Я прекрасно различаю целенаправленную политику по уничтожению нас шедшую от руководства Германии ( то что называется фашизмом) и озверение солдат обеих воюющих сторон в боевых условиях. Более того я совершенно не осуждаю тех наших, кто приложил руку к событиям в Клевани, Феодосии, Гришино... Война шла на уничтожение- либо мы их, либо они нас и тут уж не до сантиментов.
Я просто говорю, что не надо закрывать глаза на факты жестокости с нашей стороны как будто их не было вовсе. Иначе мы не поймем всей правды той войны. Я также говорю, что в современном немецком обществе это болезненная тема.

Проще простого на любую нелицеприятную информацию навесить ярлык гебельсовской пропаганды. И сказать, что этого не могло быть.

Мы воспитывались на литературе подобной Шолоховской "Науке ненависти"

"— Ничего не поделаешь — нервы. Он в плену у немцев был, разве вы не знаете? Вы поговорите с ним как-нибудь. Он очень много пережил там и после этого живых гитлеровцев не может видеть, именно живых! На мертвых смотрит ничего, я бы сказал — даже с удовольствием, а вот пленных увидит и либо закроет глаза и сидит бледный и потный, либо повернется и уйдет."

То есть настоящий литературный советский человек, что бы не пережил, пленного не тронет. Ну а по жизни то было , что нервы у всех разные.

уже здесь не стыковки. то руки связаны, то - подняты вверх... может быть, это - разные свидетели и разное время? сначала их завели в город, потом повели через поле (кукурузы? клевера?)

факт расстрела был. но вот детали... - можно толковать по разному. например- у связанного немца (молодой, с толстой наглой мордой) нашли в кармане несколько обручальных колец. а он еще кричит на своём: русские свиньи! т.е. - провоцирует. а тут еще боевые друзья (конвоиров, русские) только что погибли в бою. конечно - нервы не выдержат.
второй немец (пожилой, похожий на ...) рядом только стонет от полученных ран... - и - остался жив.

это я пытаюсь представить ту картину...

а современные немцы... факты расстрела 130-160 немцев они помнят хорошо, а факты концлагерей и крематориев, где сжигали живьём русских (и др.) - забывают и/или отрицают...

Нашел сей факт в мемуарах Сиснероса "Меняю курс", книга лежит на militera.lib.ru

Идальго де Сиснерос - военный летчик, с 1936 по 1939 - министр авиации, командующий ВВС Испанской республики.

Так же как обычный человек, если на всеобщее обозрение всплывает что либо постыдное из его поступков, склонен до последнего отрицать это, говорить "Сам дурак", "Все вранье" или замолчать, замылить этот факт, также действуют и нации в целом. И только когда уже отрицать бесполезно, то, с неохотой, соглашаются. И то это происходит тогда, когда упорство в отрицании становиться глупее самого неприятного исторического факта.

Михалыч, ну почему нестыковки? Согнали в одно место группы пленных, у одних при пленении руки связали, других пригнали просто заставив поднять руки вверх.

Вот, если кому интересно, ссылка на современный немецкий фильм про это событие. Там выступает историк, дедок-ветеран и показаны документальные кадры убитых. Конечно, фильм на немецком языке.
http://www.youtube.com/verify_age?next_url...as_verified%3D1

Ещё один источник, работа Абросова "В небе Испании 1936-1939". Книга интересная. В ней много документов, ссылок, фотографий, списков лётчиков, и т.д.

