерезал Минское шоссе в 25 километрах восточнее города. 2-й стрелковый батальон, которым командовал старший лейтенант С. К. Зюмченко, стремительным ударом овладел населенными пунктами Ямы, Ивашки(правильно будет - Иванники!) и захватил высоту севернее деревни Ивашки(Иванники). Деревни Ощепково и Васильки, бывшего Уваровского района, Московской области, несколько раз переходили из рук в руки.
20 февраля 1942 года военком 612-го полка отдал приказ - выйти на Минское шоссе в районе 152-го километра западнее Москвы и перекрыть путь танкам противника. Бойцы расположились вдоль шоссе. Группа бойцов, в которую входил Александр Виноградов, находилась на фланге.
Колонна фашистских танков появилась внезапно. Она двигалась на большой скорости. Бойцы батальона завязали бой с врагом, пытавшимся отбросить советские части от шоссе. Три дня сражались воины, ряды защитников редели на глазах, но они не отступили...
http://www.fire-of-war.ru/echo_of_war/slip.htm
Записка А. Виноградова хранится в Центральном музее Советской Армии (инв. № 4/24475)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коллеги!
Нашел вот такую карту, на ней высота 263.1. Карта сделана инженерными войсками.
Кто-нибудь может сделать пояснения относительно расположения немецких и совестких войск?

Слева немцы, справа наши. Хорошо бы уточнить дату этой схемы, для более точного понимания ситуации.

Вот, к примеру, фрагмент немецкой карты 7 ак за 25-27 января 1942 года с этим же участком. Хорошо видна линия фронта и высота 263.1.

Вот здесь сообщение от u15 с топографической картой данного района, статья из газеты, и сообщение о многих награжденных на "Подвигнарода.ру" именно за эту высоту.. Предполагаю что за д. Ощепково(севернее д.Иванники) и Полежайкино(южнее)также шли бои!? Предполагаю что люди гибли именно на этом участке, а хоронили в Журавлевке. Именно там мог находиться медсанбат 144сд.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...=2753&st=80

https://files.secureserver.net/1fDg9R1oNAU1n0 Вот тут посмотрите.

Спасибо за интересную ссылку. Я в таком качестве этих карт еще не видел. А по 41-му есть?

Конечно же там шли бои, очень ожесточенные, т.к. с этих пунктов немцы начали сжимать прорыв (32-й СД и 50-й) превратив его в пузырь, который столь красочно изобразил Биричев. Чьи войска именно сделали прорыв - по прежнему не ясно. На схеме Биричева 32,50-я, 43 сбр и 20 тбр, но они могли войти туда следом. Кто же был первым или вместе? А вопрос по схеме блиндажей в том, что они стояли сразу же за деревней Иванники, от деревни до высоты 263 примерно 300 метров. Наши войска наступали со стороны деревни и могли закрепиться в ней (если только ее не сравняли с землей до этого), кроме этого ходы землянок и ДОТов ведут к деревне.. К Советским войскам, а не к лесу, который был тогда (до 8 февраля) немецким! Схема января-февраля 1942 г. Одни вопросы..



http://www.wwii-photos-maps.com/

Это не то?!

8 февраля.
Одновременно с 20-й армией в наступление перешла ударная группа 5-й армии (50, 32, 144-я стрелковые дивизии и 43-я стрелковая бригада) с рубежа 15–20 км юго-западнее пос. Уваровка, имея задачу выйти в тыл гжатской группировки противника, действующей против центра и правого фланга армии. Преодолевая огневое сопротивление противника, наши части к исходу 8.02 вклинились в оборону противника в направлении на Язово, Подъелки, Жихарево.

9 февраля.
На ее левом фланге головные отряды ударной группировки вышли на западный берег р. Воря, но под воздействием сильного огня противника к исходу дня отошли на восточный берег. Общая глубина вклинения в оборону противника достигла 6–8 км на участке шириной до 10 км.

11 февраля.
Ударная группировка 5-й армии, преодолевая упорное сопротивление противника и глубокий снежный покров, продолжала наступление, ведя бой за овладение опорными пунктами на рубеже р. Воря в районе Подъелки, Язово, Сергиевское, Жихарево.

12 февраля.
Части левого фланга 5-й армии вели ожесточенные бои на прежнем рубеже. Противник, опираясь на узлы сопротивления Подъелки, Ощепково, Язово, Сергиевское, оказывал упорное сопротивление огнем и контратаками.

13 февраля.
5-я армия на правом фланге и в центре продолжала оборонять занимаемый рубеж, на левом фланге возобновила наступление в целях ликвидации узлов сопротивления противника на флангах прорыва. Немцы здесь оказывают упорное сопротивление огнем и контратаками.

