Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3, 4
Фома
Коллега Хрюн! А что это так Вас взволновали новости про наличие в крови Ульянова (Ленина) еврейской крови, что это Вы так переживаете? huh.gif
П.С. Это евреи считают, что национальность передаётся по матери, а "передовая", т. е. остальная часть человечества считает - по отцу. Пережитки матриархата! В гос. Израиль, евреем считают всякого, принявшего иудаизм. rolleyes.gif
HeOH
Цитата(Фома @ 25.5.2011, 21:56) *
Коллега Хрюн! А что это так Вас взволновали новости про наличие в крови Ульянова (Ленина) еврейской крови

Эти новости времен начала 1990-х. Ничего нового.
Хрюн Моржов
За двадцать лет это первая выставка, посвящённая В.И. Ленину и другим коммунистическим лидерам СССР (в том числе и Сталину), прошла в Москве в государственном музее федерального уровня. Это уже событие.
А то, что там выложили документы про еврейские корни В.И. Ленина (Ульянова), про некоторые человеческие слабости лидеров страны, наводит на мысль, что власть предержащие начали менять тактику в пропаганде.
Нынешние власти, видимо, решили разыграть антисемитскую карту в преддверии выборов. И, видимо, нынешним властям дошло, наконец, что тупая оголтелая антикоммунистическая пропаганда начинает давать противоположные результаты. Вот и решили провести выставку, выложив там документы и материалы, которые можно трактовать двояко, либо, ссылаясь на них, продолжать плодить мифы о жестокости и зверствах большевиков и коммунистов.
Уважаемый коллега НеОН, с Вами согласен, новость с бородой (про еврейские корни). Однако уже появилось целое поколение, которое не знает, кто такой В.И. Ленин. Увы, это факт прискорбный, в школе эту информацию не дают, а по телеящику можно узнать только про олигархов, воров и жуликов, да про убийц и проституток.
Фома
Цитата(Хрюн Моржов @ 25.5.2011, 23:42) *
... продолжать плодить мифы о жестокости и зверствах большевиков и коммунистов...

Мифы??? mad.gif
Петрович
Это здесь:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1890
vinni-puh
Цитата(Хрюн Моржов @ 25.5.2011, 22:42) *
..однако уже появилось целое поколение, которое не знает, кто такой В.И. Ленин. Увы, это факт прискорбный, в школе эту информацию не дают..


Хрюн, так в чем же дело!? Давайте дадим, прольем свет на спрятанное!!
Например - Вот
Или - вот
А может - вот
Ну или как вариант рецензия- нарыл где то в интернетах)):

На родине В.И.Ленина

Цитата
Дом с мезонином. Маленький музей.
Сюда приходит множество гостей
...
Вот спальня матери, вот кабинет отца.
...

У советского ребёнка, обитающего в маленькой хрущевке, а то и в общаге наверняка будет зависть к маленькому Ленину. А учитывая то, что это ребёнок - негативное отношение. Поаккуратней надо было быть.
Цитата
Здесь жили скромно, в строгой простоте,
Здесь были Труд и Честь на высоте.

Так было во многих НЕбедных семьях в то время, только их почему-то расстреляли/сослали (они же буржуазные сволочи-эксплуататоры), а вот эту точно такую же - не тронули. Равенство? Семейственность вредит делу? Троекратное гы.
Цитата
Здесь каждый знал ...
И что живётся бедным тяжело
...
И только тем живётся всласть,
Кто над другими утверждает власть.

Судя по пикчерам-иллюстрациям, жили Ульяновы хорошо. И какой у них труд, если они живут хорошо? Или с фига они живут хорошо, если трудятся?
Цитата
Мы входим в школу, в классе парта есть,
Сидеть за ней - особенная честь:
Сидел за ней Ульянов-гимназист...

Они что, до сих пор за партами конца прошлого века сидят? Советская власть до сих пор не заменила? Да у нас же лучшие школы...
Цитата
Перебывал в гостях тут целый свет!
Иран и Куба, Польша и Вьетнам,
Ну, словом, все, кто приезжает к нам...

Отсталые страны - только они приезжают. Нормальным тут делать нечего.

В музее В.И.Ленина

Цитата
Уж в этом чайнике нельзя,
Должно быть, воду греть,
Но как нам хочется, друзья,
На чайник тот смотреть!

И почему это нельзя в простом чайнике воду греть? Ах, он дырявый... А что нам тогда на дырявый чайник смотреть? Ах, да, Ленин...
Цитата
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
...
Несут отряды и полки
Полотна кумача

Ы. Стреляют рабочие и крестьяне. А доблестные революционеры-большевики несут знамёна.
Цитата
Он всех трудящихся людей
Объединил навек.

Ага
Цитата
Клянемся так на свете жить,
Как вождь великий жил.
И так же родине служить,
Как Ленин ей служил.

То есть уничтожать государство, которое на этой родине имеется и создавать новое. клятва была исполнена.

Пятикратное "Гы", занавес.

- Детишки, вам понравилось?
- ДААААА!!!
- А что вам больше всего понравилось?
- ЛЕЕЕЕЕНИН!!!
- А что вам особенно в нём понравилось?
- Он такой сильный - Нет, он такой умный - Нет, он такой смелый. АвававаЛенинагагахороптасчвдмороженоещиавунталимву вопросаблжюрмсукпршшпойдём. <пауза>

А ещё Ленин хороший.
--------------------------------
з.ы. А мне нравится больше всего про чернильницу. Народное творчество не может лгать)) Э-эх молодежь.. smile.gif))
Наталья Петровна Шаталова
Вини Пух, вы как ВОВОЧКА в анекдоте, все к ху...м сведете! Нет у вас ни чувства патриотизма, нет у вас ни рода, ни племени, ни флага!!! Потерянное во времени поколение, вы!
Почитайте про быдло! Может у вас еще найдется желание исправиться! Но, по-моему, бесплезно.
Однажды у Позднера в передаче было сказано "Пока люди в России не научатся отличать слова "любить" и "иметь", Россию новую не построить!" В других, причем ВСЕХ, постсоветских республиках строят свою Родину, а у нас разваливают и радуются, прыгая на своих же костях!!!!
Менталитет!? Или ограниченность сознания и осознания?! А может просто провинция!!!??
vinni-puh
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 31.5.2011, 13:27) *
Вини Пух, вы как ВОВОЧКА в анекдоте, все к ху...м сведете! Нет у вас ни чувства патриотизма, нет у вас ни рода, ни племени, ни флага!!! Потерянное во времени поколение, вы!

Ох-хохо..
Уважаемая Наталья Петровна! Несколько удивляют ваши строки.. честное слово. Вы что и в правду все видите в таком ракурсе??
Хотя наверно манталитет, или как там у вас - "Потерянное во времени поколение".. Боюсь огорчить вас, но видимо все совсем не так, как вам чудится.
Ну-с,
"Чувство патриотизма, род, племя, флаг.." - скажите, какое отношение имеет все это к мумии Ильича??? Для меня - никакое, скорее даже противоположное. Я не из тех людей кто без ума от томиков Ленина - не фанатик, но здоровый и адекватный патриотизм имею. Это МОЕ мнение, и я вам его не навязываю. И вас прошу.
Потерянное поколение... ВЫ ЖЕ САМИ ТАК БЫСТРО СЛИЛИ СССР что и сказать то нечего, только что на форумах кряхтеть про Володю Ульянова .. Поколение??

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 31.5.2011, 13:27) *
Почитайте про быдло! Может у вас еще найдется желание исправиться! Но, по-моему, бесплезно.

Вслух почитать? Так .. гопота, семки на кортах, отжималово...пр.пр.
И каким боком тут МОЙ ПОСТ??? Аргументы и факты? Ага smile.gif))) Абсолютно безосновательный плевок в никуда.

