Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 521сп
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > 133 стрелковая дивизия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Леонид
№17 Полукеев - это из той части 521 сп (2\3 полка), что осталась под Калининым, а потом была переброшена под Москву в район Дмитрова. Я где то тут совсем недавно выкладывал карты этих боев под Дмитровым.
№12 Корабаев. Скорее всего верна дата 2 ноября 1941. В этот день 785-й сп и другие наши части вели бой за Шараповку (это практически окраина Локотни, только в Локотне тогда были наши, а в Шараповке немцы). Часам к 5 утра 3 ноября эту Шараповку освободили полностью. Так как поле боя осталось за нами, то пропавших без вести быть не должно, что и видно из записи - "погиб". Если бы было написано "пропал без вести", то тогда бы скорее всего дата была 20 ноября.
№23 Ушаков. Апальщино - это Рузский район Московской области. Тоже рядом с Локотней. Растояние километра 4 между Локотней и Апальщино. Локотня в Одинцовском районе, а Апальщина в Рузском.

Тех кто числятся пропавшими без вести под Локотней 20 ноября 1941 года, можно почти с равной степенью вероятности считать погибшими и попавшими в плен. Немцы скурпулезно подсчитали пленных и убитых, оказалось приблизительно поровну. Только немцы не учитывали тех кто был засыпан в блиндажах. Сколько их там было - неизвестно. Наверняка до сих пор там и лежат.
viktorin
Цитата(Леонид @ 13.7.2011, 21:29) *
№17 Полукеев - это из той части 521 сп (2\3 полка), что осталась под Калининым, а потом была переброшена под Москву в район Дмитрова. Я где то тут совсем недавно выкладывал карты этих боев под Дмитровым.
№12 Корабаев. Скорее всего верна дата 2 ноября 1941. В этот день 785-й сп и другие наши части вели бой за Шараповку (это практически окраина Локотни, только в Локотне тогда были наши, а в Шараповке немцы). Часам к 5 утра 3 ноября эту Шараповку освободили полностью. Так как поле боя осталось за нами, то пропавших без вести быть не должно, что и видно из записи - "погиб". Если бы было написано "пропал без вести", то тогда бы скорее всего дата была 20 ноября.
№23 Ушаков. Апальщино - это Рузский район Московской области. Тоже рядом с Локотней. Растояние километра 4 между Локотней и Апальщино. Локотня в Одинцовском районе, а Апальщина в Рузском.

Тех кто числятся пропавшими без вести под Локотней 20 ноября 1941 года, можно почти с равной степенью вероятности считать погибшими и попавшими в плен. Немцы скурпулезно подсчитали пленных и убитых, оказалось приблизительно поровну. Только немцы не учитывали тех кто был засыпан в блиндажах. Сколько их там было - неизвестно. Наверняка до сих пор там и лежат.

Давай попробуем подвести некоторый итог нашей работы.

1. 12 октября 32ксд Полосухина встретила фашистов в Можайском районе. На неделю враг был задержан. Это 18-20 октября. 133сд получает приказ прибыть по Рузу. Дивизия была из резерва, достаточно хорошо укомплектованная. В окружении не была. Самые значителные потери понесла под Андреаполем, но не большие. Можно предположить что процентов 80%, а может и больше имела живой силы. Далее знаем, что часть дивизии была отсечена. Одна треть + 511гап прибыли под Рузу в конце октября(30 октября). Две трети были отправлены под Калинин и в боевых действиях участия не принимали до декабрьского наступления. Вопрос, когда был получен приказ на переброску войск под Рузу? Когда эшелон все-таки прибыл по Рузу? Далее, как-бы там не было, но призрак воевал! Но, после того как был оставлен город Руза(когда?), командир Герасимов и комиссар Шабалин были растреляны! И, очевидно в этот момент принимается решение включить остатки призрака в 785сп 144сд. Когда все-таки? Далее когда, где, с какого времени воевал 785сп до укомплектования его остатками призрака.

2. По территориальному делению. Понимаю, что Можайский(Гагаринский) район это Смоленская область. Апальщино, Локотня, Шараповка это уже Московская область. Апальщино - Рузский район, Локотня, Шараповка - Одинцовский. Это названия старые новые, менялись или нет!? Существуют ли! Далее, были ли какие-нибудь укрепления, окопы, блиндажи!?
У меня записано что Бычков - Воскресенский район, это правильно или нет!? Есть у меня из списка еще несколько человек без вести пропавших в октябре, ноябре 1941. Но, пока не знаю насколько это верно. Если дата ставилась с потолка, то есть от полученного письма то вопрос открыт. Если нет, то есть доля вероятности участия в боевых действиях под Рузой. Пропавших без вести в декабре и январе очень много!
Сейчас обрабатываю карточки вернувшихся с ВОВ, имеющих принадлежность к 785сп. Возможно по датам что-то прояснится.

3. Поисковая работа. Велись ли какие нибудь поисковые работы на этой местности? Дивизия вобщем-то сибирская. Если поднять этот вопрос на областном уровне, то может быть удастся отправить к Вам поисковый отряд. У нас их три. Связи с ними нет. Но, знаем что работают. Правда нигде не выставляются. Знаем только из газет и иногда по телевидению. Бердский отряд ездит много лет под г. Белый.
Леонид
По п.1. Ответы на почти все эти вопросы уже давались на форуме Евгением. Они просто разбросаны по разным темам.

По п. 2 Гагаринский (Гжатский) район это Смоленская область, а Можайский (где находится знаменитое Бородино) - это Московская. Все населенные пункты, перечисленные вами, сохранились. Кроме Шараповки, которая до войны была совсем маленькой деревенькой из буквально нескольких домов. В во время войны она полностью была уничтожена, а после войны в этом месте еще перекрыли маленькую речку плотиной и там образовался пруд.

По п.3 Я довольно подробно выкладываю информацию о поисковых отрядах работающих под Локотней на этом форуме в теме "Мемориал в Локотне"
evgen365
Все данные из донесений о потерях 785 сп 144сд в ОБД с октября по ноябрь 1941 необходимо корректировать на степень достоверности. Почему? Потому, что эти донесения составлялись задним числом, спустя несколько месяцев, весной 1942 года!

В фонде 785 –го полка в архиве ЦАМО хранится объяснительная записка командира этого полка, где отсутствие списков потерь за октябрь-ноябрь 41 объясняется тем, что все списки пропали без вести вместе с писарем полка во время погрома, устроенного немцами 20.11.1941 в Локотне.
viktorin
Цитата(evgen365 @ 15.7.2011, 2:36) *
В фонде 785 –го полка в архиве ЦАМО хранится объяснительная записка командира этого полка, где отсутствие списков потерь за октябрь-ноябрь 41 объясняется тем, что все списки пропали без вести вместе с писарем полка во время погрома, устроенного немцами 20.11.1941 в Локотне.

Уважаемые, Евгений и Леонид! Просто хочется поблагодарить Вас за помощь в нашей общей работе. Иногда опускаются руки, но когда чувствуешь что ты не одинок в своих изысканиях сил добавляется. Считал и считаю, что на месте некоторые проблемы смотрятся и решаются совсем по другому. Поэтому, конечно нам Важна и нужна ваша помощь и поддержка.
Вчера разговаривал с методистом из молодежного центра про поисковое движение в нашем городе. Оказывается, есть люди которые желают, хотят и могли бы принять участие в поисковом движении. Но, вечная проблема деньги. Не дают. Область не дает. Но что интересно! В Бердске есть поисковый отряд - дают деньги. В Искитиме есть поисковое движение - дают деньги. В Куйбышеве и Барабинске нет. Не дают денег! blink.gif Почему? То есть, Куйбышевцы не воевали, не гибли под Москвой,Ленинградом, Сталинградом, в Карелии. Ну пусть у нас 6 тысяч погибло, а не 12 и не 16-ть. Но, разве в этом дело. Совершенно не понятна позиция руководства в данном вопросе. А ведь поисковая работа имеет большой воспитательный аспект. Всегда ставил практику во главу угла. А из практики идет дорожка к теориии. Обидно. sad.gif
Леонид
В одном районе руководитель играет в тенис, в другом в дзюдо, соответственно и деньги выделяются по разному. rolleyes.gif В Одинцовском районе Московской области ПО "КитежЪ" тоже недавно дал объявление в газеты и местные СМИ - помогите кто чем может, включая тушенку и продукты. Надеюсь не надо объяснять при этом, что такое Одинцовский район с его Барвихами, Горками, Рублевскими шоссе и чьи резиденции находятся на его территории.
Но не надо, наверное, комплексовать по этому поводу. Не меньшую пользу для памяти наших павших, по моему мнению, можно принести не только копаясь в земле, но и работая с различными документами и базами данных.
viktorin
Цитата(Леонид @ 16.7.2011, 12:09) *
Но не надо, наверное, комплексовать по этому поводу. Не меньшую пользу для памяти наших павших, по моему мнению, можно принести не только копаясь в земле, но и работая с различными документами и базами данных.