14 февраля
Крайне ожесточенный характер носили бои ударной группировки 5-й армии на рубеже реки Воря. В течение последней недели каждый день гитлеровцы предпринимали отчаянные попытки отрезать вклинившиеся войска от остальных сил 5-й армии. Утром 14.2 при очередной контратаке противник крупными силами пехоты и танков потеснил наши части на обоих флангах участка прорыва и устремился на тылы ударной группировки. Но замкнуть кольцо окружения ему не удалось. Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники. Почти каждый метр ее с двух сторон простреливался врагом. Однако наши бойцы и командиры, быстро создав опорные пункты в обоих населенных пунктах и на господствующих высотах, успешно отражали прорвавшегося врага.


Одно из последних донесений комдива Полосухина:

"Командарму 5.
1. Обстановка к 12.00 - 15.2.42. После 45-минутного налета артминогнем… противник с 8 танками перешел в наступление с севера на Васильки – пехоты до 100 человек…
3. Подбито у противника 4 танка… Наши пехотинцы их используют для стрельбы по опушке леса.
4. Атака пехоты отбита.
5. Продолжается обстрел деревни Васильки с севера пехотным и танковым огнем…
6. Подбил два танка противника. Сам получил повреждение броневой маски – распалась, танк на ходу, может работать пулеметами…
7. На основных участках противник пытался мелкими группами вклиниться в мою оборону – отбил…
9. Авиация повторно выходила – 16 машин, бомбила опушку рощи…
10. Танковый резерв (Т-34(подбит); Т-26 – 1; Т-30 – 1) в готовности против пехоты на Васильки".

Я ищу в нормальном более-менее приемлемом разрешении вот эти карты http://www.gutenberg-e.org/esk01/eskmap.html

Возможно, они дублируются с той ссылкой, что вы привели?

Продолжение ответа. Нашел по вашей ссылке, то что искал. Спасибо!!!

Леонид, можно ли посмотреть эту карту покрупнее, особенно немецкий тыл в районе Сергеевское, Язово, в котором по моей информации было средоточение боевой мощи на данном участке: склады с припасами, оружием, оборудованием и т.д. Есть ли это на картах? И есть ли подобная карта февральская, когда оборону прорвали? Интересна динамика февраля.

Те карты, что у меня есть, показывают информацию оперативного отдела штаба 7 ак. Это расположение боевых частей, линии фронта и т.д. Склады и прочее тыловое хозяйство - это уже отдел 1в (отдел тыла). Этих документов по данному району у меня нет. Честно говоря, даже не знаю сохранились ли они в годы войны и дожили ли до нашего времени.







На двух последних картах хорошо видно, как начинает вспухать Васильковский "Пузырь"

Представленные фрагменты карт происходят из Национального управления архивов и документации США (в простонародном названии - NARA )

Леонид, не сочтите за трудность - пришлите карты или ссылки на них за весь февраль.

Андрей, поймите меня правильно - за эти документы мною выложены достаточно существенные для меня деньги. Поэтому вываливать их в интернет в большом объеме у меня желания нет. Вы можете точно также как и я выкупить нужные вам немецкие документы у тех людей, что занимаются этим бизнесом. В интернете полно посредников в этой области - достаточно набрать в Яндексе или Гугле слова "покупка немецких документов из архивов".
По каким то конкретным частным моментам боевых действий за конкретные дни боев я могу попытаться помочь.

Леонид, я вас понял и не претендую.
Частные конкретные моменты - это период с 8 по 26 февраля 1942 в Долине Славы. Это то, что меня интересует, т.к. до донесений дивизионного уровня я пока не смог добраться. Поэтому интересует абсолютно все за этот период (и ранее), в этом месте. Как я уже писал давно - из этих мест моя бабушка. Из Филимонцево, которого нет. Помня ее, ее рассказы, копаю как и вы про вашего дедушку..

Андрей, отписал в личку.

Казалось бы, что немцы народ пунктуальный и все у них должно быть регламентировано. Но в вопросе структуры корпусных и дивизионных документов немецкой армии никакого единообразия и общих правил не наблюдается. Безусловно, следует учитывать то, что документы сильно пострадали в 1945 году и сохранились очень выборочно. Поэтому поиск интересующей информации во многом напоминает лотерею. Например, рассчитываешь найти допросные листы наших пленных за ноябрь 1941 года, захваченных 78-й пд, просматриваешь документы... Немцы из 78-й пд старательно опрашивают наших пленных с июня по октябрь, потом пробел в информации на несколько месяцев и затем опять допросы возобновляются. Но тебе то нужен именно ноябрь, а не октябрь или март 42. Вот и кусаешь локти от досады.

