Прошу прощения, смутило слово "недавно..."

Привет всем! Недавно заинтересовался поиском. Приятель дал металлодетектор. Немного знаю район Локотни. Поехал, что называется, на удачу. И в первый же день нашёл не тронутый окоп. С бруствера снял мосинский штык, в окопе много сигналов. Контрольный шурф - уже в темноте, с фонариком. Окоп с войны не тронут. Постараюсь на днях полностью поднять окоп. Если интересует - могу написать о результатах. С уважением. Николай.

Конечно интересует. Если не секрет, то выложите фотографии. И поясните, что такое сигналы?

Когда металлоискатель реагирует на металл в земле, то появляется тональный сигнал в наушниках или отклоняется стрелка на индикаторе.

Если есть захоронение, то с медальонами рисково! Можно в момент уничтожить всю информацию под воздействием атмосферы. Лучше найти спецов!

Совершенно верно.
Кстати, в книге Плиева, (генерал, командовал 2-ым гв. кавкорпусом после гибели Доватора) есть описания боёв в районе Локотни с точными названиями населённых пунктов, маршрутов движения и т.д.
Есть у него описание боя около Заовражья с отступающей 78 дивизией. Если надо - могу скинуть ссылки на книгу. Есть карта, довоенная, точная с деревнями которых теперь нет.
По фото - пока хвастаться нечем - осколки, хвостики от мин, даже гильз мало. Фото штыка сделаю.
С уважением. Николай.

Ничего подобного. Если медальон плотно закрыт, атмосфера на него не повлияет.

Основное правило работы с медальонами - вскрыть и определить состояние записки. Если внутрь попала вода, надо попытаться осторожно вынуть записку и попытаться раскрутить двумя иголками, пока бумага не просохла. Лучше - вечером в лагере, за столом, на стекле или чём-то твердом и ровном. Хранить желательно между 2 листами тонкого оргстекла или плексигласа, чтобы не касаться лишний раз руками. Если же записка разбухла и не выходит - плотно закрыть и доверить прочтение специалистам.

Послойная расчистка окопа несложна даже для неквалифицированного поисковика. В "белом" поиске желательно оформить стандартный бланк для описания найденных останков, личных вещей и амуниции. В "сером" и "черном" - по желанию

Добавлю: сложно найти сам медальон - он неметаллический, и сигнала на детекторе нет. Грунт просеивать приходится. Кроме того - у большинства под Москвой их просто небыло, (ополчение-пополнение, плохая примета и т.д.). Иногда использовали гильзу - бумажку в гильзу, а затыкали перевёрнутой пулей. Попробуй найди - там их сотня - другая может быть, все землёй забиты...
Когда в школе учился - ходил в археологический кружок, на раскопки ездил... Вот когда пригодилось!

А "Ваш" окоп в каком напралении от Локотни? Непосредственно саму Локотню немцы брали 20 ноября практически с тылу ( восток и юго-восток). Окончательная зачистка прошла на следующий день с запада. А наши отбивали назад это село в декабре, меньше чем через месяц. Сначала заняли, потом немцы их выбили, потом опять наши заняли. Основной удар шел тогда с юго-запада.

Из личного опыта - медальон может быть где угодно: в нагрудном кармане гимнастерки, в кармашке на поясе брюк (почти, как в джинсах ), в вещмешке или даже в обмотке. Оптимальный вариант - скелет комплектный и находится в поверхностном слое земли под травой и дерном. Сам медальон встречается редко, в 10-15% случаев. Далее все зависит от земли и местных условий. Например, на Северо-Западе легко открываются и читаются без проблем до 30% медальонов. Если медальона нет, есть смысл осмотреть личные вещи на предмет надписей или инициалов...

Как важно иметь археологические кружки в школе Почему только управление образования не хочет это понимать!