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 31.5.2011, 13:27) *
В других, причем ВСЕХ, постсоветских республиках строят свою Родину

Вот здесь попрошу подробней. На примере Украины пожалуйста. Кто и что там строит.

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 31.5.2011, 13:27) *
разваливают и радуются, прыгая на своих же костях!!!!

Именно так создавался и Советский Союз и наша новая Россия. Логика?

Эта тема больше похожа на капустник в комсомольском кружке "Сыны Ильича", ну до того какая-то сопливо - сектантская что ли, что не может не вызывать здоровый такой юморок с улыбкой.
Извиняйте что не так.
HeOH
1. Если бы Ленин сделал в России революцию не на немецкие, а на американские деньги, его памятники сейчас стояли бы на каждом углу tongue.gif

2. Обсуждать еврейские корни Ленина в Каинске, до 25% жителей которого в конце 19 - начале 20 века составляли евреи, это все равно что ехать в Тулу со своим самоваром или в Нежин со своими огурцами laugh.gif
vinni-puh
Цитата
1. Если бы Ленин сделал в России революцию не на немецкие, а на американские деньги, его памятники сейчас стояли бы на каждом углу

2. Обсуждать еврейские корни Ленина в Каинске, до 25% жителей которого в конце 19 - начале 20 века составляли евреи, это все равно что ехать в Тулу со своим самоваром или в Нежин со своими огурцами

1. А они как стоят сейчас !? Даже по прошествии почти 30 лет? Памятник Куйбышеву, памятник Ленину .. и т.д. и т.п. Ну Ленин понятно, а Куйбышев КТО? Я конечно понимаю надо там помнить, чтить и тд.. другое - нахе*а они нам упали. Памяти предостаточно. Хвататет уже. Кстати, вот пища для местных коммунистов - почему вроде как власть сменилась а Ильичь как лежал так и лежит????
2. Еврейские корни сейчас обсуждать стало модно. вот до нас дошло, не прошло и полгода laugh.gif ...
HeOH
Памятники Ленину и Куйбышеву, простоявшие более 50 лет, представляют историческую, а более 100 лет - музейную ценность, или наоборот, точно не помню. Поэтому их уже! никто! никогда! не снесет! в соотвествии с действующим законодательством их даже будут защищать, охранять и реставрировать! laugh.gif единственная польза от чиновничьего беспредела tongue.gif
Хрюн Моржов
Цитата(vinni-puh @ 3.6.2011, 2:26) *
1. Я конечно понимаю надо там помнить, чтить и тд.. другое - нахе*а они нам упали. Памяти предостаточно. Хвататет уже.

Уважаемый коллега vinni-puh, не стоит кичиться своей исторической необразованностью.
Адольф Гитлер, как бы его не оценивали, был умный и талантливый человек. Именно он в своей книге (Майн кампф) изложил идею покарения других стран без примения средств тотального уничтожения. Он писал, что для того, чтобы завоевать страну, не обязательно требуется уничтожить её средствами разрушения (с помощью вооружённых сил). Куда эффективней это можно сделать средствами идеологического подрыва морального и нравственного состояния населения. А для этого нужно внушить населению этих стран ущербность их идеалов и неверие в свои исторические корни. Тогда люди перестанут верить в своих вождей, и не способны будут защищать свою страну.

Цитата(vinni-puh @ 3.6.2011, 2:26) *
Кстати, вот пища для местных коммунистов - почему вроде как власть сменилась а Ильичь как лежал так и лежит????

Тело В.И. Ленина лежит в мавзолее потому, что наши нынешние правители умные люди. Они умеют просчитывать свои действия на несколько лет вперёд, и хорошо понимают последствия, которые спровоцирует вынос тела Ленина из мавзолея.
Вынести тело можно было без особо трагических последствий во времена Хрущёва (при тоталитарном режиме, как сейчас любят говорить демократы), да и то, тайно, ночью, после 8-летней пропагандисткой обработки народов СССР. Но, и тогда не обошлось без демонстраций и других выступлений недовольных этими действиями властей.
Сегодня у нас в стране «засратая» демократия. Власти не в состоянии контролировать поведение людей, как это было 50 лет назад. Вот потому они (власть имущие) не раскачивают «государственную лодку» без надобности. Не желают терять то, что урвали от всенародного достояния.

Цитата(vinni-puh @ 3.6.2011, 2:26) *
2. Еврейские корни сейчас обсуждать стало модно. вот до нас дошло, не прошло и полгода laugh.gif ...

Это не до нас дошло, уважаемый коллега, это пЕдРосы в Москве решили разыграть антисемитскую карту в преддверии выборов. Но, это уже из другой темы.
vinni-puh
Прекрасно, Хрюн.
Только, попрошу вас, не забывайте добавлять ИМХО в своих постах.
Ну хоть для скромности, что ли..
Цитата
последствия, которые спровоцирует вынос тела Ленина из мавзолея

... толпа огалтелых старушек с красными флагами атакуют Кремль и Белый дом: "Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить...".. С левого фланга их поджимают решительно настроенные бойцы ОМОНа, с правого - не менее огалтелые сторонники выноса Ильича: "До-лой, До-лой.."..
На утро следующего дня все встало на свои места: флаги в ГорКом, Старушки в очередь (не зависимо от результата) laugh.gif
Если не секрет, озвучте свое видение. Мне жутко интересно)))))

Цитата
..не стоит кичиться своей исторической необразованностью..
Вы же своей кичитесь..
Наверно следует напомнить вам, уважаемый, про те ценнейшие объекты культурного наследия Российской Империи, которые ВАШ ИЛЬИЧ так бесцеремонно уничтожал.
Ну уж тут, надеюсь, вам объяснять не надо про "средства идеологического подрыва".
Все это уже обжевывалось и обсасывалось на столько раз, что уже тошно упоминать.
В России по другому ну никак не получается, чтобы построить новое нужно до основания разрушить старое - вот и все наше горе и беда.. Но какая может быть честь разрушителю? Вот так вот.

Цитата
Это не до нас дошло, уважаемый коллега, это пЕдРосы в Москве решили разыграть антисемитскую карту в преддверии выборов

В чем соль? Ленин еврейские корни.. КПРФ на выборах ничего не светит, уже давно понятно. И кому какое дело еврей не еврей, если таковые в правительстве присутствуют? Эта карта может только в пользу выноса сыграть, не иначе.
Но в таком случае эта антисемитская карта уже по всему миру раскинулась, причем дааавно). Или же это просто безосновательная ерундистика. Выводы.
Петрович
Цитата(HeOH @ 3.6.2011, 7:48) *
Памятники Ленину и Куйбышеву, простоявшие более 50 лет, представляют историческую, а более 100 лет - музейную ценность, или наоборот, точно не помню.

Наоборот - более 50 лет музейная ценность, более 100 лет - историческая.
Конкретно в нашем городе памятники в большинстве случаев составляют основу архитектурного ансамбля, только ИМХО кого это теперь интересует... dry.gif

ЗЫ. Чисто риторический вопрос близко к теме - с какими евреями лучше иметь дело, со своими местными или с заморскими, и почему? wink.gif

ЗЗЫ. Похоже, конкретно в Каинске Гражданская война даже и не начиналась smile.gif
drfbycrt
1. Если бы Ленин сделал в России революцию не на немецкие, а на американские деньги, его памятники сейчас стояли бы на каждом углу

2. Обсуждать еврейские корни Ленина в Каинске, до 25% жителей которого в конце 19 - начале 20 века составляли евреи, это все равно что ехать в Тулу со своим самоваром или в Нежин со своими огурцами

Революция в России была сделана на американские (еврейские) деньги, Германия была лишь (не всегда) заинтересованным посредником. И "бескорыстные" еврейские волонтеры тоже приехали из Америки. К ним добавилось около 5 млн. местных. Сейчас именами "героев" тех времен названы населенные пункты и улицы нашей страны. Во главе этой банды был поставлен русский Ульянов. В современной России во главе другой еврейской банды поставили Ельцина. История повторилась.
vinni-puh
Цитата(drfbycrt @ 7.6.2011, 18:04) *
1. Если бы Ленин сделал в России революцию не на немецкие, а на американские деньги, его памятники сейчас стояли бы на каждом углу

2. Обсуждать еврейские корни Ленина в Каинске, до 25% жителей которого в конце 19 - начале 20 века составляли евреи, это все равно что ехать в Тулу со своим самоваром или в Нежин со своими огурцами

Революция в России была сделана на американские (еврейские) деньги, Германия была лишь (не всегда) заинтересованным посредником. И "бескорыстные" еврейские волонтеры тоже приехали из Америки. К ним добавилось около 5 млн. местных. Сейчас именами "героев" тех времен названы населенные пункты и улицы нашей страны. Во главе этой банды был поставлен русский Ульянов. В современной России во главе другой еврейской банды поставили Ельцина. История повторилась.