Согласен. Почему мы помним Александра Невского, а не помним его отца, который совершил так же много ратных подвигов. Да, потому что подвиги сына были описаны в трудах благодарными потомками и передавались из поколения в поколение. Да, и не хочу сказать что тема памяти всем безразлична. Просто, наверное мы не можем не умеем искать тех людей для которых такие вопросы и дела так же важны. Или не умеем добиваться поставленных целей, пусть даже благородных. Но, ничего. Еще не вечер! smile.gif
Примечание.Бывший здесь ранее список опустил ниже.
Леонид
№ 109 Корнилов. Правильно должно быть д. Иваньево, а не Иваново. Именно в Иваньево 22.11.1941 года был сильный бой. Немцы к концу дня Иваньево захватили, но досталось это им уже очень дорогой ценой, в отличие от Локотни 20 ноября.

Те бойцы, которые погибли 7-8 ноября, это перед Апальщино. От опушки леса надо было бежать по голому полю несколько сот метров. Немцы в начале боя подпустили наших на сто метров и потом жахнули. Не смотря на то, что по нашим бумагам почти сотня числится пропавшими без вести, немцы за два этих дня взяли в плен всего 10 человек, так что почти все пропавшие без вести просто остались лежать на этом поле.
Интересный момент. Наши пишут, что один раз 13 бойцам удалось ворваться на окраину деревни. При этом немцам в этот день удалось взять в плен 8 человек.

№506, 518. Может быть Рыбушкино?
Петрович
Цитата(viktorin @ 13.7.2011, 11:05) *
10.Кондауров Петр Семенович, 1910, ст. Каинск(Куйбышев), призван 30.05.1941, без вести в ноябре 1941. ВУС 1. КП НСО.

В 1910 г. Барабинск назывался ст. Каинск-Томский
Михалыч
в очередной раз!
Цитата
5. №195 Толстых Яков Сидорович, 1906, Горбуновский с/с Павловка, ездовый, 785сп, без вести 20.11.1941

уже поднимался этот вопрос
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...%F0%EE%E2%E8%F7
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4412.75
viktorin
Цитата(Михалыч @ 17.7.2011, 10:01) *
в очередной раз!
уже поднимался этот вопрос

Спасибо Михалыч! Честно говоря, уже трудно искать наработанную информацию. Итак, просмотрел бегло что есть. Спасибо Леониду. Сейчас труды немецких источников, за неимением своих, просто необходимы. Что имеем!

25 октября перед 195-м пехотным полком 78-й пехотной дивизии была поставлена задача отбить Звенигород, важный и сильно укрепленный опорный пункт 2-й линии обороны Москвы.
2-й батальон, выйдя из лесов под Воронцово, попал под интенсивный обстрел на высотах по обеим сторонам Паново
с наступлением темноты Паново было занято. За ночь подразделение осуществило переход через лес на Кривошеино. 27 октября полк в полном составе выступил из Кривошеино через Апальчино в направлении Локотни.
Вскоре полк оказался перед сильно укрепленной линией долговременных огневых сооружений противника, имевшей задачей, по-видимому, перекрыть дорогу Руза—Звенигород—Москва. Оборона русских в этом месте оказалась особенно упорной. Бои носили крайне ожесточенный характер. И все же с наступлением вечера(ночь на 28 октября) удалось овладеть Алалчино(Апальчино) и Колюбякино.
В ночь на 28 октября вспыхнули ожесточенные бои за два взятых населенных пункта
Поскольку Локотня, располагавшаяся на высотах, представляла собой выгодную позицию для возобновления наступательной операции, была поставлена задача овладеть этой деревней. В связи с этим 29 октября в лесах к западу от Локотни вспыхнули кровопролитные бои. Взять Локотню не удалось. Дальнейшие наступательные операции были также приостановлены. Дивизия перешла к обороне на завоеванных рубежах Осаково (Высоково ) -Колюбянкино-Апальчино


Итак, 27 октября - Паново(сводный полк Герасимова)
28 октября - Высоково, Апальчино и Колюбакино.
29 октября - Локотня и все, оборона. Как долго? Надо полагать полк Герасимова был в Локотне! Можно сделать вывод что полк Герасимова уже 27 октября был на боевых позициях! Так же и 511 гап мог там находиться.
Поэтому можно неудивляться что немцы понесли там серьезные потери, особенно если засада была для них неожиданной.

Леонид, у меня есть знакомые учителя, согласные переводить немецкие источники. Кстати, 78пд вела бои с 32сд на Бородинском поле. Поэтому труды немецких источников по данной пд вдвойне важны и интересны. Особенно про пленных.
viktorin
Цитата(viktorin @ 16.7.2011, 14:25) *
Потери 785 полка в ноябре 1941. Фиксируются, с 7 ноября 1941. У многих только фамилия.

  1. №352 Астанин Александр Николаевич, 1908, Абрамово, без вести 8.11.1941
    (команда №105, лист37, Александр(Алексей), 1909, Абрамово, 785сп, погиб 30.03.1943, Старорусский р-н Новгородской обл.?)
  2. №199 Байков(Бойков) Яков Степанович, 1907, Епанешниково, замковый, 785сп, без вести 20.11.1941. Байкова Евгения Васильевна.
    (В списках не нашел. Но, есть Бойко(Байков) Яков Иванович, 1909, Епанешниково, пр.26.07.41, погиб 20.11.1941, Локотня. Команда 105, лист 44)
  3. №177 Бибиков Василий Иванович, 1910, Мошнино Войкова 71, 785сп, без вести 20.11.1941. Устинья Ивановна.(Есть в списках на сборы 30.05.1941)
  4. №74. Бычков Иван Иванович, 1914, совхоз №164, ящечный, 144сд, без вести,. София Ивановна.
    (В списках команды 105 есть Бычков Иван Ильич, 1906, с-з "Комсомольский", 785сп, без вести 20.11.41, Локотня. Лист 47. Как раз по этим первым листам команды проходят много неизвестных!)
  5. №211 Ермаков Егор Потапов., 1913, Здвинский район с. Горносталь, телефонист, пр. Здвинским РВК, без вести 20.11.1941. Ермакова Мария Филипповна (Нет в списках)
  6. №335 Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, ст. пулеметчик, погиб 8.11.1941. Пох. Локотня.
    (В списках не нашел. В КП есть. Призван 30.01.1942. Ну вот 1942 это явно ошибка. Но если в январе 1941, то в списках может и не быть. Так же есть Иванов Илья Петрович, команда 915, направленная в военный продпункт(3X) ст. Барабинск. ВУС 125)
  7. №206 Карпухин Михаил Ильич, 1906, Мирозовская, без вести, 785сп, Карпухина Анна Николаевна.(Команда №105, лист 41, Морозово, без вести декабрь 1941)
  8. №190 Коробенко Иван Васильевич, 1909, Гжатский с/с Степановка,785сп, без вести 20.1.1941. Коробенко П.В.
    (Команда №105, Лист 43, 785сп, плен, умер 7.08.1941?)
  9. №120 Линьков(Леньков) Алексей Егорович, 1918, Епанешниково(род. Рязанская обл.? 1916?), пр. Новосибирским РВК,785сп, погиб 22.11.1941, пох. на кладбище д. Локотня. Линьков Федор Иванович.(Нет в списках)
  10. №399 Матвеев Иван А., 1908, сержант, пр. Куйбышевским РВК?, погиб 7.11.1941.
    (Сборы 30.05.1941. Матвеев Иван Андреевич, 1908, Булатовский с/с)
  11. №446 Петров Иван Петрович, 1911, Мошнино, без вести 22.11.1941. Петрова Евдокия Кузьминична.
    (Сборы 30.05.1941. Есть Петров Иван Павлович, 1911, Мошнино Глух.пер. 4)
  12. №327 Прокопьев Владимир Яковлевич, 1915, Малинино, без вести 7.11.1941,
    (Команда №105, лист 41, есть Михаил Яковлевич, 1906, род. Курганская область, без вести октябрь 1941, возможно брат)
  13. . №400 Попов Лазарь Сергеевич, 1905, сержант, НСО, погиб 7.11.1941/ Пох. 8.11.1941, Локотня.(В списках нет)
  14. №427 Самойлов Алексей Егорович, 1911, Трехречка, правильный, погиб 8.11.1941.
    (Сборы 30.05.1941. Самойлов Алексей Егорович, 1911, Булатовский с/c)
  15. №307 Толстов Яков Степанович, 1910, Барабинск, пр Коловановским РВК?(нет в списках. В КП НСО Семенович, 1910, пр. Барабинским РВК, 1109сп 330сд, пог. 8.11.1941, Локотня, пох. Локотня )
  16. №195 Толстых Яков Сидорович, 1906, Горбуновский с/с Павловка, ездовый, 785сп, без вести 20.11.1941
    (Команда №105, 37сп 238сд, демобилизован 3.05.1944. Умер 12.08.1969, Павловка)
  17. №210 Фроленко Даниил Николаевич, 1911, Константиновка, повар, без вести 20.11.1941, без вести 20.11.1941. Фроленко А.В.
    (Сборы 30.05.1941. Фроленко Данил Николаевич, 1911, Епанешниково (рядом с Константиновка))
  18. №305 Ушаков Павел Сергеевич, сержант, пом.ком.взвода, пр. Куйбышевским РВК, погиб 8.11.1941, НСО Куйбышев Ул. 2-я Красноармейская 4.
    (Сборы 30.05.1941. Ушаков Павел Спиридонович, 1914, 2-я Красноармейская 4)
  19. 18. №427 Шишков Михаил Ал., 1910, замковый, пр. Барабинским РВК 29.05.1941, погиб 8.11.1941, Барабинский район, совхоз №165 ферма 3.(В списках нет)


1 Захоронение 22.11.41 – с. Троицкое Звенигородского района.
№109 Корнилов, 785сп, 22.11.1941,д.Иваново(Иваньево) Звенигородского района.
№116 20.11.41, Локотня
№506, №518 25.11.1941 Рассушкино(Расщюпкино)?