Этот окоп рядом с дорогой Апальщино - Локотня. (Старая дорога, теперь заросла). От Локотни на юго-запад. Видимо держали перекрёсток Колюбакино - Локотня, Апальщино - Локотня. Очень много бытового мусора, А их как назло в ямки (остатки окопов) и кидают. Если подскажете как сделать пометку на карте (электронной) - могу показать точно. Могу примерную схемку расположения окопов набросать (с этим проще - нарисую и сфоткаю). К сожалению с компьютером пока на "вы". Ваша информация очень помогает, спасибо! Сложность - нет машины, поэтому редко удаётся выбраться. Сейчас больше за компом, информацию собираю, (карты,схемы, описания и т.д.) А этот район как раз по вашим темам - 144сд и 78пд, вот я на ваш форум и наткнулся. Если поможете с инфой - буду рад! С моей стороны - отчёты о поездках, находках, найденная информация. Могу и находками поделиться. Правда на ценные я не расчитываю - не та почва. Ценность больше как память, или для музея. Если не секрет с чем связан Ваш интерес к 78пд? Как к источнику информации противоположному нашему? И чем могу помочь в Ваших поисках? С уважением. Николай.

 DSC00394.JPG ( 494,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 DSC00395.JPG ( 338,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
Вот фото штыка и того что осталось от РСки "катюшиной"...

Под Локотней держал оборону батальон 521 СП 133 СД, который формировался в нашем городе. Там наши земляки. Все началось с 2 рассказов в книге Памяти:
http://kainsksib.ru/content/view/309/36/
http://kainsksib.ru/content/view/245/36/

Постепенно тема разрослась в раздел...

Место о котором я говорю упоминается:
"Перед 195 пехотным полком: 785 стрелковый полк 144 стрелковой дивизии между Апальшиным и «Леутхен», КП полка «Леутхен» - с 7.1 521 и 681 стрелковые полки 133 стрелковой дивизии больше не были замечены перед фронтом. Можно предположить, что эти подразделения были отведены. Тем более, что 681 стрелковый полк недавно появился к юг от Москвы, севернее Тучкова.

Артиллерия:
Перед полосой дивизии на окраине леса к юго-востоку от Локотни до сих пор была зафиксирована только 1 вражеская батарея с 3 орудиями (легкие, 7см). Также нужно принимать в расчет несколько орудий по 7, 6 см."
(Из 22 сообщения). Арт. позиции там видны. Есть ли у вас информация об артилерии? Это батальонные орудия или приданные батареи какого-то артполка? И интересно что они называют "лёгкие 7см". По тому что я нашёл - 144сд был придан 308 артполк, но "комплектность" полка мне пока не ясна.
По немецким данным 521 полка там уже не было. Есть у вас данные где был участок обороны этого батальона? Я пока по 133сд в районе Локотни не смотрел. По 133сд у меня инф. скудная. Есть такая: "20.10.41. Один полк 133сд встал на рубеж Жарково - Никулино - Воскресенское. 21 и 22.10 укрепляли позиции." Это километров 10 западнее Рузы. Я там был, противотанковый ров есть. Укрепились. Но был ли там бой, или отошли - не знаю. Какой полк, тоже. Николай.

Есть что добавить: на рубеже Никулино (под Рузой) стоял именно 521 полк с 21.10 по 25.10.41. Потом получил приказ отойти в Рузу. На этом участке он встал сразу после выхода из окружения под Бели. Может есть какая-то информация по этим датам, может схемка какая нибудь. На местности не понятно с какой стороны они удара ждали. А поискать смысл есть. Ведь после прорыва, наверняка тяжело (смертельно) раненые были, может захоронение найти удастся. Да и стояли 4-5 дней, помойки должны остаться. А в них личные вещи бывают. Есть ли данные о потерях за эти дни? Особенно важно - 22;23;24 октября. Николай.
P.S. Если будет информация о самом прорыве (в районе Клеменьтьево) тоже давайте, съезжу посмотрю. По моим данным там известных захоронений нет.

Сообщение отредактировал Никки - 7.10.2009, 17:13

похоже, точных данных нет. набирая в поиске ОБД дату и "521 СП 133 СД" - много выходит с датами "пропал без вести" "Между __.10.1941 и __.12.1941"

Сообщение отредактировал Михалыч - 7.10.2009, 21:33

Уже вроде писал, но повторюсь. Мой интерес к району Локотни связан с тем, что у меня в том районе погиб дед. Захотел узнать об обстоятельствах его гибели, но в наших источниках все было как то туманно и запутано. Вроде идет сплошная череда героизма и подвига, но при этом почему то наши отступают и отступают. Подумал, что может быть со стороны немцев есть какая-нибудь информация. Оказалось, что есть. Немцы разложили все по полочкам.