Или вот сейчас всплыл такой интересный момент. Андрея заинтересовали бои в районе "Васильковского пузыря". Со стороны немцев там стояла 197-я пд. Примерно, до 19 февраля 1942 года эта дивизия входила в состав 7-го армейского корпуса. В документах этого корпуса обстановка в районе Васильков показана буквально по дням. Но где то 20 февраля 1942 года 197-я пд выводиться из состава 7-го ак на целый месяц, и естественно 7-й ак перестает интересовать информация в районе Васильков. Образуется большая дыра в данных. Значит надо искать информацию в документах 197-й пд и 9-го ак, а это опять лотерея, потраченные деньги....

На этой карте 197-я пд еще входит в 7-й ак, поэтому штабисты 7-го корпуса старательно наносят обстановку в районе Васильков. Хорошо видно как надулся "Васильковский пузырь"



А далее уже "фигвам"


На фрагменте карты показана северная граница зоны ответственности 7-го немецкого корпуса. Васильки оказываются севернее неё (приблизительно на одной горизонтали с датами 22.2 - 10.3.)

Вроде бы уже приводили эту схему из книги про 5-ю армию. Но, если и повторяюсь, то ничего страшного.Так сказать для закрепления материала, чтобы было понятно, что такое "Васильковский пузырь"

Леонид, написал вам в личку.

Друзья!
Сегодня 18 февраля годовщина гибели командира 32-й дивизии Виктора Ивановича Полосухина.
Вот как выглядит сегодня Долина Славы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Место гибели комдива на опушке леса.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Высота 263.1 - была в тот день немецкой, с нее убили Полосухина В.И.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Памятник на месте бывшей деревни Иванники

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Современная фотография горловины, ведущей непосредственно к месту прорыва, в "пузырь", где находились 32,50-е СД, 20 тбр и 43 сбр.
Ширина не превышала 700 метров и регулярно простреливалась с 2-х сторон. Константин Симонов хотел однажды проехать к Полосухину, находящемуся как обычно не на КНП, а на передовой, на что Говоров ему сказал: "К нему можно проехать только на танке и только ночью!"

По карте на высоте 263.1 в этот день был 2-й батальон 478-го пп. Этот полк из 258-й пд. Если я не ошибаюсь, полк был временно придан 197-й пд. Так что информация по нему может быть как в доках 197-й пд, так и 258-й. А может не быть ни где.

Коллеги,
я недавно перечитывал книгу Крылова, Драгана "Навстречу победе". Места про бои в Долине. Мне показалось интересным, что параллельно боям в Иваниках, 50-я СД генерала Лебеденко Н.Ф. пробивалась напротив деревни Ощепково, севернее Васильков примерно на 8 км. Пробивалась долго и безрезультатно, с огромнымим потерями. Ощепково так и не было взято. Видя безрезультатность усилий Говоров, как написано в книге, передвинул ее левее направив на Васильки, где билась 32-я.

Как написано далее, "при содействии 32-й дивизии 50-я захватила Васильки".

Так кто-кому содействовал - не понятно?! На карте любезно предоставленных Леонидом, выступ начал расти от Иваников, в зоне 32-й. У Ощепково ничего не пробито. Может Говоров видя, что пробилась только 32-я и то незначительно, усилил это направление?

Есть ли о кого-то данные о боях 50-й за Ощепково?

Как то скачал книжку "Дорогами мужества" Ганичев, Муриев (где уже не помню). Путано, бестолково, как многая подобная литература советского времени.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Леонид, спасибо!
Вы правы, бестолковая книга. Про другии дивизии ни слова. Даже обсуждать не хочется..

Вот хотя бы по этому, уже неоднократно упоминавшемуся донесению, ясно, что у Васильков 14,15 февраля была и 32-я:

Одно из последних донесений комдива Полосухина:

"Командарму 5.
1. Обстановка к 12.00 - 15.2.42. После 45-минутного налета артминогнем… противник с 8 танками перешел в наступление с севера на Васильки – пехоты до 100 человек…
3. Подбито у противника 4 танка… Наши пехотинцы их используют для стрельбы по опушке леса.
4. Атака пехоты отбита.
5. Продолжается обстрел деревни Васильки с севера пехотным и танковым огнем…
6. Подбил два танка противника. Сам получил повреждение броневой маски – распалась, танк на ходу, может работать пулеметами…
7. На основных участках противник пытался мелкими группами вклиниться в мою оборону – отбил…
9. Авиация повторно выходила – 16 машин, бомбила опушку рощи…
10. Танковый резерв (Т-34(подбит); Т-26 – 1; Т-30 – 1) в готовности против пехоты на Васильки".