Погибший лётчик - Бочаров Владимир Михайлович. Ссылка в ВивипедиИ и на сайте ГСС

Уважаемый коллега Леонид, вся причина в неприятии Вашей точки зрения - пацифиская направленность. За бугром, где сейчас политкоректность и пацифизм возведены в правовую норму, такая точка зрения является одной из возможных. У нас в России это отторгается, так как испокон веков наши предки вынуждены были защищать свои территории и выработались другие морально-нравственные критерии оценки. Не даром у нас в стране существует поговорка: "Не ходи в чужой монастырь со своим уставом".
На западе право возведено в высшую основу, на которой жиздется всё устройтво жизнеуклада их стран. У нас право не является основным элементом жизнеустройства. У нас существует такое понятие как ПРАВДА. Она подразумевает нравственные понятия.
Основные профессиональные обязанности солдата, как не странно, УБИВАТЬ противника. Вся война состоит из убийств. Но, если ты убиваешь УБИЙЦ, пришедших на твою землю убивать и грабить - ты ЗАЩИТНИК РОДИНЫ, защитник своего народа. Если ты грабишь, убиваешь не в чём не повинных людей, ты преступник. Для таких существуют ТРИБУНАЛЫ.
Всё дело не в фактах, а в их интерпритации. А факты жестокого обрашения войнов РККА с военнопленными немцами, и мирным населением были. Иначе откуда бы взялись осужденные военным трибуналом в ходе ВОВ за подобные преступления.
И ещё. Уважаемый Леонид, Вы пытаетесь отделить руководство тогдашней Германии от немецких солдат, а вот в приведённых Вами источниках, ОНИ разницу между нашим руководством, военнослужащими и населением не делают. Это Вас не настораживает?

А вот в приводимых вами документах вполне конкрентно утверждается о наличии такой же политики у нас.
И приводя их здесь, вы играете на их стороне.
Сейчас не модно говорить о подвигах наших солдат, а вот искателей якобы "правды", причем которая заключается только в обливание наших же дедов грязью предостаточно.
Тут господина Соколова упоминали, так вот он всегда аргументирует - я ищу правду о войне.
Только на проверку вся его "правда " состоит в перепевах пропаганды Геббельса.



Вы ради интереса почитайте американских и английских авторов. И поищите у них "правду".
Ну где они пишут о зверствах своих солдат. Не найдете.



Извините, а зачем нам это надо вспоминать?
Еще раз - они начали первыми. Это не мы вели войну на истребление.
Нам не в чем каятся.

Не понимаю я наших журналистов! Работал сперва с газетой "Трудовая жизнь, гл. редактор Хмелев. Вроде понимание важности моих материалов о войне возникло, но ненадолго! Попытался наладить контакт с газетой "Аспект" Предложил им список награжденных орденами и медалями для печати, но только на тех кого мы не смогли найти в списках книг памяти, в надежде что может кто-то из родственников откликнется. По списку 75 человек из 150, найденных мною с Михалычем на сайте "Подвиг народа" . Но вот уже с месяц статья не выходит, и выйдет ли когда-нибудь. Что это!? Как это назвать! Кто эти люди, которые так быстро забыли о той кровавой резне, про которую Вы ведете обсуждение? Я уже ничего не понимаю.

Очередная годовщина Победы - через 5 лет. Тогда и вспомнят
Главное, что мы помним. Без напоминания...

ЗЫ. А чем немцы-то недовольны? Это ведь стандартная европейская практика, со времен Столетней войны - 3 дня на разграбление, кто не спрятался, я не виноват! А потом, как положено, милость к побежденным и проч.

ЗЗЫ. ...в Испании - Герника, в Англии - Ковентри, в Украине - Бабий Яр...

Врачам, которые лечат людей, было бы наверное гораздо приятнее лечить только верхнюю половину тела. Копаться в заднице не каждому охота. Но организм человека это единое целое и приходиться лечить все органы. Так же и историкам, чтобы понять события, приходиться заниматься не только героями, но и подлецами, трусами....
Согласен с тем, что сейчас маятник качнулся в сторону негатива. Это следствие того, что многие годы информация замалчивалась.

Кем замалчивалась и где замалчивалась?
В каждом государстве есть "парадная" история и реальная.
Первую учат в школах. Второй занимаются историки.