№335 Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, ст. пулеметчик, погиб 8.11.1941. Оказывается не погиб!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...85f54daad39422a
Донесение 415сд. Износковский район Смоленской области. Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, 1326сп, сержант, без вести 23.02.1942. Жена Прасковья.
Выскочила 330сд c 1109 сп. Мог ли полк оказаться в этих местах?
Леонид
78-я пд не воевала на Бородинском поле. Она до 18 октября "курила" в Вязьме, питаясь слухами, что ее выведут на отдых во Францию.

В боях конца октября у Апальщино, Колюбакино принимал участие не 521-й сп Герасимова, а только один батальон этого полка (1\521) во главе со своим командиром капитаном Бойко. Герасимов, скорее всего, находился при штабе "призрака" 133-й сд, который окружными путями выбирался из под Рузы в Локотню.
Следует понимать, что там в это время была "каша" из отходивших частей. Немцы пишут, что такое перемешивание частей говорит о потере управления. Кто вел бой в Паново, я категорично утверждать не берусь. Четко можно идентифицировать только "Катюши".
Немцы не считают свои потери в этих боях большими. Засады там никакой не было в классическом смысле этого слова, когда маршируюший по дороге полк неожиданно расстреляли со всех сторон. Немцы уткнулись в нашу оборону и стали методично ей заниматься. А наши, как на пожаре, стали стягивать на этот участок все что можно и бросать в эту топку войны. Причем, как у нас водиться, без подготовки, по частям...
viktorin
Цитата(Леонид @ 17.7.2011, 16:19) *
78-я пд не воевала на Бородинском поле. Она до 18 октября "курила" в Вязьме.
В боях конца октября у Апальщино, Колюбакино принимал участие не 521-й сп Герасимова, а только один батальон этого полка (1\521) во главе со своим командиром капитаном Бойко.

Таким образом можно сделать вывод что вероятность потерь 1\521 под д. Локотня возрастает! Изучая докуметы умерших в лагере Дулаг 184 Вязьма удалось отследить судьбу трех земляков, призванных скорее всего в 521сп.
1. №4903 Микитренко(Макитренко) Гр.(Григорий) Фед.(Федорович) 1911 русский Новосибирская обл., Куйбышевский р-н, д. Бекташ, умер 13.01.1942. Призван 19.05.1941 на сборы в 521сп.
2. №4214 Месяцев Василий Фед.(Федорович) 1910 русский Новосибирская обл., г.Куйбышев, ул. Кузнечная 9, умер 22.01.1942 Призван 20.05.1941 на сборы в 521сп. Письмо 4.11.1941.
3. №4776 Рябков Я.(Яков) Н.(Никифорович) 1918(1908) Новосибирская обл., Куйбышевский р-н (Епанешниково), умер 14.01.1942. Призван 25.08.1941. Команда 105. Лист 47.521сп
Опять встретился солдат из листа 47? Таким образом предполагаю что попасть в плен они могли именно под Локотней, иначе их бы зафиксировали в 144сд!
78пд до 18 октября "курила" в Вязьме. А после?
Леонид
Можно говорить только о большей или меньшей степени вероятности того где боец погиб или был взят в плен. Ничего толком неизвестно про то, сколько народу исчезло из батальона на пути отхода из района севернее Бородино к Рузе.
Например, 87-я немецкая дивизия в конце октября, двигаясь во втором эшелоне практически за 78-й пд и не ведя боев, берет больше 300 пленных. В это время от Бородино откатывались как организованно, так и беспорядочной толпой, бойцы множества частей. Немцы пишут, анализируя события этих дней, что такое перемешивание наших частей свидетельствует о потере управления войсками.
78-я дивизия, отдохнув и немного приведя себя в порядок в Вязьме, двинулась в сторону Москвы, растянувшись на десятки километров длинной колбасой вдоль своего маршрута. При этом постепенно оставляя на пути практически всю тяжелую технику по причине нехватки топлива и плохих дорог. К Локотне вышла, можно сказать, одна пехота из 195-го полка фон Нойвилля. С большим трудом они протащили с собой на лошадях несколько противотанковых пушек, оставив в грязи даже часть полевых кухонь. Но в этой же грязи застряла и наша техника, отходившая от Рузы. Немцам потом просто оставалось скурпулезно подсчитать трофеи. Особенно много было грузовиков, причем большая часть в исправном состоянии.
В последующие дни, когда наши попытались остановить полк Нойвилля, ход боя в районе Апальщино решили несколько немецких самоходок, горючку для которых собирали по литрам, так как вся бензовозы и прочие части обеспечения застряли далеко позади.


Кстати, еще такой почти неисследованый момент, подтверждающий определение Евгения, которое он дал той части 133-й сд, что оказлась под Рузой - дивизия "призрак".
Как мы уже много раз писали, бОльшая часть этого "призрака" после отхода от Рузы, оказалась в районе Локотни. Но, вероятно, какая то часть бойцов ушла из под Рузы вместе с 32-й сд и оказалась потом южнее Локотни в районе Нарских прудов. Еще одна часть 133-й сд откатилась в район севернее Локотни, там где вступила в бой наша 78-я стрелковая дивизия (в последствии 9-я гвардейская).
В результате последующих боев немцы захватывают пленных на разных участках фронта, которые оказываются из 133-й сд. Причем этих пленных должно было быть не один-два человека, а как минимум несколько десятков, чтобы немцы начали отмечать в своих донесениях о наличии у них на участке частей 133-й сд. Таким образом, у немцев на западе от Москвы возникает несколько 133-х дивизий. Они не могут понять в чем дело. То ли русские лихо маневрируют своими резервами, перебрасывая дивизию на опасный участок фронта, то ли еще какая-нибудь загадочная русская каверза.
viktorin
Цитата(Леонид @ 18.7.2011, 15:19) *
Кстати, еще такой почти неисследованый момент, подтверждающий определение Евгения, которое он дал той части 133-й сд, что оказлась под Рузой - дивизия "призрак".
Как мы уже много раз писали, бОльшая часть этого "призрака" после отхода от Рузы, оказалась в районе Локотни. Но, вероятно, какая то часть бойцов ушла из под Рузы вместе с 32-й сд и оказалась потом южнее Локотни в районе Нарских прудов. Еще одна часть 133-й сд откатилась в район севернее Локотни, там где вступила в бой наша 78-я стрелковая дивизия (в последствии 9-я гвардейская).

Если исследовать списки, оставшихся во 2 и 3 батальонах 521 сп дивизи, то можно составить примерный список попавших под РУЗУ, исходя из имеющего у нас списка! Но это кропотливая работа. Если бы вытянуть сканы, то мы могли бы на месте их обработать. Коль дивизия не попадала в окружение документы должны быть! Естественно нужно иметь списки приближенные к началу боевых действий. Евгений очевидно искал документы относящиеся к "Призраку"!? Кстати, наши бойцы из района встречаются в 32сд. Надо посмотреть куда и когда они призывались. А по 78сд по-моему нет наших, только из соседнего Северного района.
viktorin
Из статьи Валерия Фураева "Подвиг подполковника Герасимова"