Конечно, же вы правы, Леонид, пока до донесений дивизионного уровня не добершься (причем всех, там стоявших) - не поймешь ничего..

Андрей, как у вас с возможностью перевода с немецкого? В документах 7-го ак кажется есть пара страничек за 19 февраля 1942 года.

Леонид, у меня есть знакомые, которые в совершенстве его знают. Могут помочь я думаю. А что было 19 февраля особенного или это просто все что есть про Долину в вашем микрофильме?

Я подумал, что вас интересует прежде всего дата смерти Полосухина и поэтому искал те страницы в документах, которые относятся к дате 18 февраля и рядом. А так по Долине несколько десятков страниц. Я точно не считал и что там конкретно не уточнял. Видимо приказы, разведсводки и т.п.

Леонид, спасибо, конечно же меня это интересует! Интересно, узнали ли в 197 дивизии - кого им удалось убить 18 числа. Присылайте - переведу и верну с переводом.

По 197-й у меня документов нет. А вот в корпусных документах фамилия Полосухина вроде бы не всплывала (хотя я просматривал этот период не очень внимательно).

Леонид:
"Вроде бы уже приводили эту схему из книги про 5-ю армию. Но, если и повторяюсь, то ничего страшного.Так сказать для закрепления материала, чтобы было понятно, что такое "Васильковский пузырь"

Andrey1975:
"я недавно перечитывал книгу Крылова, Драгана "Навстречу победе"

Речь идёт об одной книги или есть ещё другая про 5-ую Армию? Спасибо!

Книга одна и таже. Вышла в 1970 году.



http://www.ozon.ru/context/detail/id/5641445/

Спасибо! Буду искать. А по 20-ой Армиии, может быть подскажите аналогичную книгу? Спасибо!

Если говорить про период битвы под Москвой, то можно почитать мемуары начштаба 20-й армии:

Сандалов Л. М. На московском направлении. — М.: Наука, 1966.

А голубая пирамида-памятник из фильма во второй его части ближе к концу ролика Вам в Долине встречалась? Ссылка из Сообщения #67 в данной теме. Спасибо!
http://vk.com/feed#/bitva_za_moskvu?z=vide...videos-14805605

Эта пирамида стоит метрах в 20 от памятника Полосухину, на опушке леса, немного впереди. Снега было много, я до нее решил не лезть, тем более видел ее летом. Эта пирамида стоит не там где изначально планировалась или по не знанию ее там установили. На ней написано, что "На этом месте была деревня Иваники и т.д. " Деревня Иваники была на перекрестке дорог, там где на моей фотографии памятник воинам. От места где сейчас пирамида - метров 700-800 и там ничего не было.


А НТВ в лице своего корреспондента - "молодцы" - на карте в этом репортаже они показали не ту деревню Семеновское - показана Семеновское около Бородино, а не у Долины. Далее идет речь про какое-то наступление на Москву, про нашу оборонительную линию.. Про снайпера, убившего Полосухина..

Вот странички из подобной книги про 144 дивизию. Автор - Драган И.Г.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Абсолютно во всех советских книгах написано, что к концу января 1941 Московская область была полностью очищена от немцев. Хочется спросить у авторов - они карту смотрели, когда писали..

Фрагмент трёхкилометровки с границей Московской области 1939 года. Карту линии фронта за начало февраля 1942 года, если не ошибаюсь, выкладывал где то здесь на форуме. Сравнивая, можно точно понять, какие деревни на территории Московской области остались заняты немцами.

Я как раз и говорю про обсуждаемую здесь территорию Долины - Ощепково, Васильки, Иваники, Жихарево и др. - все это Моск. область.

То, что в те годы объявили, якобы вся территория Московской области освобождена с пропагандистской точки зрения вполне понятно. Интересно, на мой взгляд, другое - как это сказалось на планировании боевых действий. Ситуация в чем то схожа, с "освобождением" Рузы в декабре 1941 года. На весь мир объявили, что Руза взята, хотя немцы её сдавать передумали. В результате наших солдатиков несколько дней гнали на убой, чтобы в реальности взять Рузу. Этого не случилось. Может и с границей Московской области была такая же заковырка?

Про Рузу я не вдавался в такие подробности, где можно почитать про это?

Про Долину, мне кажется другая история: все дивизии 5 армии почти одновременно уперлись в Ржевско-Вяземский выступ, каждая на своем участке и стали "прогрызать" оборону. А как появились успехи в районе Иваники у 32-й СД, то Говоров решил усилить это направление. Отсюда и потери огромные. Сражались на смерть с 9 февраля, а 26-27 февраля отошли по приказу.