Уважаемый коллега Леонид, вот ещё один документ с портала "Анатомия Армии" для Ваших опонентов из Германии:
"

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.
Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются.
Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.............................
.
Читать полнотью
На этом же сайте вы найдёте и другие документы на тему гитлеровских пленных у нас, и наших военнопленных и гражданских лиц, а так же отношение к ним, у немцев.

http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=364.0
Я про дулаг в районе мясокомбината (Дулаг-184, Вязьма Смоленской области) читала в книге Д.Е.Комарова. Особенно поразили дневники немецкого офицера - сколько ненависти и высокомерия по отношению к военнопленным и мирным жителям.
Жутко представить, что с нами было бы, если бы вторая мировая закончилась иначе.
НЕМЕЦКАЯ ГАЗЕТА «ВЕСТФАЛИШЕС ФОЛЬКСБЛАТТ ПАДЕРБОРН»
10.07.1941 г.
Отрывок из статьи «Их последний бой: большевистские нелюди в немецком плену»

Вполне возможно, что судьба военнопленного столь сильно угнетает солдата, что он теряет душевное равновесие и меняется внешне. Этот процесс отражается на его лице. Так было во Франции.
Однако то, что здесь могут увидеть жители Центральной Европы - то самая примитивная и низменная часть белой расы.
Настоящие лица преступников, бычьи шеи, плоские лбы и лживые, коварные взгляды.
В таком виде проходят перед нами борцы за права и свободы человека, порабощенные, раздавленные существа, слабые, еле волочащие ноги, больше похожие на обитателей джунглей, чем на солдат. Даже их грязная, никуда не годная военная форма наводит на интересные мысли. Это не только грязь дорог и лесов, это не только следы пребывания солдат под открытым небом - ведь и нам приходилось бывать в таких условиях - это старая грязь, приставшая к отвратительному обмундированию ядовито-зеленого цвета, это распущенность и неряшливость.

А вот вновь появилось несколько фигур, похожих на крадущихся кошек, с широкими скулами и восточным разрезом глаз. Тупо и бездумно плетутся они в колонне за идущим впереди человеком, садятся вслед за ним и встают, когда тот поднимается. Человеческое стадо, лишенное всякой духовности и культуры, посланное Москвой на борьбу за свободу и всемирное освобождение! Эти оторванные от жизни существа, скорее животные, чем люди, идущие сейчас в плен, возможно, еще совсем недавно шагали под советским знаменем под громкие звуки «Интернационала», чтобы повсюду бить фашистов, о которых они не имели никакого представления...

Эти фанатики большевизма, эта подлая солдатня - опасные враги, и лучше всего это знают наши солдаты из опыта прошлых боев. Такой враг не воюет открыто и честно, его оружие - коварство и открытый грабеж. Эти животные, убившие из засады уже много немецких солдат, как правило, прячутся от крупных подразделений, предпочитая нападать на отдельных немецких военнослужащих. Такая тактика, как две капли воды напоминает методы уличного боя, которые Москва уже когда-то хотела применить в гражданской войне в Германии. Уже не раз пленные русские коварно нападали на немецких караульных солдат ночью или при прохождении колонны пленных через лес, чтобы завладеть оружием. Однако в таких случаях с ними не церемонились. Нет никаких сомнений: большей частью в колоннах военнопленных мы видим отъявленный коммунистический сброд с преступными инстинктами и подлыми лицами.

Когда видишь эти орды, рассудок и сердце отказываются понимать, за что природа так плохо обошлась с человеческой расой. Неужели это - представители народа, который до коммунистической эры все же подарил миру известных художников и ученых?
Нет, в этих пленных, самому старшему из которых не более 30 - 35 лет, мы впервые видим олицетворение плодов тлетворного влияния большевизма на русский народ. Это потрясающая по своей трагедии картина, показывающая, во что превратился здоровый по природе народ из-за жизненного кредо еврейского большевизма. Политическое сознание и нравственность всех этих людей, марширующих теперь в немецкий плен, сформировались под воздействием большевизма, который апеллировал только к самым низменным инстинктам, убивая души еще в раннем детстве и делая их невосприимчивыми к ценностям европейской культуры.
Большевизм привил славянству тупую ненависть ко всему, что не является коммунистическим. Так появились воспитанные на идеологии большевизма неполноценные люди, которых теперь Москва ведет в бой против нас, и при помощи которых она когда-то хотела обратить мир в новую веру и достичь «новой справедливости». При виде этих неполноценных людей приходишь к полному убеждению, что, действительно, давно пора полностью искоренить большевизм — это регрессивное направление развития человечества