Как известно 133сд 12 октября получила приказ следовать под Рузу, но выполнить его не смогла. Фактически до. г. Руза смогла добраться только чать дивизии, впоследствии ставшая полком Герасимова.
12 декабря немцы началы прорывать Можайскую линию обороны. В течении недели врага на Можайском направлении сдерживала 32 Дальневосточная дивизия. 19 октября пал Можайск.
На данный момент прибывший сборный полк Герасимова находился в д. Дорохово и готовился к обороне. У автора дата 18, 19 октября. В принципе недели очевидно было достаточно чтобы добраться до Рузы. 20 октября был дан первый бой фашистким танкам. Судя по тому что на броне танков сидели пехотинцы - встреча для них была неожидаемой. На вооружении полка находилось несколько пушек 45-к и 5-ть пулеметов. Немцы по данным разведки находились в д. Курынь и д. Шебаршино. Утром 21 октября последовал артобстрел позиций полка, а потом началась новая танковая атака. Потери полка были большие.
На 22 октября полк имел живой силы около 200-т бойцов, 1-н пулемет и 1-н ранцевый огнемет. Естественно, защищать город Рузу было нечем. Если только не стоять насмерть. 25 октября Руза была оставлена якобы по чьему-то устному приказу. Автор статьи утверждает что в г. Руза находились еще остатки какой-то дивизии, вырвавшейся из окружения. Возможно это была 144сд, также вышедшая из окружения. Но, известно что она была отправлена на укомплектование и 29 октября заняла позиции рядом с Рузой. Новинки, Желобово, Брыньково, Колюбакино. Командир сводного полка Герасимов был растрелян 5 ноября в п. Каринское вместе с комиссаром Шабаловым. Исходя из данных автора не следует что полк имел 3-и батальона живой силы. Фактически не имел орудий, если говорить про 511гап. Более правдоподобна версия что в его непосредственном подчинении находился всего лишиь один неполный 1 батальон 521 полка. Остальные батальоны он расположил на других важных и опасных направлениях.
Естественно, он как командир полка должен был остаться на самом важном стратегически направлении и естественно со своим родным батальоном, который знал, которому доверял. Автор также приводит несколько фамилий солдат в своем повествовании. Но к сожалению в моих списках призывной команды полка ни одна из фамилий не встретилась. Следут добавить, что подполковник Герасимов в 1963 году был реабилитирован. Следовательно его боевые действия под Рузой тщательно изучались в то далекое уже от нас время.
Леонид
144-й сд в то время не было в под Рузой. Речь в статье идет о 32-й сд.

Хотя статья и опубликована в 1998 году, но, на мой взгляд, она несет в себе все признаки советской литературы о войне. Много тумана, сплошной героизм, но при этом каким то образом непобедимая Красная армия за 4 месяца додрапала от границы до Москвы.

Для того, чтобы хоть немного понять трагедию с расстрелом, нужно просто посмотреть на два любых документа 41 года - наш и немецкий. На немецком всегда стоит одна подпись - командира. Наш "увешан" автографами как новогодняя елка - командир, комиссар, начштаба. При отсутствии хотя бы одной подписи документ считался недействительным. Немецкий командир в рамках своей компетенции мог принять решение мгновенно. Наши же начальники, для того чтобы оперативно среагировать на изменение обстановки должны были ходить вместе как шерочка с машерочкой да еще и иметь общее мнение по противоречивым вопросам. Такая система хорошо работала при четких приказах сверху, когда не надо думать, проявлять инициативу, а надо лишь исполнять волю начальства.

А теперь вспомним, что было под Рузой. Мало того, что приходилось зачастую действовать на свой страх и риск в постоянно меняющейся обстановке без четких указаний сверху, так еще и оказалась разрушена эта связка командир - комиссар. Комиссар был - ДИВИЗИИ, а командир - ПОЛКА.
С одной стороны дилетант в военных вопросах, но стоящий выше в табели о рангах, комиссар, а с другой - младший в этой иерархии профессиональный военный.
viktorin
Цитата(Леонид @ 24.7.2011, 2:10) *
Хотя статья и опубликована в 1998 году, но, на мой взгляд, она несет в себе все признаки советской литературы о войне. Много тумана, сплошной героизм, но при этом каким то образом непобедимая Красная армия за 4 месяца додрапала от границы до Москвы.
А теперь вспомним, что было под Рузой. Мало того, что приходилось зачастую действовать на свой страх и риск в постоянно меняющейся обстановке без четких указаний сверху, так еще и оказалась разрушена эта связка командир - комиссар. Комиссар был - ДИВИЗИИ, а командир - ПОЛКА.
С одной стороны дилетант в военных вопросах, но стоящий выше в табели о рангах, комиссар, а с другой - младший в этой иерархии профессиональный военный.

Леонид, мне хотелось бы больше конкретики, то есть есть доля правды в словах автора или все это вымысел, брехня. Что происходило с нашими войсками и так понятно. Но, думаю что все-таки не все драпали без оглядки. То что воевать не умели, соглашусь. Но, у кого был боевой опыт те все-таки воевали. И в пример можно привести 32сд. Воевали как могли и были рукопашные, и подрывали себя гранатами, и дивизию сохранили. Возможно много зависит и от комдива, комполка итд. Про Герасимова плохо ничего не хочу сказать. Все-таки опыт боевых действий у него был. Бой под Ельней в августе, бои под Андреаполем в сентябре. Поэтому встречу немцам мог сделать! Про иерархию командир-комиссар согласен. Положение у него было необычное.
Просмотрел списки наших по 32сд. Зацепка по вашей версии хоть и небольшая, но есть.

1. Слегин Петр Кузьмич, 1911, Булатово, призван 01.07.1941, 90гв.сп, погиб в 1943, Медведки Гагаринского района. Колебался с фамилией Славин или Слегин. Слегины у нас есть в КП. Славиных нет.
2. Васильев Иван Иванович, 1902(1905, 1910), санитар, 32сд, возвратился. Но в КП "Солдаты Победы" 19сп 90сд, 87сп 26сд. Но КП надо перепроверять, и с годом рождения разногласия. Умер в 1966, Куйбышев.
3. Горбаченко Иван Константинович, 1912, Новокиевка, 32сд, призван на сборы 30.05.1941 в 521 сп. В КП записано что призван в январе 1942, погиб 11.07.1942, Ивники Гагаринского Смоленской. Но в КП почему-то 34 сд.
Есть еще
4. Осипков Тимофей Петрович, 1907, совхоз 164?, 32сд, когда призывался не нашел. И в списках нет.
Номер записи 50485884
Фамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрович(В КП Куприянович, Бергуль, [b]322сп, пр.4.09.1941[/b])
Дата рождения __.__.1907. Совхоз №164.
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 29 Гв. СД
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1942. Пох. 0.5км вост. д. Иванники Уваровского района
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429

5. Тырышкин Афанасий Тимофеевич, 1907, Старогребенщиково, пр. в июне 1941, олб 29гв.сд, погиб 24.02.1943 в Лескино Гагаринского района, за несколько дней до наступления фронта. Но в списках я его не нашел!
6. Чеснов Иван Семенович, 1916, Епанешниково, 32сд.Когда призван неизвестно. В списках нет. Возвратился.
Леонид
Как писались подобные статьи. Берется источник. Причем, как правило, один, попавший по воле случая в руки автора. Редко, когда автор удосужится проанализировать другие материалы. Надо ведь помнить, что все это происходило в не такой далекий период отсутствия интернета. Затем автор старательно обходит все острые углы, а героико-положительные моменты усиливаются. Впрочем это за писателя могли сделать еще во время войны, когда в наградных листах и прочих документах 1 броневик превращался в 10 танков, 3 немца в 300.
В этой статье непонятно главное. Что послужило источником? Чьи то восспоминания или какие то документы?



Михалыч
Цитата
1. Слегин Петр Кузьмич, 1911, Булатово, призван 01.07.1941, 90гв.сп, погиб в 1943, Медведки Гагаринского района. Колебался с фамилией Славин или Слегин. Слегины у нас есть в КП. Славиных нет.

КП с. 329 - Слегин Петр Кузьмич погиб 22.02.1943
Цитата
2. Горбаченко Иван Константинович, 1912, Новокиевка, 32сд, призван на сборы 30.05.1941 в 521 сп. В КП записано что призван в январе 1942, погиб 11.07.1942, Ивники Гагаринского Смоленской. Но в КП почему-то 34 сд

ошибка, может потому, что 31 отд. стр. развед. рота
Цитата
3. Осипков Тимофей Петрович, 1907, совхоз 164?, 32сд, когда призывался не нашел. И в списках нет.

ОСИПКОВ ТИМОФЕЙ КУПРИЯНОВИЧ, рядовой. Род. в 1907 в д. Бергуль Куйбышевского р-на Новосибирской обл. Призван Куйбышевским РВК 4 сентября 1941. 322 сп 32 сд. Погиб 2 февраля 1942. Похоронен в д. Сорокине Можайского р-на Московской обл.
Цитата
4. Тырышкин Афанасий Тимофеевич

КП г. Куйбышев, с. 362
Цитата
5. Чеснов Иван Семенович, 1916, Епанешниково, 32сд. Когда призван неизвестно. В списках нет.

в КП с. 391
ст. с-т 87 гв. СП 29 гв. СД Пропал без вести 20.11.1941
доп. к КП с. 15 - исключается из списка, как живой...
viktorin
Цитата(viktorin @ 27.7.2011, 20:11) *
2. Васильев Иван Иванович, 1902(1905, 1910), санитар, 32сд, возвратился. Но в КП "Солдаты Победы" 19сп 90сд, 87сп 26сд. Но КП надо перепроверять, и с годом рождения разногласия. Умер в 1966, Куйбышев.