+500
Ельцин жил, Ельцин жив, Ельцин будет жить tongue.gif
HeOH
Господа! Вспомните старый анекдот про революционера и жандарма, как они всю жизнь гонялись друг за другом и поочередно сидели в тюрьме. Встретились в конце эпохи застоя уже дряхлыми стариками, причем революционер торговал в подземном переходе пирожками. Подходит к нему жандарм и спрашивает, ради чего надо было царя-батюшку свергать, он ведь не запрещал торговать пирожками вразнос

Это я про космос, армию, промышленность, доставшиеся в наследство нынешним от СССР, кто не понял wink.gif

ЗЫ Надо полагать, половина оценки +500 причитается мне, т.к. коллега drfbycrt не совсем деликатно процитировал мой пост в теме от 1.6.2011, 14:52 smile.gif
Наталья Петровна Шаталова
Ленин жив и шевелится!
Некто слил в сеть видео с камер круглосуточного наблюдения в так называемом «мавзолее», показавшееся вначале шуткой, Правда на днях американцы выяснили, что это натуральные кадры :http://ari.ru/news/3720/
Хрюн Моржов

Роберт Пейн " Ленин. Жизнь и смерть" Серия ЖЗЛ

"Журнал «Заря» просуществовал недолго; вышли только четыре номера. Второй номер стал в каком-то смысле знаменательным. Он был напечатан в декабре 1901 года, и в нем была помещена статья Ленина «Arрарный вопрос и "критики Маркса"»; внизу стояла подпись: «Н. Ленин». Taкой фамилией он впервые подписывал свою работу.
Поразительно, сколько у нero было всевозможных псевдонимов, их насчитывалось свыше ста. Часто это были просто инициалы, судя по всему, носящие случайный xapaктер. В разные периоды своей деятельности он бывал: Петровым, Тулиным, Ильиным, Ивановым, Фреем, п. Пирючевым, Карповым, Якобом Рихтером, Мейером. Под статьями, как правило, инициалы: И. В., С., Ст., Ф. П., Т. п.; или вариации из первых букв eгo фамилии, имени и отчества: В., В. И., Вл., В. Ил. Ключа к разгадке потайного смысла, заключавшегося в ero псевдонимах, не существует.
С момента знакомства с Плехановым Ленину, очевидно, не давала покоя мысль, что у Плеханова есть одно нecoмненное преимущество по сравнению с ним, ¬ у Ленина теоретических трудов не набиралось даже на один том, тогда как Плеханов мor противопоставить ему, пожалуй, целую книжную полку своих сочинений. И вот всю осень и зиму 1901/1902 rода Ленин работает над книrой, заrлавие для которой он позаимствовал у Чернышевскоrо, чей знаменитый роман назывался «Что делать?». В этой книrе Ленин изложил свои революционные принципы, те самые, что станут для нero практикой через какие-то шестнадцать лет.
Нас совсем не удивляет тот факт, что в ero революционной философии почти нет ничего от Маркса, ¬ ведь она целиком и полностью основана на взглядах Нечаева и Писарева. Маркс упоминается вскользь, а ero тезис о том, что «освобождение рабочего класса есть дело рук caмoro рабочеro класса», для простоты дела опущен вообще. Зато появля¬ется новая идея о создании небольшой, высокоорганизованной и обученной кучки революционной интеллигенции, которая служит авангардом революции. Эта идея внедряется в умы читателей горячо и настойчиво; других мнений быть не может, ибо они объявляются оппортунизмом. «Исключительно своими собственными силами, ¬ пишет Ленин, ¬ рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тpeдюнионистское». То есть рабочие моryт вести борьбу с хозяевами, добиваясь улучшения условий труда, бастовать, выражать недовольство, и этим их активность ограничивается. Но для тoro чтобы осуществить диктатуру пролетариата, нeобходимо передовое звено профессиональных революционеров, которое в состоянии повести за собой пролетариат, служить для нero образцом. Bокpyr этого звена формируются лучшие, сознательные силы рабочих, так же пламенно преданных революции."

Зы: Довольно имтересная книга забугорного автора. Вышла в 60-е годы. Автор не ангажирован. Это придаёт книге определённую ценность. У нас все книги делятся либо на тех, кто превращает Ленина в мифическое божество, либо тех, кто из Ленина лепит исчадье ада.
Хрюн Моржов