Интересную статью нашёл про военнопленных и про конвенцию о военнопленных. Возможно кто-то что-то для себя почерпнёт полезное, либо появятся вопросы, поиск ответов на которые даст новую информацию.


Одной из главных причин массовой гибели в плену советских солдат и офицеров судимые в Нюрнберге гитлеровские маршалы, генералы и офицеры называли тот факт, что СССР не подписал Женевскую конвенцию 1929 г. С подобных позиций смотрят на массовую гибель в плену красноармейцев и некоторые наши историки и «исследователи Второй Отечественной войны».
Поэтому, прежде чем начать говорить об отношении к военнопленным немцам в Советском Союзе, хочется коснуться этого мифа подробнее.
Ещё раз напомню, что Гитлер задолго до нападения на СССР заявил о предстоящей войне с большевизмом как о войне на уничтожение и порабощение расово неполноценных народов с целью очищения жизненного пространства для германской нации. Для оправдания заведомо преступных действий своих подручных он выдвинул тезис, что «Германия отказалась придерживаться норм международного права в отношении военнопленных красноармейцев потому, что СССР не присоединился к Женевской конвенции 1929 года и не являлся правопреемником царской России, которая приняла Гаагские конвенции 1907 г.».
На самом деле это была циничная ложь. Причём ложь, адресованная народу Германии. Ибо мировая общественность правду знала. Но что можно было ожидать от человека, который на заре своей политической карьеры в «библии нацизма» – своей книге «Майн кампф» — собственноручно написал: «Широкие массы скорее становятся жертвами большой лжи, чем маленькой».
Достойный ученик Гитлера — «первый пропагандист Рейха» доктор Йозеф Геббельс — позже перефразировал своего кумира, выразив ключевой принцип тотальной пропаганды следующим образом: «Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят». (Отсюда и родившееся в то время английское выражение «Большая ложь» (Big Lie), вскоре прочно вошедшее в обиход среди политиков второй половины ХХ века)
Своему фюреру вторили и его генералы. Из приказа немецкого Верховного Командования Сухопутных Сил от 8 октября 1941 г.: «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27 июля 1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству».
В действительности с конвенцией 1929 г. как раз было всё наоборот.
В свою бытность царская Россия, как и кайзеровская Германия, подписала в 1907 г. Конвенцию о законах и обычаях сухопутной войны. Да, в 1917 г. царской России не стало. Но уже через год после революции, в 1918 г., к данной Конвенции присоединилась уже Советская Россия. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном Кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях».
Да, в 1929 г. СССР не присоединился к Женевской конвенции «Об обращении с военнопленными». И тому есть немало причин, подробно описанных специалистами в работах на эту тему. Правда, в противовес Женевской конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных», почти полностью повторявшее текст Конвенции. И тем не менее в мае 1931 г. Советский Союз всё же счёл нужным присоединиться и к самой Женевской конвенции, о чём есть очень интересный документ:
«Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключённой в Женеве 27 июля 1929 г.
…Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 г. настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931 г.
(подпись) Литвинов»
(ЦГАОР СССР. ф. 9501, опись 5, ед. хран. 7 лист дела 22).
Процитированный документ появился за десять лет до нападения Германии на СССР, и немецкие власти не могли об этом не знать!
Читать полностью

Интерсные рассуждения (уже после войны) на тему партизанской войны и международного права немецкого генерал-полковника в отставке Лотара Рендулича
http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

Возникает вопрос. Имеет ли право рассуждать о морали и осуждать других тот, кто сам по отношению к другим отбросил все моральные нормы.