А Васильев?
viktorin
Цитата(viktorin @ 27.6.2011, 10:39) *
Награжденные орденами и медали из списка "Нет в книгах памяти Куйбышевского района"


  1. Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, Сергинский с/c(Новокоролево), пр.28.06.1941, телефонист 785сп 144сд, б/в 11.1944. Орден "Красной Звезды" 20.08.1942. В КП Демидович, стр 70.
  2. Вонда Иван Францович(Фрицевич), 1913, латыш, Энгельса 26 (Рямовск), медаль "За отвагу" 8.07.1943, 125 гв.сп 43 гв.сд. В КП нет.
  3. Вяткин Иван Афонасьевич, 1912(1911), род. Северный р-н, 521сп, плен(освобожден),(отец Афанасий Ал., Куйбышев ул. Пушкина 11). Орден Славы 3 степени 22.01.1945. Ст.сержант, наводчик СУ-76 1508ап, 1БФ, на фронте с 28.10.1943. медаль "За отвагу" В КП нет
  4. Герасимов Сергей Васильевич, 1917, 53гв.сп 18гв.сд, 11гв.А, 1Пр.Ф., ком.отд.боепитания батареи 76мм, присяга 27.07.40. Медаль "За боевые заслуги" 6.08.1943.
  5. Данилов Максим Васильевич, 1908, г. Куйбышев, разведчик 785сп 144сд. Орден «Красной Звезды» 19.05.1942. В КП нет
  6. Дегтярев Александр Степанович, 1914(1915), Советск. Пер. 8, ст.оруж.мастер 716сп 167сд, ст.сержант. Медаль "За за отвагу" 14-25.11.1943. В КП нет
  7. Добрыгин Таис Семенович, 1912, член ВКП(б), минометчик, ком.мин.роты 785сп, ст.лейтенант. Медаль "За боевые заслуги" 17-20.08.1942, орден "Красной Звезды" 7.08.1943.
  8. Еременко Афанасий Кирьянович(Кириллович), член ВЛКСМ(член ВКП(б) №7140739), ст.путеец 2-й пут.роты 35вжб. Медаль "За боевые заслуги" 24.01.1945. В КА с 5.08.1941.
  9. Зайцев Алексей Федорович, присяга 10.06.39.(Александр, г. Сталинск, сержант, старшина, 436ап 112сд, без вести 8.08.1942. )
  10. Зайцев Алексей Федорович, 1911, Гжатский с/с, пр.25.07.1941 232сп 182сд, 27А, СЗФ, в ДА с 17.07.1942. Медаль "За боевые заслуги" 17.07.1942. В КП нет, (зачеркнуто)
  11. Ивашкин Андрей Николаевич(Никонович), 1917, канд.ВКП(б), пр.в 1940, ездовой батареи 120мм минометов, 254гвюсп 56гв.сд, ЗФ, гв.старшина, п. 22.09.44. Медаль "За отвагу" 13.08.1943.
  12. Касьянов Семен Николаевич, 1912, 87 погр.полк НКВД, 3А, 1БФ. Медаль "За боевые заслуги" 2.02.1944. В ОБД нет.
  13. Литвинов Василий Прокопьевич., 1914, Осиновский с/с, ком.орудия 76мм 785сп, канд. ВКП(б). Медаль "За отвагу" 15.03.1943. В КП нет
  14. Мамаев Алексей Семенович, 1913, связист, ком.орудия 45мм 927сп 251сд, ст.сержант. Медаль "За боевые заслуги" 11.09.1943. В КП нет.
  15. Микушов Алексей Осипович(Иосифович), 1912, Гжатский с/с (возможно Новоплотниково), пр.30.05.1941, лучший ездовой полуэскадрона 144сд, КФ, ЗФ. Медаль "За боевые заслуги" в 1943. Возвратился. В КП нет.
  16. Осипов Степан Иванович, 1914, Булатовский с/с, канд.ВКП(б), ком.отд.разведки аправленя 3-го дивизиона 701пап 1Уд.А., СЗФ, сержант. Медаль "За отвагу" 26.07.1943. В КП нет.
  17. Родионов Михаил Петрович, 1911, Ленина 4(Здвинская 9), пр.30.05.1941, медаль «За отвагу» 9.02.1942, связист 217обс 144сд, ранен. В КП нет. В ОБД нет.
  18. Сибирцев Иван Алексеевич, 1910, Ефремовский с/с, 58гвсп 18гв.сд, снайпер 1 резервн.заставы 87пв НКВД, ЗФ. Медаль "За отвагу" в 1943. Медаль "За боевые заслуги" в 1944, 11 застава 132пп 1293сп 160сд. Жена Екатерина Андреевна. В КП нет. В ОБД нет.
  19. Толчин Василий Поликарпович, 1912, Бергульскй с/c, пр.30.05.1941, 5стр.рота 1091сп 324сд, 50А,ЗФ, БФ. Медаль "За отвагу" 1.10.1943. В КП нет. В ОБД нет.
  20. Федоренко Семен Иванович, 1911(1914), Киселевский с/c (возможно Помельцево), пр.28.05.1941, канд.ВКП(б), сапер, ком.отд.саперов 53гв.сп 18гв.сд, ст.сержант, гв.старшина саперного взвода, 16А, ЗФ, 49А. Медаль "За боевые заслуги" 9.02.1943, "За отвагу" 27.07.1943, орден "Отечественной войны 2степени" 21.05.1945. " ранения. В бою с 26 октября 1941 года. Возвратился. В КП нет
  21. Храпов Иван Малофеевич, 1909(1908), Куйбышев, член ВКП(б) с 1942, 785сп, старшина пулеметной роты. Медаль "За боевые заслуги" 17-20.08.1942( жена Устинья Николаевна, Куйбышев ул. Омская 39, ???14), В КП НСО, лейтенант, (Сары-Балык Здвинского района) , ком.мин.взвода 961сп 274сд, погиб 29.07.1944, член ВКП(б)
viktorin
Проверили карточки упк на 40 вернувшихся из команды 105 и сборов. Нашли 17. Из них только один оказался из 785сп.
Добрыгин Иван Аникеевич, 1912, Кама, к-з"имени Ленина", в 521сп с 06.1941 по 10.1941. Числа не указаны. С 10.1941 в 785сп. Присягу принял 20.01.1942 в 785сп.
Далее
1.Воинов Иван Никитович, 1908, Горбуново, 525сп. Так и в УПК.
2.Гайдемакин Григорий Иосипович, 1918, Малинино. У меня 521сп. А фактически 521ап.
3.Лярский Петр Ильич, 1910, Сергино, 501сп. Так и в УПК. Еще есть 521зсп.
Многие из 40-ка не попали в 521сп.
viktorin
Возвратились с Победой!
0. Бурматов Федор Иванович, 1910, Назаровский с/с Таганово, 521сп, ЭГ 1327, 6.04.1944, лист 48. КП "Солдаты Победы"
1. Микушов Алексей Осипович, 1912, Гжатский с/с Новоплотниково, разведик 521сп, 449сп. Медаль "За боевые заслуги". Сборы 05.1941. В КП нет. В ОБД нет. Информация из карточки УПК.
2. Подоксенов Павел Федорович, 1912, Кама, пулеметчик ст.пулемета 521сп, 87погр.полк МВД-наводчик, член ВКП(б) с 12.1945. Сборы 28.05.1941. Медаль "За оборону Москвы" В КП нет. В ОБД нет. Информация из карточки УПК.
3. Полукеев Иван Яковлевич, 1912, Омская 8, умер в Красноярском Крае. В КП нет. В ОБД нет. Сообщение получено от приемной дочери, г. Куйбышев.
4. Сбродов Егор Семенович, 1913, Гжатский с/с Сайгуль, . В КП нет. В ОБД нет. Подтверждено Жуковым Иваном Евтеевичем, с. Гжатск.
5. Федоренко Семен Иванович, 1911, Киселевский с/c Помельцево, сапер 521сп, ст.сержант, член ВКП(б) с 1943, ЭГ 1825 с 02.1945. Медали "За отвагу", "За боевые заслуги", "За оборону Москвы". Сборы 05.1941, присяга 3.06.1941. 9.06.1949 выехал в г. Сахалинск. В КП нет В ОБД нет. Информация из карточки УПК.
Михалыч
Цитата
Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, Сергинский с/c(Новокоролево), пр.28.06.1941, телефонист 785сп 144сд, б/в 11.1944. Орден "Красной Звезды" 20.08.1942. В КП нет.