О причинах поражения Белой армии

Автор Самсонов Александр

Один из самых остродискуссионных вопросов о Гражданской войне – это проблема поражения «белых», Белого движения. Кто-то говорит о малочисленности белых по сравнению с армадами красных, вторые вспоминают о непопулярности Белого движения среди населения, особенно крестьянства, третьи утверждают то, что большевики смогли переломить ситуацию в свою пользу только путём массового террора. Версий и теорий много, но, видимо, в этом вопросе нельзя говорить о т. н. «главной причине» - Белое движение потерпело поражение вследствие целого комплекса причин.
Слабая идеологическая база Белого движения. Красные (большевики) обладали мощной идеей, которая смогла объединить подавляющее большинство населения России – рабочих и крестьян. Белые же не обладали такой идеей, нелепо считать, что они были монархистами, которые бились за «единую и неделимую Россию», на основе принципов «самодержавия, православия и народности». Противниками большевиков были самые различные партии, движения, группировки: от социалистов – эсеров и меньшевиков и «центристов» - конституционных демократов (кадетов), октябристов до националистов и монархистов. Причём те же монархисты не были едины, выступая за разных кандидатов на престол, и с ними боролись социалисты, либералы, стараясь не допустить их усиления.
Исходя из слабости идеологической платформы, можно выделить другую причину – белые не смогли выдвинуть популярную для большинства населения общую программу действий и начать её выполнять. Большевики тут их полностью переиграли с их лозунгами «земля крестьянам», «фабрики рабочим», «самоопределение наций вплоть до отделения и образования суверенных государств» и т. д. Белые правительства настроили против себя крестьянство, пытаясь решить земельный вопрос в пользу помещиков, оттолкнули националистов лозунгом «единой и неделимой России». Попытками реставрации старых порядков они вызвали раздражение большинства населения.
Большевики чётко уловили настроения крестьянства и с VIII съезда в марте 1919 года изменили свою крестьянскую политику. Они перешли от политики «нейтрализации» крестьянина-середняка к поиску союза с ним. В итоге красные смогли развернуть многочисленную, крестьянскую в своей основе армию. К примеру: в марте-апреле 1919 года, на пике успехов армии Александра Колчака, у него было примерно 130 тыс. человек, в это же время у Антона Деникина была 60-тыс. армия, у Николая Юденича около 10 тыс. штыков и сабель, у Владимира Марушевского (формировал Северную армию) около 15 тыс., а численность Красной армии в этот период возросла почти до 1,5 млн. бойцов.
В сентябре-октябре 1919 года, во время наивысших успехов Деникина, у него было 150 тыс. человек, у Колчака оставалось до 50 тыс., у Юденича 15—20 тыс., у Миллера до 20 тыс., у Владимира Толстова 20 тысяч (командующий отдельной Уральской армией). А численность Красной армии к этому времени выросла до 3,5 млн. штыков и сабель.
При всей многочисленности Красной Армии в ней смогли поддерживать более высокий уровень дисциплины. В Белой армии дезертирство рядового состава из крестьян и рабочих приняло куда более серьёзные масштабы, чем в Красной армии. Тыл белых погряз в пьянстве, коррупции, мародерстве.
Большевики смогли привлечь в строительство Красной армии значительную часть офицерского корпуса царской России, т. н. военспецов. Качество красных частей постоянно росло.
Красные смогли организовать в тылу Белого движения целую сеть подпольных большевистских комитетов, началось массовое партизанское движение. Это резко ослабило боеспособность белых армий, которым приходилось прикладывать большие усилия для борьбы с крестьянским движением. Ряд историков даже считают, что именно крестьянское движение стало главной причиной поражения белых. Большевики, в отличие от белых, смогли обеспечить более прочный тыл, причём достигалось это не только за счёт репрессивных мер (белые тоже не стеснялись их применять), но и благодаря определённому компромиссу с крестьянством.
Ещё одна причина поражения белых – это выгодное положение территорий большевиков относительно белых фронтов. Они имели в своем расположении области с самой высокой концентрацией населения и развитой промышленностью, включая два мегаполиса – Москву и Петроград. Большевики могли проводить более массовые мобилизации, причём имея на этой территории немало идейных сторонников из рабочего класса. К тому же это облегчало возможности манёвра армиями – разгромив или ослабив одного противника, можно было перебросить ударные силы на другой фронт.
Интервенция Западных стран привела к тому, что вокруг большевиков стали объединяться патриоты, государственники. Они увидели в них силу, которая сможет сохранить Россию.
Надо отметить и тот факт, что западные державы поддерживали Белое движение не в полную силу. Их целью был развал России, делёж её на сферы влияния и максимальное обескровливание русского народа в братоубийственной Гражданской войне. Им не нужна была «единая и неделимая Россия». Поэтому, помогая белым одной рукой, представители Запада другой рукой мешали им и поддерживали красных – к примеру Троцкого, который был агентом влияния американских финансовых кругов.
Хрюн Моржов
документальный фильм
Секретные материалы.Секретный план Ленина


Название: Секретные материалы 5. Секретный план Ленина
Оригинальное название: Секретные материалы 5. Секретный план Ленина
Год выпуска: 2011
Жанр: документальный
Режиссер: Алла Дерюгина
Снято: МТРК "Мир"
Продолжительность: 00:26:00
Перевод: не требуется

О фильме:

Был ли Ленин авантюристом или расчётливым прагматиком, сказать сложно, но то что у него имелся свой план, это несомненно. В октябре 1917 года Ленин был лидером маленькой политической партии, которого знали лишь в узких революционных кругах, поэтому когда он предложил курс на вооружённое восстание, все были в шоке.
Штурм Зимнего дворца, показанный в сотнях кинофильмов, такой же миф как и героические защитники дворца. Его обороняли две роты юнкеров, и т.н. женский батальон, причём как выясняется из документов, все они были просто напросто пьяны, и защитить его физически не могли. Во всём Петрограде во время захвата власти погибло шесть человек с обеих сторон.
Смотреть в онлайн

Довольно интересная версия причин прихода большевиков к власти на основе фактов и документов, а так же предположение, чтобы произошло с Россией, если бы Ленин не взял власть тогда.
Данный документальный фильм можно было посмотреть только по кабельному телевещанию, да и то, в рабочее время.
омич
Чтожь теперь размышлять, что было то было, для меня великий ЧЕЛОВЕК! Столыпин П.А.
Хрюн Моржов

Ваше право поднимать на знамя тех или иных личностей.
В данном случае я предложил посмотреть в онлайне документальный фильм, авторы которого высказывают отличающуюся трактовку тех событий от устоявшейся коммунистической, и ныне навязываемой, демократами.
Уважаемый коллега омич, Столыпин П.А. был большим государственным деятелем, но вот народ за ним не пошёл, а земельная реформа ещё при его жизни была отторгнута народом. Лишь в Прибалтике, да в некоторых западных областях она частично прижилась.
После смерти Столыпина, умерла и земельная реформа (ещё при царе).
Наталья Петровна Шаталова
Кто интеллегентнее? Ленин или Столыпин?
омич
Убийство Столыпина, приблизило крах России!

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 1.11.2011, 0:11) *
Кто интеллегентнее? Ленин или Столыпин?

Ленин безусловно интиллигентнее, но от этого не менее страшнее!

Извиняюсь за ошибку в слове интеллигент rolleyes.gif
Хрюн Моржов

Ни тот, ни другой никогда не были интеллигентами.
Наталья Петровна Шаталова
А кто такие интеллигенты? У вас есть определение?
Хрюн Моржов

Уважаемая Наталья Петровна, определений интеллигенции столько, что на несколько томов хватит.
Но есть профессии, которые по определению не могут занимать интеллигенты - это политики, государственные деятели, государственные и муниципальные чиновники, военные, полицаи, прокуроры, судьи, буржуи недорезанные, рабочие и крестьяне.
Хрюн Моржов

В Уфе установлен памятник В.И.Ленину


В Уфе, в сквере на пересечении улиц Ленина и Коммунистической установлен памятник В.И.Ленину.
Мероприятие широко не афишировалось, по всей видимости, организаторы решили повторить сюрприз двадцатилетней давности – тогда Ильич наоборот за ночь исчез – его быстро демонтировали, а новый так и не поставили.
Ранее на этом же месте уже стоял памятник Ленину. Он был установлен в Уфе в 1924 году одним из первых в стране. в 80-х годах прошлого века уфимские власти решили заменить обветшалый гипсовый памятник Ленину на новый, гранитный. Заказали новую статую в Санкт-Петербурге, а вот оплатить забыли. Так статуя и пролежала на складе более двадцати лет, пока осенью прошлого года его обнаружил в фондах Российской академии художеств (РАХ) скульптор Руслан Арсланбаев.. Все это время постамент пустовал, и горожане ласково называли оставшуюся композицию: памятник колобку или чупа-чупсу.
Горожане выступили с призывом об установке памятника Ленину на его историческом месте. По этому поводу развернулась общественная дискуссия, в которой приняли участие представители политических партий и общественных организаций, парламентарии. Абсолютное большинство участников дискуссии высказалось за возврат памятника, который является культурной ценностью города, важным компонентом его исторического облика. Таким образом, через 30 лет в Уфе на его историческом месте установили памятник В.И.Ленину, аналогичный тому, который стоял здесь раньше.
За памятник и его транспортировку в Уфу заплачено около 3 млн рублей, выделенных спонсорами, пожелавших остаться неназванными.
Кстати, нашлись и те, кто возражал возвращению памятника вождю пролетариата на законное место. Сегодняшнее мероприятие дало им еще один веский аргумент – Владимир Ильич «воскрес» в мистический праздник Хэллоуин.
Между тем, по имеющимся данным, памятник Ленину установлен во исполнение решения уфимского Горсовета от апреля 2011 года, выполнившего тем самым многочисленные просьбы пожилых людей, мотивировавшим ее необходимостью помнить и уважать историю своего государства.
Официально памятник открыт 2 ноября возложением к нему цветов, в том числе и приезжающим в Уфу лидером КПРФ Геннадием Зюгановым.
Смотреть видео!
silver2007
Дискуссия перенесена перенесена в Трактир в тему Политический топик так как не имеет отношение к данной теме.
ЗНАХАРЬ
Цитата(Хрюн Моржов @ 31.10.2011, 19:54) *
Уважаемая Наталья Петровна, определений интеллигенции столько, что на несколько томов хватит.
Но есть профессии, которые по определению не могут занимать интеллигенты - это политики, государственные деятели, государственные и муниципальные чиновники, военные, полицаи, прокуроры, судьи, буржуи недорезанные, рабочие и крестьяне.