Инструкция о погребении солдат противника.

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)

кому
список адресатов



А. Павшие или погибшие солдаты.

I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:

a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
cool.gif людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.

По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.

d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).

Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.

e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.

Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.

II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;
cool.gif в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.

III. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;

cool.gif во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта

IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.

V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.

cool.gif Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.

VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.

cool.gif На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.

с) Кремация не допускается.

В. Солдаты противника, погибшие в плену

Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:

к А II: Военнопленные участвуют в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;

cool.gif в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.

к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.

к А V:

Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.

C Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.

Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.


Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг


Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.
Это к сведению.

Росславский пересыльный лагерь "Дулаг 130"
Многие бойцы кончили свою жизнь в немецком плену. Задачей немцев было уничтожение живой силы СССР в общем, и военнопленных в частности. Создавались невыносимые условия для существования пленных. По дороге в лагерь их ничем не кормили. Они питались попадавшимися по дороге капустными листьями, корнями, ржаными колосьями с неубранных придорожных полей. Воду пили из дорожных луж. Останавливаться у колодцев или просить напиться у крестьян строго воспрещалось. Так, в течение пяти дней - с 9-го по 13-е октября 1941-го года - гнали колонну пленных в Дорогобужский лагерь. Колонну сопровождала машина, на которой были установлены четыре спаренных пулемета. По пути в одной из деревень под печкой сгоревшего дома пленные увидели полуобгоревшую картошку. Около 200 человек бросились за ней. Из четырех пулеметов был открыт огонь прямо в толпу. Несколько десятков пленных погибло. По пути, пленные бросались на поля с не выкопанной картошкой, тотчас же открывался огонь из пулеметов.
Ближайшим к месту боев 8-й дивизии, был большой Рославльский лагерь военнопленных пересыльный лагерь Дулаг № 130. Создан в августе 1941-го года на юго-западной окраине города. Лагерь в Рославле был оборудован для приема 30000 военнопленных. В Рославль значительная часть пленных не дошла: истощенные и обессиленные, они не могли двигаться и пристреливались немецким караулом. В лагере в Рославле есть несколько бараков. Большинство из них полуземляночного типа, с земляными полами, расположенными ниже уровня земли. Надземные и подземные воды заливают эти бараки, и в октябре 1941-го года полы в них представляли собой грязное месиво, в котором ноги вязли по щиколотки. Никаких нар, досок или соломы нет, и пленные вынуждены ложиться прямо в грязь. Зимой пол представлял собой ледяную поверхность, покрытую навеянным и нанесенным ногами снегом. Ветер свободно гуляет по этим баракам, так как крыши располагаются на столбах и не доходят до земли. Ни один из бараков не отапливался. Костры разводить запрещалось, да и не из чего было. В октябре все пленные без исключения были до нитки мокрые. Просушиться было негде. Ветер пронизывал до костей. Зимой люди замерзали десятками ежедневно. Это была мучительная казнь пленных. Не представляло никаких трудностей отеплить и отопить бараки. Сотни и тысячи крестьян готовы были привезти дрова. Немецкие "арийцы" не давали делать им этого сознательно.
Врач С. Н. Африканова рассказывала, что раненые жестоко страдали от жажды. Удавалось доставать, и то с большим трудом, по одной - две столовые ложки воды в сутки только для тяжело раненных. Запекшиеся губы трескались, от жажды распухали языки. Медицинского обслуживания нет, медикаменты и перевязочный материал отсутствуют. На палату со 160 ранеными дают два бинта в день.
Перевязки не делаются по месяцу. Когда снимают повязку, раны оказываются наполненными червями, которые выбираются пригоршнями. Отмороженные конечности представляли собой черные обрубки, мясо и кости отваливались черными кусками. У многих конечности отмораживались тут же в палатах.
Йода для оперируемых нет, его заменяют глизолом. Раненые гнили заживо и умирали в страшных мучениях. Многие умоляли, чтобы их пристрелили и тем избавили бы от страданий. Запах гниющего мяса, трупный смрад неубранных мертвецов наполняют палаты. Смертность в лагере от голода, холода, болезней и расстрелов достигала 3 - 4 процентов в день. Это значит, что за месяц весь состав пленных вымирал. За два с половиной осенних месяца - октябрь, ноябрь и часть декабря - вместе с гражданскими пленными, составлявшими большинство, в лагере умерло 8500 человек, то есть больше 100 человек в среднем в день. В зимние месяцы ежедневно умирало от 400 до 600 человек. Ежедневно 30 - 40 длинных дрог грузилось трупами умерших и замерзших. У умиравших в штабелях трупах, складывавшихся, как дрова, возле бараков, были и живые. Часто в этих штабелях двигались руки, ноги, открывались глаза, шептали губы: "Я еще жив". Умиравших хоронили вместе с мертвыми. По данным С. Голубкова, бывшего военнопленного, смертность в Рославльском пересыльном лагере зимой 1941 - 1942 годах достигла масштабов массового истребления. За день вывозили по 500 - 600 трупов. С 26-го декабря 1941-го года по 2-е января 1942-го года из лагеря вывезли 16 564 трупа.