в КП записан как Ветошкин Александр Демидович, пропал б/в в ноябре 1944 стр. 70
viktorin
Цитата(Михалыч @ 22.8.2011, 7:04) *
в КП записан как Ветошкин Александр Демидович, пропал б/в в ноябре 1944 стр. 70

Потихоньку, люди откликаются на информацию в газете о поиске забытых... Но что интересно,
иногда звонят и сообщают информацию не о солдатах из списка. А, совсем о других. Даже о тех, кто есть в книгах памяти. Но, все равно это хорошо. Значит люди сохранили память. Просто не имеют информации. Ведь не у каждого в доме есть книга памяти и компьютер.
И так, собщили про:
1. Бобылев Иван Гаврилович, 1924, Павловка, воевал в Партизанском отряде. Умер в 1960, Павловка.
2. Кузьменко Александр Никифорович 1916, ст.сержант, без вести в декабре 1941. В КП есть запись, но год рождения 1919?
3. Стародубов Григорий Петрович, 1923, призван в 1942, воевал в Сибирской добровольческой дивизии, демобилизован в 1944. Умер в сентябре 1944. Возможно лежал в нашем госпитале. Возможно в военкомате хранится книга погребения. Сказали что Суслов работал в этом госпитале. В КП есть.
Михалыч
КУЗЬМЕНКО АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1916г. (1919г.) НСО, Куйбышевский р-н, д. Анган (с. Петруинск)
Призван Куйбышевским РВК, НСО 24.11.1941г.
ст. с-т
Пропал без вести 12.1941г.
Работал на спиртзаводе
Основание: КП г. Куйбышев, с. 190; по свидетельству дочери Кубраковой Н. А.
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977521, д. 225, л. 275

интересно! последнее письмо - июль 1941 с дороги. а в КП призыв - 24.11.1941!
------------------------------------------------------------------------------

есть

БОБЫЛЕВ АЛЕКСЕЙ ГАВРИЛОВИЧ
Род. в 1921 в д. Павловка Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой, оруд. номер 74 иптдн
Демобилизован 15 апреля 1945
Умер 28 февраля 1978
Похоронен в д. Павловке Куйбышевского р-на НСО

БОБЫЛЕВ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ
Род. в 1905 д. Назарово Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой стрелок КФ
Демобилизован 30 августа 1945
Умер 1 мая 1976
Похоронен в д. Таганово Куйбышевского р-на НСО

БОБЫЛЕВ ПЕТР АНТОНОВИЧ
Род. в 1919 в с. Чумаково Михайловского р-на НСО
Призван Убинским РВК.
с-т, пом. ком. взвода. 99 СП 59 СД И 2 осбр 15 ЗСП. ЦФ, 2 БФ
Демобилизован в мае 1946
Умер 8 мая 2000
Похоронен в г. Куйбышев НСО

********************************************
когда призывался Бобылев Иван Гаврилович, где воевал, как попал в партизанский отряд, какой отряд? когда демобилизовался? где родился?
нашел! в книге призыва, запись № 434 Бобылев Иван Гаврилович, 38.4.41 - лист в архиве РВК
viktorin
Цитата(Михалыч @ 30.8.2011, 18:51) *
КУЗЬМЕНКО АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1916г. (1919г.) НСО, Куйбышевский р-н, д. Анган (с. Петруинск)
Призван Куйбышевским РВК, НСО 24.11.1941г.
ст. с-т
Пропал без вести 12.1941г.
Работал на спиртзаводе
Основание: КП г. Куйбышев, с. 190; по свидетельству дочери Кубраковой Н. А.
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977521, д. 225, л. 275

интересно! последнее письмо - июль 1941 с дороги. а в КП призыв - 24.11.1941!

КУЗЬМЕНКО АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ, 1919, призван в июне 1941 в 521 сп, команда 105, лист 32. Почему в КП призван 24.11.1941 не ясно. Но поступил звонок что год рождения 1916. Может все-таки 2-а человека. Но, если письмо с дороги в июле 41, то речь идет имено о том который записан. Родственники записанного в КП живут в Сочи.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...21c472f988f065a
Кузьменко Степан Никифорович, 1914, из той же деревни и один и тот же отец из совхоза им. Стаханова. В КП деревня Анган.
viktorin
Просматривая книгу Бурдыко Н.Е. "Жила-Была деревня" удалось выхватить несколько фамилий фронтовиков.
1. Как мне было сообщено ранее бывшим жителем Гжатска Жуковым Иваном Евтеевичем, в исчезнувшей д. Сайгуль проживал фронтовик
Сбродов Егор Семенович, 1913г.р. Но, в книге Бурдыко Н.Е. он записан как Збродов через "З". КП "Солдаты Победы", стр.142. 521сп, демобилизован в 1944. Умер 10.04.1995, Куйбышев. Где же правильное написание фамилии?
В этой же книге упоминается пропавший без вести в январе 1942 Збродов Федор Ефимович, 1910г.р, призван 28.05.1941. В КП стр 127.

2. В д. Старо-Кондаково есть запись не вернувшегося с войны Катяева Василиия Ивановича, 1920 г.р., пр.8.05.1942, гв.ст.лейтенант У меня же Коняев Василий Иванович. Но, скорее всего ложный вариант. Вот по этой ссылке четко написано что брат Коняев Василий Иванович, Барабинский совхоз №4.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...13278af886da656

3. И еще одна очень плохо читаемая запись Дунин Даниил Егорович, 1911г.р. Мне же удалось найти Кунин Даниил Егорович, пос. Петровский, год рождения неизвестен.

4. В деревне Гутово Киселевского сельсовета есть запись Гребенщиков Илья Веденеевич. Такая же запись есть и в моих списках Веденеевич, 1905г.р.
Но такая же запись есть среди погибших в д. Старобородино, но с отчеством Владимирович. Есть и в КП Гребенщиков Илья Владимирович, 1905, Старо-Бородино тоже очевидно Киселевского с/с, пр.30.06.1941, 785сп, погиб 12.02.1942, Журавлевка(под Можайском) Так что же, один и тот же человек или все-таrи одного не учли???
viktorin
Цитата(Евгений)
Забил в поисковую строку ОБД фамилию лейтенанта и номер артполка, после чего выскочило -
Бардин Максим Афанасьевич 1914
Место рождения: Воронежская обл.
Место службы: Западный фронт 1 Б 400 АП 133 СД
Звание: лейтенант
Пропал без вести между 01.10.1941 и 31.12.1941
Такая резолюция «Пропал без вести между 01.10.1941 и 31.12.1941» стоит против большого количества фамилий бойцов и из других частей 133-й сд.
Крепнет уверенность и множатся документы подтверждающие факт, что они воевали в дивизии-«призраке»!
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1800

Думаю, что теперь имея на руках списки наших земляков из 521 полка, провести сравнительный анализ с пропавшими без вести между 01.10.1941 и 31.12.1941. Авось и не напрасно!!! Только жалко что краткая информация в ОБД не стала скачиваться. mad.gif
Михалыч
Цитата
Только жалко что краткая информация в ОБД не стала скачиваться.

для этого на ОБД есть кнопка "скопировать текст записи в буфер"
viktorin
Цитата(Михалыч @ 7.9.2011, 6:34) *
для этого на ОБД есть кнопка "скопировать текст записи в буфер"

Пробовал и так. Не получается! sad.gif
Вот что удалось найти по без вести пропавшим из 521сп с 10.1941 по 12.1941. В моих документах их нет, но и в КП тоже многих нет!!!

  1. Гребенщиков Федор Матвеевич, 1904, В.-Ичинский с/с(Ново-Гребенщиково), ст.фельдшер 521сп. В КП есть.
  2. Захаров Константин Прокопьевич, 1915, Куйбышев, род. Алтайский Край с. Змеиногорск-2 Красноармейская 33, ком.взвода 521сп, лейтенант.
    В КП есть Василий 1922, Гоголя 24, пр.21.12.1942, без вести7.09.1942.
  3. Кулем(Кулеш) Николай Матвеевич, 1906,(Томская обл., Тайга) Куйбышев, ком.роты 521сп, лейтенант.
  4. Лупенко Михаил Захарович, (1921, пр.в 1940, б/в в октябре 1941)), Куйбышевский р-он с. Игнатьево?, ком.взвода 521сп, мл.лейтенант. В КП стр 210.
  5. Михайлов Анатолий Иванович, 1908, Куйбышев Закраевский завод?, пр.в 1932, военврач 3р., 521сп. Жена Ольга Петровна г. Чкалов.
  6. Мацемура(Мацепура) Артем Петрович, 1913(1919), (пр.в 1938), Горбуновский с/с Новокиевка, ком.взвода 521сп, мл.лейтенант. В КП 27мотостр.пульбат.
  7. Николаев Илья Михайлович, 1913, Булатовский с/с Ново-Половка?(Ново-Каменево), ком.мин.взвода 521сп, лейтенант, чл.ВЛКСМ, женат. КП "Солдаты Победы"
  8. Ожогин Федор Иванович, Куйбышев, ком.стр.взвода 521сп, мл.лейтенант, КУКС.