То бишь остальные все интеллегенты. Значит Ленин как бы интеллегент, но политик ли ОН?
Хрюн Моржов

Ленин был интеллигентом до того, как стал создавать партию НОВОГО ТИПА. Именно тогда он превратился в политика. Ну, а когда он «со товарищи» захватил власть в России и удержал её, то превратился в государственного деятеля.
Петрович
Цитата(Хрюн Моржов @ 2.11.2011, 22:30) *
В Уфе установлен памятник В.И.Ленину

Как-то не вяжется с недавним заявлением Жириновского о том, что он "всю Россию проехал, и нигде Ленин никому не нужен..."
Странное дело - башкирам Ленин нужен, а русским не нужен dry.gif
Или Жириновский ехал в Москву от Тюмени по северной ветке, мимо Уфы - на Кунгур, через Ярославль... laugh.gif
Хрюн Моржов
Да, нет, коллега Петрович, всё куда проще.
Памятники В.И. Ленину устанавливали на центральных площадях, улицах, скверах. На железнодорожных вокзалах устанавливали другие скульптуры, если там не происходили какие-то исторические события, связанные с вождём пролетариата, либо значимые революционные события. Да, и то устанавливали памятники со стороны фасада, а не перрона.
Жириновский проезжал на поезде, а посему и не мог видеть эти памятники. В тех населённых пунктах, где он задерживался на непродолжительное время, он избегал общаться с памятниками Ленину по политическим причинам. Он же политик опытный.
Фома
Цитата(Хрюн Моржов @ 4.11.2011, 21:11) *
На железнодорожных вокзалах устанавливали другие скульптуры, если там не происходили какие-то исторические события, связанные с вождём пролетариата, либо значимые революционные события. Да, и то устанавливали памятники со стороны фасада, а не перрона.

Не совсем так, уважаемый коллега: у нас, в Барабинске, бюст Дзержинского, например, был установлен в сквере перрона.


Цитата(Хрюн Моржов @ 4.11.2011, 16:25) *
Ленин был интеллигентом до того, как стал создавать партию НОВОГО ТИПА.

По-моему, уважаемый Х. Моржов, в том смысле, в котором его понимал Марков в романе "Соль земли", Ленин не был интеллигентом. Ему не были свойственны колебания, сомнения, угрызения совести и т. д.
Сам Ленин называл таких, истинных, интеллентов, Merde (г-но).
Петрович
Если бы не Ленин, Россия перестала бы существовать как государство к началу 1920-х гг., распавшись на мелкие "удельные княжества". Что впрочем, и удалось сделать нашим "друзьям", но только через 70 лет, в начале 1990-х dry.gif
омич
Цитата(Петрович @ 4.11.2011, 23:18) *
Если бы не Ленин, Россия перестала бы существовать как государство к началу 1920-х гг., распавшись на мелкие "удельные княжества". Что впрочем, и удалось сделать нашим "друзьям", но только через 70 лет, в начале 1990-х dry.gif


Если бы не Ленин, Россия была бы в числе стран победительниц в 1-й мировой войне!
Хрюн Моржов
Цитата(Фома @ 4.11.2011, 22:51) *
Не совсем так, уважаемый коллега: у нас, в Барабинске, бюст Дзержинского, например, был установлен в сквере перрона.

Я что-то не припомню сквера на перроне в Барабинске. Напомните, пожалуйста, коллега, где это.

Цитата(Фома @ 4.11.2011, 22:51) *
По-моему, уважаемый Х. Моржов, в том смысле, в котором его понимал Марков в романе "Соль земли", Ленин не был интеллигентом. Ему не были свойственны колзабавния, сомнения, угрызения совести и т. д.
Сам Ленин называл таких, истинных, интеллигентов, Merde (г-но).

Уважаемый коллега Фома, я встречал слишком много определений интеллигенции. Интерпретация зависела от того, представитель какой группы её выдвигал. Термин "интеллигенция" чисто русский, и появился в 60-х годах XIX века, а затем распространился по миру. Погуглите, и Вы найдёте массу разных определений интеллигенции. Но, все они сходятся в одном. Это работники умственного труда. Правда, в царской России интеллигенция ещё характеризовалась определёнными морально-нравственными нормами, одна из которых подразумевала быть в определённой оппозиции к властям.
В. И. Ленин включал в интеллигенцию "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.).
Так что, как видите, он изначально был интеллигентом.
А на счёт высказываний в адрес интеллигенции после захвата власти в России, так заслуживали этого отдельные группы интеллигенции. Ленин им платил той же монетой, что и они ему. Император Александр III не мнение резко и зычно высказывался в адрес интеллигенции.

Цитата(омич @ 4.11.2011, 23:31) *
Если бы не Ленин, Россия была бы в числе стран победительниц в 1-й мировой войне!

Коллега Омич, посмотрите документальный фильм, ссылку на который я выложил выше (на предыдущей странице). Он не большой, но в нём как раз, на основе документов объясняется, почему был свергнут Николай II, и кем был свергнут. И что в стране после этого творилось с властью.
Возможно, после просмотра, Вы не будете столь категоричны.
Фома
Цитата(Хрюн Моржов @ 5.11.2011, 0:14) *
Я что-то не припомню сквера на перроне в Барабинске. Напомните, пожалуйста, коллега, где это.


Уважаемый коллега Фома, я встречал слишком много определений интеллигенции. Интерпретация зависела от того, представитель какой группы её выдвигал. Термин "интеллигенция" чисто русский, и появился в 60-х годах XIX века, а затем распространился по миру. Погуглите, и Вы найдёте массу разных определений интеллигенции. Но, все они сходятся в одном. Это работники умственного труда. Правда, в царской России интеллигенция ещё характеризовалась определёнными морально-нравственными нормами, одна из которых подразумевала быть в определённой оппозиции к властям.
В. И. Ленин включал в интеллигенцию "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.).
Так что, как видите, он изначально был интеллигентом.
А на счёт высказываний в адрес интеллигенции после захвата власти в России, так заслуживали этого отдельные группы интеллигенции. Ленин им платил той же монетой, что и они ему. Император Александр III не мнение резко и зычно высказывался в адрес интеллигенции.

Между старым вокзалом и перроном был узкий сквер. огороженный ажурной чугунной решеткой. В нем были бюсты Сталина, Дзержинского. Бюст Дзержинского перенесли в садик ж. д. школы-интерната на ул.Ленина. Куда дели бюст Сталина,не помню.
Зачем флудить, коллега. Я ведь сразу оговорился, в смысле автора "Соль земли".
Хрюн Моржов

Ленин не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек,
великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливым


22.04.2012 Автор nenovosty.ru
Сегодня – годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ленина – человека, считающегося миллионами людей по всему миру одним из самых великих политиков последних столетий.
Умолкает послеперестроечная антисоветская истерия. Из сознания русских людей постепенно вымываются несуразные безосновательные выдумки о Ленине, созданные в 1980-е годы во всем известных кругах с одной лишь целью – ради уничтожения СССР.
Ленин был умным, сильным, неоднозначным человеком, находящимся в сверхсложной ситуации и сумевшим вовремя войти в большую игру, стать серьёзным политическим игроком и восстановить распадающуюся, гибнущую в безвластии страну – так, как он это понимал в тех условиях.
Ученый Сергей Георгиевич Кара-Мурза так оценивает историческую фигуру Ленина:
”Когда умер Ленин, Есенин написал: ”Того, кто спас нас, больше нет”. Сегодня нам надо это понять - не для того, чтобы разобраться в наших чувствах ”любим - не любим”, а ради знания.
Русская революция - главное событие ХХ века. Она - стартер мировой революции ”крестьянских” стран, изменившей все мироустройство. Китай, Индия, Латинская Америка - ее дети. Она - конец модерна, за этим порогом все пошло не так, как предписано в проекте Просвещения. На мировую арену вышла доиндустриальная цивилизация, идущая в обход западного капитализма. Это - цивилизация крестьян и этносов, отвергнувшая господство гражданского общества и гражданских наций.
Мы, Россия, и сейчас живем в этой революции. Крах советского строя в его первой версии - ее эпизод, сегодня - лишь начало этого эпизода. Если мы хотим выжить как народ и как страна, надо знать и понимать эту революцию. Ленин - ее продукт и ее творец, ее теоретик и конструктор. Он - ключ к знанию и пониманию. Наша беда, что Ленин и его соратники не имели времени, чтобы ясно описать свое дело и тем более понять его, они следовали неявному знанию.
Эйнштейн в физике ”сначала находил, потом искал”. Они находили, а искать не было времени. Нам надо реконструировать ход их мысли и дела. Эту возможность мы получили только сейчас, когда сникла советская идеология, превратившая ”для пользы дела” Ленина в икону, и когда выдохся антисоветский черный миф о Ленине. Молодым нужно холодное и достоверное знание, им разгребать руины и строить на пепелище - а главные удары еще впереди.
Вот условия для разумных суждений:
- Отделять свои нравственные оценки от фактов. Допустим, вы считаете священной собственность помещиков на землю, но надо признать, что практически все крестьяне (85% населения) считали ее незаконной.
- Политика надо оценивать в реальных координатах, сравнивать не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты. Для Ленина мы имеем такой ряд: Керенский (либералы-западники), Деникин (”белые”), Савинков (эсеры), Махно (анархисты) и Троцкий (коммунисты-космополиты). Монархисты к концу 1917 г. уже сошли с арены, даже Столыпин стал историей. Мечтать о ”добром царе” - детская забава. Все актуальные фигуры ”предъявили” свои проекты, люди попробовали их на зуб, а не изучали в кабинетах. Отрицаете Ленина? Скажите, с кем бы вы были и почему.
- Не надо копаться в мелочах. Надо сравнить два главных проекта, два вектора, задававших России разные (и расходящиеся!) цивилизационные пути. Один проект предполагал построение в России государства западного типа с рыночной экономикой. Его воплощали сначала Керенский, а потом Деникин и Колчак. Это Февраль, ”белые”. Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, ”красные”.
Эти проекты Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте. С февраля по октябрь 1917 г. - в мирных условиях сосуществования Временного правительства и Советов. Керенский проиграл вчистую. Под давлением и при участии Запада блок кадетов и эсеров попытался вернуть власть военным путем, сравнение проектов происходило в форме гражданской войны. За ней наблюдала вся Россия, и военное соревнование белые также проиграли вчистую.
Надо прислушаться к мнению предков, для которых, как народу, этот выбор был вопросом жизни и смерти. Совершенно неважно, какой из проектов нам сегодня нравится больше. Важно не сегодня, а тогда.
О ценностях мы не договоримся, сытый голодного не разумеет. Даже если сейчас захотелось жить по-другому, по-рыночному, плевать в прошлое неразумно, если мы хотим ужиться на одной земле.
О личности Ленина говорить не стоит. За ним не замечено пороков, которые объясняли бы его мысли и дела. Он не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек, великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливым. Многие сегодня считают его дело несправедливым. Пусть так. Но Ленин сделал свое дело мастерски, с большим успехом - так давайте брать у него пример именно в этом.
Ленин входил в мировую элиту социал-демократов, в ”политбюро” второй партии в двухпартийной системе будущего Мирового правительства. Он блестяще выполнил последний завет Маркса - интеллектуально разгромил народников с их доктриной революции ”не по Марксу” и развития ”по некапиталистическому пути”. Но, осознав смысл революции 1905 года, Ленин совершил радикальный сдвиг в обеих плоскостях раскола России - он встал в ряды простонародья против сословной элиты и в стан почвенников против западников. За это одни его возненавидели, а другие - полюбили. Что касается характера, то Сергей Есенин, поэт не купленный, о Ленине написал: ”Слегка суров и нежно мил”. А в другом месте: ”Застенчивый, простой и милый, Он вроде сфинкса предо мной.”
На какое-то время в России стали верить Волкогонову больше, чем Есенину, но это время проходит. Значит, будем говорить о делах. Надо прислушаться к носителям художественного чувства. Были те, кто ненавидел Ленина, как Бунин. Были те, кто его принял, как избавление - Блок, Есенин, Шолохов. Надо вникнуть в мотивы и тех, и других.
А кто считает себя западником, пусть почитает современников Ленина, которые наблюдали его проект лично - Бертрана Рассела и Ганди, Грамши и Кейнса. В 20-е годы Кейнс работал в Москве и сказал, что Россия тогда была главной лабораторией жизни. Она, как никто, была близка и к земле, и к небу. А Ленин ”соединил то, что в душе европейца давно помещено в разные уголки души - бизнес и религию”. В том смысле, что соединил чисто земные задачи с высшими идеалами.
Продолжение следует...
Хрюн Моржов

продолжение:

Автор nenovosty.ru
Все это - урок истории, его надо освоить независимо от нынешней позиции каждого. Но это первое приближение. Надо понять, что же такого ценного сделал Ленин, за что его уважали многие достойные и умные люди во всем мире и любила большая часть народа России. И что он сделал не так, из-за чего антисоветские силы через 70 лет одержали верх. Разговор трудный. Нынешняя антиленинская кампания недобросовестна и нанесла всем большой вред. В ней не было разумной критики, и все сложные проблемы так принижались, что мы отвыкли ставить вопросы даже самим себе.
Вспомним ситуацию. С конца ХIХ века России приходилось одновременно догонять капитализм и убегать от него. Она слишком раскрылась Западу, а он не желал и уже не мог “принять” ее. В России складывался периферийный капитализм, и это было “исторической ловушкой” - истощением с утратой своей цивилизационной идентичности. Возникли порочные круги, которые не удавалось разорвать - даже разумные меры правительства ухудшали положение. Замаячила революция как выход через катастрофу. Было несколько проектов, все их перепробовала Россия: Столыпин, либералы, эсеры, социал-демократы и большевики. Каждый проект отражался в другом, каждая неудача обогащала знанием. Успешным был проект Ленина. Этот выбор вынашивал весь народ, все оппоненты и противники. В этом рывке было сделано много открытий всеобщего значения. Сегодня наше общество духовно больно - элита, вскормленная великими делами планетарного масштаба, эти дела своего народа старается принизить и оплевать.
В основе советского проекта был крестьянский общинный коммунизм (”Толстой - зеркало русской революции”). Маркс считал его реакционным, он исходил из того, что крестьянство должно исчезнуть, породив сельскую буржуазию и пролетариат. В это верили и Столыпин с кадетами, и поначалу Ленин. Его подвиг в том, что он преодолел давление марксизма, при этом нашел такие доводы, что стал не пророком-изгоем, каких немало, а вождем масс.
Чаяниям русского крестьянства и рабочих Ленин дал язык, облек их в сильную теорию. Назад из кризиса не выходят, и ленинизм соединил общинный коммунизм с идеалами Просвещения, что позволило России не закрыться в общине, а создать промышленность и науку - минуя котел капитализма. Это был новаторский проект, и он сбылся - на целый исторический период. И Победа, и Космос, и тот запас культурной прочности, на котором мы переживаем нынешний кризис - результаты того проекта. Ленин - мыслитель, конструктор будущего и виртуозный политик. В каждом плане у него есть чему учиться, он был творец-технолог, мастер.
Он создавал прочные мыслительные конструкции и потому был свободен от доктринерства. Он брал главные, массивные процессы и явления, взвешивал их верными гирями. Анализируя в уме свои модели, он так быстро “проигрывал” множество вероятных ситуаций, что мог точно нащупать грань возможного и допустимого. Он не влюблялся в свои идеи и доводил сканирование реальности до отыскания всех скрытых ресурсов. Поэтому главные решения Ленина были нетривиальными и поначалу вызывали сопротивление партийной верхушки, но находили поддержку снизу.
Ленин умел работать с неопределенностью, препарировал ее, взвешивал риски. В методологии науки труды Ленина приводятся как канон научного текста, из которого изгнаны все “идолы”. А посмотрите на тексты современных политиков, начиная с Горбачева, в них кишат все “идолы” - рынка, площади и театра. Наше национальное несчастье в том, что ненавидеть стали даже не столько Ленина-политика, сколько ленинский тип мышления и мировоззрения. Этот тип мышления нам нужен позарез, но если вокруг разлита ненависть, он не появится.
Предвидения Ленина сбылись с высокой точностью (в отличие от Маркса). Читая его рабочие материалы, приходишь к выводу, что дело тут не в особо мощной интуиции, а в методе работы и в типе мыслительных моделей. Он мыслил уже в категориях постклассической науки становления, видел общество как неравновесную систему, как переходы “порядок-хаос”, остро чувствовал пороговые явления и кооперативные эффекты. Исходя из трезвой оценки динамики настоящего, он “проектировал” будущее и в моменты острой нестабильности подталкивал события в нужный коридор. В овладении этим интеллектуальным арсеналом он обогнал время почти на целый век. В этом плане Сталин был его учеником.
Ленин выдвинул и частью разработал с десяток фундаментальных концепций, которые и задали стратегию советской революции и первого этапа строительства, а также мирового национально-освободительного и левого движения. Здесь отметим лишь те, которые советская история оставила в тени.
1. Ленин добился “права русских на самоопределение” в революции, то есть на автономию от главных догм марксизма. Это обеспечило поддержку или нейтралитет мировой социал-демократии. Он преодолел цивилизационную раздвоенность России, соединив “западников и славянофилов” в советском проекте. На полвека была нейтрализована русофобия Запада.
2. Создавая Коминтерн, Ленин поднял проблему “несоизмеримости России и Запада”, проблему взаимного “перевода” понятий обществоведения этих двух цивилизаций. Она осталась неразработанной, но как нам не хватало в 80-90-е годы хотя бы основных ее положений! Да и сейчас не хватает.
3. Ленин поднял и, в общем, успешно решил проблему выхода из революции (ее обуздания). Это гораздо сложнее, чем начать революцию. Гражданская война была остановлена резко, ее переход в “молекулярную” форму погубил бы Россию. Именно поэтому Есенин сказал, что Ленин “спас нас”. Системность мышления и чувство динамики нелинейных процессов придали силу политическим технологиям Ленина.
4. Ленин предложил способ “пересобрать” русский народ после катастрофы, а затем и вновь собрать земли “Империи” на новой основе - как СССР. Способ этот был настолько фундаментальным и новаторским, что приводит современных специалистов по этнологии в восхищение, ведь опыт ХХ века показал, какой мощью обладает взбунтовавшийся этнический национализм. Что не удалось сделать Ленину, надо сказать не для баланса, это уже задачи для нас. Ленин предвидел (как позже и Сталин), что по мере развития советского общества в нем будет возрождаться сословность (”бюрократия”), и сословные притязания элиты создадут опасность для строя. Так и произошло. Никаких идей о том, как этому можно противодействовать, Ленин не выдвинул (как и Сталин). Не выдвинуто их и до сих пор, и угроза России со стороны “элиты” растет.
Ленин преувеличивал устойчивость мировоззрения трудящихся и рациональность общественного сознания, его детерминированность социальными отношениями. Он не придал адекватного значения тому культурному кризису, который должен был сопровождать индустриализацию и быструю смену образа жизни большинства населения. Этот кризис свел на нет тот общинный крестьянский коммунизм, который скреплял мировоззренческую матрицу советского строя. Требовалась смена языка и логики легитимации социального порядка СССР, но эта задача даже не была поставлена в проекте Ленина, к ней не готовилось ни государство, ни общество. Поэтому кризиса 70-80-х годов СССР не пережил.
Наконец, Ленин, разрешив срочную задачу сборки СССР, не учел тех процессов в национальном самосознании народов СССР, которым способствовало огосударствление этносов. В период сталинизма возникавшие при этом проблемы разрешались чрезвычайными способами, а с конца 50-х годов контроль за их развитием был утрачен. Эта важная для многонациональной страны проблема в проекте Ленина не была даже названа, надежды возлагались на консолидирующую силу социальных отношений. Эти задачи легли на плечи нынешних поколений.”.
Хрюн Моржов

Ленин победил, потому что чувствовал, чего хотят миллионы

Разговор об Октябрьской революции (ссылка на фильм KM TV «Октябрь 1917: кто стоял за кулисами русской революции?» выложена в теме "Причины революции 1917 года", раздела "Люди говорят", подраздела "Слухи и сплетни" ), или, если угодно, Октябрьском перевороте (одно другому не противоречит) будет, конечно же, неполным без обсуждения феномена Владимира Ульянова (Ленина). Гений или злодей («главный политический преступник ХХ века», по терминологии Владимира Жириновского), разрушитель или творец, создатель «первого в мире государства рабочих и крестьян» или кровавый палач – предтеча Сталина, еврей и масон или глава Мирового Интернационала – и это лишь немногие темы для вечных споров о роли личности Владимира Ильича в истории. Дискуссии о нем если и уступают по накалу, то только спорам о Сталине. К нему фактически невозможно относиться равнодушно, а это значит, что свой след в мировой истории он оставил. Что же это за след? Тут у каждого свой взгляд. У политолога Сергея Черняховского – вот такой.