http://smol1941.narod.ru/8sd.htm

Все примерно также как в лагерях для белых, а позже заключенных в СССР. Человеки интересные создания.
Я надеюсь, что все те, кто устраивал этот ад для советских военнпленных, а также для других людей, горят в аду.

Хочу затронуть такой,на мой взгляд, интересный момент. Война между Германией и нами была страшная, жестокостей было полно. Но прошло не так много времени, по историческим масштабам, а обид между нашими странами и тлеющих противоречий вообщем то нет никаких. На мой взгляд, это все потому, что войну мы с немцами довоевали до конца, с жирной точкой. Каждая из сторон полностью выплеснула всю свою энергию. А вот если бы остановились на пол пути, то может еще 1000 лет друг друга ненавидели. Допустим, покушение на Гитлера в 1944 году оказалось бы успешным, и новое германское правительство как то так хитро извернулось бы, что его признали бы американцы с англичанами, и Советская армия вынуждена была бы остановиться на границах Германии. Была бы объявлена формальная победа, немцы признали бы себя побежденными. Как в боксе - победа по очкам, а не нокаутом...

"Немецкая журналистка Аннегрит Айхьхорн покончила с собой, увидев кадры, где ее отец-нацист участвует в казни.

В тот весенний день около городской ратуши Мюнхена, на Мариенплатц, толпился праздный народ. Очередь закручивалась, изгибалась, переплелась на каменных старинных ступеньках. В город приехала передвижная выставка «Преступления вермахта. 1941–1944 годы». Только за несколько первых дней экспозицию посмотрели 86 тысяч человек. Небывалый ажиотаж вызван был тем, что вермахт для немцев до сих пор являлся последней легендой войны, святыми рыцарями, защищавшими фатерланд и не имевшими никакого отношения к зверствам эсэсовцев и гестаповцев. Нюрнбергский трибунал даже не признал вермахт преступной организацией.

Иначе скольких бы пришлось приговорить и расстрелять, отправить в Сибирь, рядовых, офицеров — должен же быть конец этому?

Спустя хотя бы столько лет. И вот эта выставка.

Около 800 портретов, на которых изображены массовые и одиночные казни. Война на уничтожение. Не оставлявшая свидетелей и посторонних. Только жертвы. Евреи, дети, партизаны. И их палачи — регулярная армия.

Пожилая женщина с журналистским блокнотом и ручкой медленно обходила представленные на стендах фотографии. Опытная журналистка городской газеты. Ее прислали сюда сделать репортаж. Она замерла возле, казалось бы, обычной, ничем не отличающейся от других карточки.