Практически все командиры взводов, прошедшие курсы лейтенантов(КУКС) и призванные в 1938-1940 годах. Необходимо сделать запрос в Областной военкомат для получения более полной информации.
Из Здвинского района многие призывались также в мае и июне 1941, скорее всего в Барабинском РВК и некоторые проходят как прпавшие без вести именно в октябре 1941, или 30.10.1941.
Михалыч
ЗАХАРОВ КОНСТАНТИН ПРОКОПЬЕВИЧ
Дата и место рождения: 1915г. НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев
лейтенант, к-р взвода, 521 СП 133 СД Западный фр.
Пропал без вести между 10.1941г. и 12.1941г.
Основание:
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 100, л. об

КУЛЕШ НИКОЛАЙ МАТВЕЕВИЧ (Кулем)
Дата и место рождения: 1906г. ст. Тайга (г. Куйбышев)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровская обл., г. Тайга
лейтенант, к-р взвода роты, 521 СП 133 СД 22 А ЗФ
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г. (убит 08.09.1941г.)
с занятой тер. противн. не вынесен
Основание:
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 9, л. 120 об
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 27, л. 40
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 27, л. 355
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 14, л. 139
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 21, л. 292
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818884, д. 59, л. 8
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 105, л. 59

НИКОЛАЕВ ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ
Дата и место рождения: 1913г. НСО, Куйбышевский р-н, д. Новополовка, Булатовский с/с
мл. лейтенант 521 СП 133 СД
Пропал без вести между 10.1941г. и 12.1941г.
Основание:
ЦАМО ф. 33, оп. 0011458, д. 109, л.

НИКОЛАЕВ ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ
Род. в 1913 в д. Новокаменево Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
мл. л-т, ком. мин. взвода 515 СП 133 СД, 875 СП 88 СД ЗФ - так в КП-2
Демобилизован в 1945


ОЖЁГИН ФЁДОР ИВАНОВИЧ (Ожогин)
Дата и место рождения: НСО, г. Куйбышев
мл. лейтенант, 521 СП 133 СД ЗФ
Пропал без вести между 10.1941г. и 12.1941г.
Основание:
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 98, л. 364
viktorin
Довоенный список
личного состава 521-го стрелкового полка,
отдельной 133-й стрелковой дивизии
Командиры взводов:
Захаров Константин Прокопьевич лейтенант

В КП Томской области есть Кулеш Константин Матвеевич, 1903, майор, погиб в 1943. Очевидно это была семья офицеров.
Леонид
Как уже неоднократно писалось здесь на форуме, конец октября 1941 это как раз бой батальона 521-го сп у Апальщино Рузского района Московской области. Я не помню - приводил я здесь на форуме цифры погибших и попавших в плен в том бою или нет? Но немцы скурпулезно всех посчитали. Особенно отмечают бой за бункер, по-нашем, наверное, ДЗОТ, в котором засело и упорно отбивалось 30 человек.
viktorin
Еще добавил.

1. Дремлюга Константин В., 1912, Куйбышев НСО, вет.фельшер 521сп, без вести в декабре 1941, украинец. Есть в КП НСО.
2. Гребенщиков Федор Матвеевич, 1904, В.-Ичинский с/с(Ново-Гребенщиково), ст.фельдшер 521сп. В КП есть.
3. Захаров Константин Прокопьевич, 1915, Куйбышев,( род. Алтайский Край с. Змеиногорск-2 Красноармейская 33), ком.взвода 521сп, лейтенант. В КП есть Василий 1922, Гоголя 24, пр.21.12.1942, без вести7.09.1942.
4. Кулеш(Кулем) Николай Матвеевич, 1906, Куйбышев НСО(Томская обл., Тайга), ком.роты 521сп, лейтенант, без вести 10-12.1941.
5. Кукарин(Кухарин, Кукария) Борис Васильевич, Куйбышев НСО, мл.оружейный техник 521сп, в/т 2р., в/обр., ОТУ, без вести в декабре 1941.
6. Лупенко Михаил Захарович, (1921, пр.в 1940, б/в в октябре 1941)), Куйбышевский р-он с. Игнатьево, ком.взвода 521сп, мл.лейтенант. В КП стр 210.
7. Мацепура(Мацемура) Артем Петрович, 1913(1919), (пр.в 1938), Горбуновский с/с Новокиевка, ком.взвода 521сп, мл.лейтенант. В КП 27мотостр.пульбат.
8. Михайлов Анатолий Иванович, 1908, Куйбышев Закраевский завод?, пр.в 1932, 521сп, военврач 3р. Жена Ольга Петровна г. Чкалов.
9. Николаев Илья Михайлович, 1913, Булатовский с/с Ново-Половка?(Ново-Каменево), ком.мин.взвода 521сп, лейтенант, чл.ВЛКСМ, женат. КП "Солдаты Победы"
10. Ожогин Федор Иванович, НСО Куйбышев, ком.стр.взвода 521сп, мл.лейтенант, КУКС, без вести 10-12.1941.
11. Ревзин Игорь Борисович, НСО Куйбышев Коммунистическая 38, р. в г. Ташкент, зам.ком.роты 521сп, чл.ВЛКСМ, холост. Есть и такая информация: 186 ЗСП 43А, пог.22.11.1941, Каменки М.О., 1921г.р
12. Стрельников Петр Матвеевич, 1915, ком.мин.роты 521сп, мл.лейтенант. В 1946 году Куйбышевским РВК НСО было сообщено что жив
13. Тумаков Павел Константинович, 1910, НСО Куйбыше Здвинская 11, ком.роты ПВО 521сп, лейтенант, пр.в 1940, КУКС, без вести 10.1941-12.1941.
14. Юрков(Юрхов) Савелий Васильевич, 1911(1916), НСО Куйбышев, пр. Кузедеевским РВК, ком.мин.роты 521сп, мл.лейтенант. И такая: 607сп, умер 8.06.1942, ЭГ 3134, г.Кунгур Молотовской обл.

По простым солдатам практически ничего нет!
Михалыч
Юрков(Юрхов) Савелий Васильевич мл. л-т из 133 СД умер 11.09.1941 (до 06.10.1941, между 01.08.1941 и 22.09.1941, до 03.12.1941)
Цитата
И такая: 607сп, умер 8.06.1942, ЭГ 3134, г.Кунгур Молотовской обл.

мало того, что полк другой, так еще здесь он рядовой (красноармеец), по др. данным - курсант
***********************************************
Тумаков Павел Константинович - в одном месте жена из Бийска, в др. - Куйбышев, НСО
viktorin
В 2004 году поисковым отрядом "Вымпел" в районе Шараповки - Апальщино были подняты останки 23 бойцов 144сд, и 2-а медальона. По одному из них проходит уроженец Куйбышевского района
Матвеев Иван Андреевич, 1908, Булатово. Родственникам доведено.
Руководитель отряда Федорчук Сергей Викторович. Руководитель экспедиции Лишин Андрей Петрович. Перезахоронение было произведено при содействии Каринской сельской администрации.
Установленная дата гибели 8 ноября 1941 года. Так же по этой дате у нас проходят:
  1. Зиновьев Алексей Емельянович, 1913, 144сд. В КП нет.
  2. Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, 144сд.
  3. Самойлов Алексей Егорович, 1911, 3-х речка, правильный 144сд.
  4. Толчин Тимофей Иванович, 1907, В.-Ича, 144сд
  5. Ушаков Павел Сергеевич, 1914, Куйбышев 2-я Красноармейская 4, 144сд, сержант.

Почему-то у всех написано 144сд. Хотя известно что зачислены они в 785сп. Можно сделать вывод что на тот момент не было точной информации о принадлежности к полку, и батальон 521 сп мог выступать как отдельная единица. А сведения 144сд подавала на всех. И еще один боец,
Трубычев(Трыбачев) Николай Прокопьевич, 1911, Овечкинский с/с Осинцево,521сп(785сп) проходит погибшим и похороненным в лесу у д. Апальщино 4.11.1941. (Кажется по сообщению товарищей). Все, больше ранее этой даты потерь по данной местности обнаружить не удалось. Могу предположить что после оставления Рузы больше боестолкновений у батальона 521сп не было! А если было то подавать сведения было не кому.
Вполне вероятно что в произведенном перезахоронении есть кто-то из этих бойцов.
Леонид
Как же не было боестолкновений у 521 сп после оставления Рузы до 4.11.41!? Об этом здесь на форуме писано-переписано.
Шел один сплошной непрекращающийся бой с 27.10.41 по 29.10.41 у Апальщино, Колюбакино, Неверово, при непосредственном участии батальона 521-го сп. 30.10.41 было небольшое затишье, связанное с тем что к тому времени подошла, так сказать, 144-я сд и нашему новому командованию надо было осмотреться, перегруппировать части. Потом начался бой за Шараповку, в котором главную роль опять же играл 785-й сп (куда влились, в том числе, остатки батальона 521 сп). К утру 3 ноября эту злополучную Шараповку наконец то взяли. После чего опять, на короткое время, наступила передышка.
4 ноября, как пишут немцы, подморозило и немцы воспряли духом. К ним пошло нормальное снабжение. Мороз изменил конфигурацию линии фронта. Там где раньше была топь и болота и где противобоствующие стороны могли не опасаться взаимных ударов, стало возможно пройти, поэтому наши сразу этим воспользовались и стали продвигаться в эти "пустоты" на линии фронта... Потом была попытка наступления, так сказать, к празднику 7 ноября, когда несколько дней накануне этой даты 144-я пыталась отбить Колюбакино, Апальщино...
Немцы играли в эти дни, как говорило их командование, роль "пугливых кроликов" (любили, гады, придумывать всякие громкие метафоры к своим действиям). То есть старались с минимальным расходом сил и энергии отбиться от наших атак и, в тоже время, копить и копить силы к последнему рывку на Москву (как они думали).
Михалыч
Цитата
Вот что удалось найти по без вести пропавшим из 521сп с 10.1941 по 12.1941. В моих документах их нет, но и в КП тоже многих нет!!!
...
Мацемура(Мацепура) Артем Петрович, 1913(1919), (пр.в 1938), Горбуновский с/с Новокиевка, ком.взвода 521сп, мл.лейтенант. В КП 27 мотостр. пульбат.
...