Ленин, конечно же, центральная фигура Октября 1917 года, хотя и не только его. При всех колзабавниях общественного мнения, его роль и личность и сегодня вызывают положительное отношение у куда большего числа людей, чем отрицательное.
О его положительной роли в истории весной 2012 года говорили 48% граждан России, об отрицательной – 30%. При этом всего шесть лет назад соотношение было другим: со знаком «плюс» Ленина тогда оценивали 40%, а со знаком «минус» – 36%. То есть его фигура и роль положительно оцениваются не просто большинством, но растущим большинством населения, в то время как его противники составляют не просто меньшинство, а уменьшающееся. По данным того же Левада-центра от 2011 года, на вопрос о том, как через 40-50 лет люди будут относиться к Ленину, 68% опрошенных предсказали положительные оценки, и только 24% – отрицательные.
И все эти цифры, заметим, получены в нынешнюю эпоху, когда не проходит ни одной памятной даты без того, чтобы СМИ не заполняли эфир в той или иной мере негативными оценками роли и личности Владимира Ильича.
Что же касается того, как его оценивают в мире, то, по данным каталога Библиотеки Конгресса США, Ленин по числу посвященных ему монографий занимает третье место среди исторических личностей. Его опережают лишь два человека – Маркс и Кант. Хотя, впрочем, это вряд ли в полной мере отражает то воздействие, которое сам он оказал на мир.
Масштабность его личности вряд ли может вызывать сомнение у любого, кто хотя бы частично остается на позициях минимальной трезвости оценок. Отсюда и все проклятия в его адрес.
Два основных обвинения в адрес Ленина: первое – «немецкий шпион», второе – «разрушитель русского традиционного уклада».
Первое утверждение не только не подтверждено ничем внятным и остается на уровне сентенций в духе НТВ и «Эха Москвы», но и попросту нелепо. Роль шпиона слишком не соответствует масштабности того, что было им сделано, – как того, что было разрушено, как и того, что было создано. Мелкотравчатость обвинения лишь доказывает то, что у ненавидящих его нет смелости сказать, за что именно они его ненавидят, равно как и нет доводов, сопоставимых с масштабом личности человека, предопределившего ход истории мира в ХХ и, скорее всего, в ХХI веке. Для одних он – народный вождь и крупнейший политический теоретик, для других – ненавидимый злодей.
Если уйти от оценок, вызванных политическими симпатиями или антипатиями, то давайте порассуждаем: кто же все-таки такой Ленин? Что он сделал и что умел?
Ленин, безусловно, самый успешный политический деятель и ХХ века, и, скорее всего, чуть ли не всей истории. Он уловил и осознал тенденции, действовавшие в мире в его эпоху, взял власть в огромной стране, удержал ее при ожесточенном сопротивлении тех, кого принято называть «свергнутыми классами», создал новую государственность, заложил основы новой экономики и нового общенационального и мирового проекта. И это притом, что реально он оставался у власти немногим более четырех лет.
Более того, он действительно практически изменил мир, потому что после Октября 1917 года мир уже не мог быть таким, каким он был раньше. Он разрушил старое, явно изжившее себя устройство современного ему мира и открыл путь поиску и строительству нового. Не только в России – во всем мире. То есть он, безусловно, был и самым успешным, и самым масштабным из всех политтехнологов истории.
Он создал столь эффективную и профессиональную политическую организацию, что она смогла победить не только прямых противников (охранные структуры старой империи), но и конкурентов (другие политические партии тогдашней России, далеко не такие аморфные, как политические партии современной России). Важно даже не то, что эта партия смогла свергнуть старую власть и удержать правление в своих руках, а то, что сама эта партия была создана как своего рода протогосударственная структура, которая смогла стать костяком новой государственности после того, как старая практически распалась; и как только эта структура была разрушена в 90-е годы, рухнуло и само государство.
После взятия власти основным центром и основным акцентом деятельности Ленина стало, вопреки голословным обвинениям, не подавление и раздел, а строительство: строительство самоуправления, строительство государства, строительство производства.
План ГОЭЛРО был принят в 1920 году, но электрификация становится приоритетом революционного правительства еще в годы Гражданской войны: в 1918 году Ленин принимает план Графтио по строительству Волховской ГЭС, в 1919 году начинают строить Каширскую электростанцию. Весной 1919 года Ленин возобновляет заброшенное строительство Шатурской ГРЭС... И перечисление того, что начали создавать и строить после Октября 1917 года, можно множить и множить.
Вопросы организации производства – вот то, что стояло в центре внимания, и то, на что была направлена его деятельность. Организовать новое производство означало сделать Россию технически передовой страной мира, не говоря уже о том, что одновременно с работой по решению этих задач ему удалось сначала отразить внешнее военное вмешательство (агрессию) не менее 15 держав, включая самые могущественные, а затем заставить лидеров западного мира, победивших в Мировой войне, принять условия существования, продиктованные лидером русской революции.
Почему это удалось? В чем была его сила? В колоссальной эмпатии – и социальной, и исторической, и политической.
Ленин оказался интеллектуально сильнее русских либералов и русских западников, сумев найти те силы и тот путь, которые могли решить модернизационные задачи, не разрушая базовых ценностных особенностей задачи страны – суметь сохранить традиционный для России приоритет справедливости над рациональностью.
Он оказался интеллектуально сильнее славянофилов, сумев понять, что невозможно обеспечить сохранение приоритетов справедливости, не соединив их с рациональностью и технократизмом.
Он оказался интеллектуально сильнее русских догматических марксистов, считавших, что социалистическая революция невозможна в России, поскольку ее базовый класс, рабочие, составляет меньшинство, а русское крестьянство они рассматривали как «сплошную реакционную массу». Ленин сумел понять революционный и созидательный потенциал русского крестьянства и понять то, что было его главной заботой, – заботу о земле.
Вопрос о земле вообще должна решать не социалистическая, а еще буржуазная революция. Во Франции наделение крестьян землей осуществили еще революция 1789-93 гг. и Наполеон. Теоретически, будь императорская власть ответственной и адекватной, она могла и должна была решить эту задачу задолго до 1917 года. И уж тем более должно было решать эту задачу первое Временное правительство сразу же после Февральской революции. И тем более его должно было решить правительство Керенского, потому что решение агарного вопроса было главным требованием его же партии. Как скажет потом, в Октябре, Ленин: «Что это за партия, которую пришлось свергнуть, чтобы выполнить ее же программу?»
Ленин побеждал, потому что он все время чувствовал, чего хотят миллионы. Он знал, что раздача земли крестьянам – это не социалистическая революция, а наиболее радикальное развитие капитализма в деревне. Но он знал, что русские крестьяне этого хотят, а поэтому это нужно делать, поскольку его главная сила – в их поддержке, и поскольку это куда более прогрессивно, чем то, что было в России раньше. Кстати, даже модного ныне Столыпина он упрекал не столько за направление его действий, сколько за их непоследовательность, и писал, что тот ведет Россию по прогрессивному пути, но самым реакционным способом.
Почему эсеры и Керенский не смогли решить вопрос о земле и выполнить собственную программу, а он смог? Не только потому, что первым не хватило решительности, а потому, что они все время предлагали ждать. Ждать, пока пройдут выборы в Учредительное собрание, которые они же сами и максимально затягивали; ждать, пока оно примет необходимые законы; ждать, пока будет составлен земельный кадастр; ждать, пока будут подготовлены в необходимом количестве кадры землемеров, – и так далее до бесконечности. Ленин же знал, что вести себя так по отношению к крестьянам значит издеваться над ними и вызывать их ненависть. И он сделал проще – принял Декрет, в котором провозгласил: «Земля – ваша в бессрочном пользовании. Выкупы отменяются. Организуйтесь – и берите ее в свои руки».
Те, кто обвиняет его во вражде ко всему русскому и в разрушении русского образа жизни, просто сами не могут внятно сказать, что они имеют под ним в виду, или же имеют в виду исключительно мир имущих сословий и самодержавных царедворцев, хотя именно в них к этому времени уже был минимум русского. Русский мир, русский образ жизни и русская ментальность жили в тех, кто работал, – в крестьянах, в рабочих, в русских инженерах. И при всех обвинениях в закрытиях церквей и гонениях на священников именно отчуждение последних от русского народа и вызывало его отчуждение от них.
Собственно, Ленин был вождем русской национальной революции, вождем восстания русского народа против утратившего национальные корни имущего класса. И в этом отношении он сегодня должен был бы быть кумиром не только коммунистов, но и, в не меньшей степени, последовательных националистов.
Можно говорить, что Ленин вломился в этот мир из будущего, чтобы, подобно Петру Великому, поднять на дыбы не только Россию, но и все человечество. Можно с не меньшим основанием утверждать, что сам этот мир, столкнувшись с собственной неспособностью разрешить свои проблемы, породил и призвал Ленина, чтобы подняться с его помощью на новую ступень развития. В любом случае понятно, что воздействие, оказанное им на мир и современную цивилизацию, колоссально и практически несравнимо с воздействием какого-либо иного политика. Борис Стругацкий однажды четко определил роль Ленина, сказав, что он практически создал новый мир.
Пока есть люди, которые ругают Ленина, это означает лишь, что они его боятся и ненавидят. Одни – в силу страха за присвоенные ими привилегии, другие – потому что чувствуют недостижимое для них его личностное превосходство. Ненависть к Ленину – лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности и зависти тех, кто чувствует, что неспособен встать с ним вровень.
Да, и еще: первую русскую Конституцию дал народу в 1918 году все-таки тоже Ленин.

Источник
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.