Очередной офицер накидывает петлю на шею какой-то девушке, лица приговоренной не видно, она стоит спиной. Да и фотография явно подпорчена. На переднем плане, нарушая композицию, чуть размыт профиль другого военного, очевидно, случайно попавшего в кадр.

О майн готт!

— Отец! Он! — громко вскрикнув, журналистка без сознания упала на пол..."



http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2...ey-na-shee.html

Медсестра К. Лешнева из госпиталя на Южном острове (Бресткая крепость) вспоминает:

«Продержав нас неделю в осаде, фашисты ворвались в крепость. Все раненые, а также женщины и дети были хладнокровно расстреляны на наших глазах. Мы, медсестры, одетые в белые головные уборы и фартуки с Красным Крестом, попытались вмешаться, полагая, что к нам все же прислушаются. Но фашисты застрелили только моих 28 раненых, а еще остававшихся в живых забросали ручными гранатами».

"..К началу ноября 1941 года разразилась самая настоящая катастрофа... Сборный пункт военнопленных № 7 под Ржевом в конце ноября месяца. Каждый одноэтажный барак размерами 12 на 24 м вмещал 450 пленных. Заболевания принимали характер эпидемий, поскольку на 11 000 человек имелись всего две наружных уборных. На огражденной колючей проволокой территории съедено было все, что росло — трава, листья и кора с деревьев. Отмечались единичные случаи людоедства. Ежедневный рацион сторожевых собак был в 50 раз больше рациона военнопленного. Не приходится удивляться, что к осени 1941 года разразилась эпидемия тифа. Отдел здравоохранения при генеральном комиссариате Белоруссии (Weissruthenien) рекомендовал расстреливать всех тифозных больных. Соответствующие командные структуры вермахта наложили на это решение запрет «по причине огромного объема такой работы».

Генеральный план Ост.
(Generalplan Ost)
Часть 1


http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php

Очень интересна я ссылка

http://lauan.livejournal.com/81460.html



Среди расстрелянных фашистами на Украине женщин и детей найдены жетоны двух польских офицеров, которые числятся убитыми в Медном Калининской (Тверской) области и чьи имена присутствуют на там памятных плитах и считаются жертвами нашего НКВД.

Медведева бы мордой натыкать нужно было в эти жетоны!

А за информацию премного благодарен, уважаемый коллега Леонид.

В селе Медное Тверской области врагу преградила путь наша 133 сибирская дивизия, в том числе и наши земляки из 521 стрелкового полка!

Где то на форуме уже анонсировалась эта книга, но, если не ошибаюсь, еще на немецком языке. Наконец вышла и на русском:

Зёнке Найтцель, Харальд Вельцер - Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти. Издательство: Эксмо, 2013.

"Книга двух современных немецких историков представляет собой удивительное не имеющее аналогов издание, позволяющее на основе уникальных источников впервые воссоздать убедительную картину менталитета солдат Вермахта в годы Второй мировой войны. В конце войны, в специально оборудованных британских и американских лагерях тайно прослушивались, записывались на пленку и потом расшифровывались разговоры немецких военнопленных всех рангов и родов войск. Неприкрашенные потрясающие истории и откровенные признания немецких солдат и офицеров десятки лет хранились в архивах. Пленные беседовали о боях, делились своими взглядами на противников, на войну, на жизнь в Германии, на СС, на уничтожение евреев... Проанализировав более 150 тысяч страниц записей, авторы сделали огромное дело, подорвав основы бытующего десятилетиями расхожего мифа о Вермахте, основанного на нехитрых постулатах, суть которых сводится к следующему - "Мы простые немецкие солдаты. Мы следовали приказам и исполняли свой долг, а за все зверства несут ответственность СС и фюрер". Но, сражаясь во имя преступного нацистского режима, нельзя остаться в стороне от преступлений этим режимом совершаемых, что в очередной раз убедительно доказывает эта блестяще написанная книга".