МАЦЕПУРА АРТЁМ ПЕТРОВИЧ (на ОБД записан так же как Моцепура)
Дата и место рождения: 1918г. НСО, Куйбышевский р-н, д. Новокиевка, Горбуновский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 1938г.
лейтенант, к-р взвода мотострелкового пулемётного бат. 27 ТБр
награждён орденом Красной Звезды
Умер от ран 29.08.1942г.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 223; карт. Новосиб. ОВК
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 533, л. 494
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 214, л. 176
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 105, л. 192
Леонид
После шухера под Рузой в конце октября 1941 года батальон 521-го сп, видимо, разметало. БОльшая часть оказалась под Звенигородом и вошла в состав 144-й сд 5-й армии, но кто то мог отойти от Рузы на северо-восток ближе к Истре в полосу 16-й армии Рокосовского, куда входила 78-я сд (в последствии гвардейская) и 27-я тбр.

Вот на этой карте как раз показан район севернее Локотни. Вероятно так Мацепура мог оказаться в 27 тбр.

viktorin
Цитата(Леонид @ 20.9.2011, 22:01) *
После шухера под Рузой в конце октября 1941 года батальон 521-го сп, видимо, разметало. БОльшая часть оказалась под Звенигородом и вошла в состав 144-й сд 5-й армии, но кто то мог отойти от Рузы на северо-восток ближе к Истре в полосу 16-й армии Рокосовского, куда входила 78-я сд (в последствии гвардейская) и 27-я тбр.

87пд шла через Можайск(25 октября), севернее находилась 78пд. Судя по месту дислокации сводного полка 133сд перед Москвой рекой, справа южнее находилась 32сд, слева севернее 78сд перед Истрой. Поэтому до ноября логично предвидеть передвижение сводного полка к г.Руза между Рузским водохранилищем и Москвой-рекой. Вполне вероятно что г. Руза должны были готовить к обороне!
И в городе должны быть какие-то части для этого. А сводный полк 133сд при отступлении мог только оказать в этом свою помощь. Но почему-то было принято решение оставить город без боя. Может быть и правильно. Лучше все-таки наносить врагу урон строя засады в различных удобных точках, что очевидно и делалось. Особенно это было удобно в услових бездорожья. Предполагаю что батальоны как наши так и у немцев двигались разными путями. Только Гансы должны были всячески вести разведку чтобы не попасть врасплох.
Леонид
К сожалению, информации об этих днях пока недостаточно. Надо продолжать искать. Как факт известно, что 32-я сд получает приказ 24 октября оставить рубеж у Рузы и двигаться на юго-восток к Кубинке, где чуть южнее и занять оборону. К 20.00. 24.10.головная часть 32-й сд проходит Паново. Это между Рузой и Локотней. Как раз то место, где через два дня 26.10. будут захвачены немцами наши"Катюши".
Надо, хотя бы понять логику тех людей, кто отдавал этот приказ. Что они хотели в результате этого получить? Причем ведь с 32-й сд ушел с рузского рубежа и батальон 521-го сп. Тот самый который потом будет вести бой у Апальщино. На огромном участке фронта у Рузы остались всего два батальона 133-й сд + части поддержки.

А про то, что надо наносить урон из засад - это, конечно, правильно, если сделать по-уму. Но, во первых, никто такого приказа 133-й сд не отдавал. Во вторых у наших был швах с едой и боеприпасами.
viktorin
Цитата(Леонид @ 21.9.2011, 19:19) *
Во вторых у наших был швах с едой и боеприпасами.

А вот с боеприпасами - это серьезно! Если предположить что их не было(ведь дороги были плохи не только у немцев), то могли собрать остатки и оставить часть сил для сдерживания. А по 78пд что-нибудь есть?
Леонид
Ни кто ж не знал куда повернут немцы. Сначала 10-я тд резко свернула на север с Минского шоссе, а могла ведь и двигаться прямо на Москву. 78-я пд в Рузе вдруг рванула на Звенигород, а почему не в ту же сторону, что и 10-я тд (на Ново-Петровское)? Кто мог тогда это все предугадать?

Не понял вопроса про 78-ю пд. Что конкретно интересует?
viktorin
Судя по расположению батальонов сводного полка на 16-е октября можно предположить что дивизия была брошена под Рузу для защиты города. 18 октября был взят Можайск и, очевидно батальоны "призрака" оттянулись к г.Руза для его защиты. 195пп между Ватулино и Рузой встретил небольшое сопротивление наших с их слов. Очевидно это и были 2-а оставленных батальона "призрака"
Если 3-й ушедший это был 1б-н 521 полка то потерь перед Рузой из нашего района может и не быть. Про 87пд (Я очевидно ошибся с номером) меня интересовало где она могла находиться и двигаться в конце октября. Говорится что двигались они вместе с 78пд одновременно от Можайска к Рузе. 32сд была сильно потрепана за неделю боев и очевидно без тяжелого оружия, поэтому роль защиты города ей не отводилась!
viktorin
Цитата(viktorin @ 20.9.2011, 20:04) *
В 2004 году поисковым отрядом "Вымпел" в районе Шараповки - Апальщино были подняты останки 23 бойцов 144сд, и 2-а медальона. По одному из них проходит уроженец Куйбышевского района
Матвеев Иван Андреевич, 1908, Булатово.
Руководитель отряда Федорчук Сергей Викторович. Руководитель экспедиции Лишин Андрей Петрович. Перезахоронение было произведено при содействии Каринской сельской администрации.
Установленная дата гибели 8 ноября 1941 года. Так же по этой дате у нас проходят:
  1. Зиновьев Алексей Емельянович, 1913, Барнак Кузнецког района Пензенской области, призван Куйбышевским РВК, 144сд. В КП нет.
  2. Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, 144сд. В КП нет. Есть из Чумаково призванный Михайловским РВК 6.07.1941. Без вести в мае 1942.
  3. Самойлов Алексей Егорович, 1911, 3-х речка, правильный, 144сд. В КП есть.
  4. Толчин Тимофей Иванович, 1907, Верх Ича, род Удмурская АССр Войкинский райн д. Михайловка, пр. Куйбышевским РВК, 144сд, похоронен 1000м С.З. Локотни!!!
  5. Ушаков Павел Сергеевич, 1914, Куйбышев 2-я Красноармейская 4, 144сд, сержант, пом.ком.взвода. Похоронен д. Апальщино. В КП почему-то Спиридонович.

Астанин Александр Николаевич, 1908, Абрамово, без вести 8.11.1941. В КП Алексей, 1909, Абрамово, 785сп, погиб 30.03.1943.
Трубычев(Трыбачев) Николай Прокопьевич, 1911, Овечкинский с/с Осинцево,521сп(785сп) проходит погибшим и похороненным в лесу у д. Апальщино 4.11.1941. (Кажется по сообщению товарищей).

Удалось выявить еще 2-х бойцов из 144сд, погибших 29.10.1941.
1. Лаптев Григорий Иосифович, 1911, Куйбышевский район НСО, Красногорка. В КП нет.
2. Терентьев Тимофей Федорович, 1913, 2-я Михайловка, погиб 29.10.1941, д. Колюзякино. Жена Дарья Петровна. В Кп без вести в январе 1943!
Возможно в этот день и произошло боестолкновение с полком 195пп 78сд под Рузой. А в районе Локотни возможно планировалось снова задержать Гансов. Ведь не случайно так долго им пришлость брать Локотню и окружающие ее деревни. И много убитых было и с ихней стороны.
Леонид
Под Рузой столкновение было 25 октября. 29 октября - это уже серьезные бои под Локотней. "Колюзякино" -это 100% Колюбякино (сейчас называется Колюбакино). На карте Локотня с правого края (крупный населенный пункт правее Шараповки), просто название обрезано.



Карта отсюда http://www.etomesto.ru/map-mosobl1931_27/?...55.696289062500
Михалыч
Цитата
Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, 144сд.
В КП почему-то из Чумаково и призван Михайловским РВК 6.07.1941. Без вести в мае 1942.

в КП их 2 человека - один из Красногорки, др. из Чумаково. Вот только первый почему то призван в 1942..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.