По нашей артиллерии. По памяти - на восток от Локотни в середине ноября 1941 года стояла батарея 1 дивизиона 554 Гаубичного (по другим бумагам Корпусного) АП. На северо-западной окраине Дьяконова еще одна батарея этого же дивизиона. В батареях было по два орудия.
308 АП родной полк 144-й сд, а не приданный. Один его дивизион стоял на восток от Михайловского (метров 800), а второй на север от Локотни. Деревню по памяти не помню.

Потом в в середине декабря у немцев в этом районе было также полно артиллерии. Наблюдатели были выдвинуты в деревни, стоявшие по берегу Москвы-реки ( по которой там фронт проходил), а сами батареии стояли в деревнях удаленных на несколько километров от берега. В районе Локотни, Каринского, Колюбакино артиллерия была из 267-й пехотной дивизии.

Никки - спасибо за фотографии!

Сообщение отредактировал Леонид - 13.10.2009, 1:59

Надо подождать пока evgen365 откликнется. Он наверняка знает.

Конечно, не все в состоянии вести так активно поиск как Вы. Но, думаю что в последнее время все таки поиск немного оживился в связи с возможностью получения большего объема информации, доступности и оперативности. Работают люди, несмотря ни на что!
Исходя из вашей информации, следует что огневая подготовка противника была гораздо сильнее нашей. Можно как-то оценить это в процентном что-ли отношении?
Никки, в интернет выкинули американские карты нашей территории военной поры. Может, есть смысл сравнить с нашими?

Сообщение отредактировал viktorin - 13.10.2009, 4:58

Спасибо viktorin, я этими картами и пользуюсь! У них точность как у GPS, при наложении на спутниковую - расхождений нет вообще. Ещё бы карту Шуберта найти по этому району. (Это 1860ого года). С помощью "американца" я и нашёл эти позиции. Пока буду "шерстить" этот район. Буду благодарен за ЛЮБУЮ информацию по этому району. И по району: Никулино, Цыганово, Лихачёво, Воскресенское, Захнево. (Это тоже Рузский район, примерно 10-12 км на северо-запад.
К вопросу об "огневой подготовке". Уточните пожалуйста, что вы имели в виду. (Количество арт/миномётных стволов, "качество" этих стволов (ТТХ) или подготовку личного состава)? Чаще всего сравнивают кол-во. Осенью, под Москвой, у противника было явное превосходство. Очень много мы потеряли из за невозможности их вовремя вытащить. Важный момент - концентрация артилерии на одном участке, а не равномерное "растягивание" по всей линии фронта. Немцы, даже если бы очень захотели - не смогли бы растянуть. Там и сейчас в ноябре не стоит съезжать с асфальта. А тогда... Очень важный момент, о котором говорят крайне редко - количество "выстрелов" на ствол. Здесь у немцев начались проблемы. Сложность с подвозом боеприпасов. Большие потери при транспортировке. Всё на дороге - с неё не съехать, и даже одиночный истребитель, который вдоль колонны "прошёлся" пулемётами, ой как нагадить может. Или одно, пусть даже "мелкое" орудие, которое заранее дорогу пристреляло. 3-4 выстрела, и затор на дороге часа два разгребать. По воспоминаниям немцев - они часто снаряды/мины на танках подвозили. И потери от нашей авиации и артилерии у них в разы выросли. У нас - наоборот. Ж/д близко, на телеги, и лесными просеками. В приказах по фронтам, армиям стало постоянным напоминание о необходимости иметь постоянно пополняемый запас снарядов/мин на складах в размере 0.5-1.5 боекомплекта.К началу декабря - по количеству стволов мы сравнялись.
Если нужен не общий обзор, а информация поконкретней - постараюсь сделать, если надо - со ссылками. Только, если можно, вопрос поточнее, и какой (для чего) ответ нужен. А то "войну и мир" писать придётся, а у меня скорость - 20 клавиш в минуту.  DSC00398.JPG ( 497,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Добавлю фото: эта хреновина - от авиабомбы, ставит взрыватель на боевой взвод в полёте (бомбы к земле естественно). Найдена рядом позициями 521сп под Никулино.

Сообщение отредактировал Никки - 13.10.2009, 15:55