Государство рано или поздно избавится от государственных ЖКО, тогда вы будете вынуждены организовывать ТСЖ, приватизировать землю под домами, и идти под управляющую фирму.

Не думаю, что ТСЖ юридическое лицо, потому что оно не может управлять самостоятельно. Юридическое лицо само управляет жил.фондом и не нуждается в управляющей фирме, и вольно заключать договоры с кем угодно, и имеет уставной фонд, который отсутствует у ТСЖ. Юридическое лицо может нанять управляющую фирму, а может и само управлять, все зависит от правления.

Какие договоры может заключить член правления ТСЖ и какие платежи произвести?

За что отвечают члены правления в ТСЖ? За деятельность управляющей фирмы? В ТСЖ же правление совещательный орган и не более того. Перед ТСЖ ведь отчитывается управляющая фирма, а не правление ТСЖ. Правление ТСЖ-это абсолютно лишняя бюрократическая структура. Правление уместно в Квартирном товариществе, а не в ТСЖ. Вот там правление отчитывается за свою деятельность и несет юридическую ответственность за свои действия материальную.

У вас есть Квартирные товарищества - юридические лица с уставным фондом, уставом? В ТСЖ что есть устав, принятый общим собранием собственников жилья?

Если дом обслуживается управляющей фирмой, то зачем вам счет, бухгалтер и прочее, это же все есть у управляющей фирмы. Зачем кого-то искать, если дом делегирует эти полномочия управляющей фирме. Всем этим должна заниматься управляющая фирма.

Квартирное товарищество - это некоммерческое объединения, хотя может иметь прибыль, но не может заниматься распределением прибыли(выплатой дивидендов), но имеет право оставлять прибыль на общие нужды товарищества.

Не знаю как у вас, но у нас сразу видно, если дом находится в Объединении собственников(ТСЖ по вашему) или в Квартирном товариществе. Существенная разница и в счетах по квартплате и в объеме услуг, получаемых жильцами. У нас 95% многоквартирных домов имеют статус Квартирных товариществ, практически в свое время все были в ТСЖ, но быстро поняли, что это невыгодно домовому хозяйству в целом, ни собственникам. Были созданы Квартирные товарищества по финскому типу.

Сама член правления 60-ти квартирной трущебы с 1964 г. рождения. Дом реновировали, срок эксплуатации продлили еще на 50 лет. Дом имеет ЕС категорию энергосбережения высокого класса, не смотря на свой почтенный возраст, и солидную экономию энергоресурсов, естественно пришлось вложить около 9млн.руб. У нас закон простой, если собственность рассыпалась, виноваты собственники жилья.

Вот я и поражаюсь, как у вас все организовано. На международной конференции встречалась с представителями Питерских ТСЖ, поэтому немного в курсе ваших проблем. Но хотелось бы узнать больше. Конечно в и-нете есть сайт ТСЖ, только там такая подача информации, что без пол литра не разберешь.

Если есть желание, то можете посетить www.ekyl.ee там есть информация на русском языке.

Так, у нас и нет государственных ЖКО! С чего вы взяли, что они у нас есть?
Просто, это очередной эксперимент власти, над своим народом. Нас кинули, отдали нам в собственность, квартиры, землю. А, сознание, большинства, людей не перестроилось, люди не понимают, что если это моя собственность, то и содержать я её должен за свой счет. Другой вопрос, как уже отмечал Петрович, что большинство не располагают средствами на содержание этой собственности. А наши управляющие компании, положили на работу с гражданами, просто поделили город между собой и будут доить нас пока все не осознают, что государству на нас чхать и что власть не считает, что что-то нам должно! Наши компании собраний то не каких не проводят? Или игнорируют решения принятые на собраниях!

Линда, простите, но Вы явно не понимаете о чем Вы говорите! Прочитайте постановление № 307, № 491 от 13.08.06 г. Какие кооперативы? ТСЖ - это и есть в отдельно взятом доме. И напоследок, прежде чем говорить с апломбом, посмотрите законодательство. А то - перепродают, кооперативы.
Для справки - ЖСК (Жилищно-строительный кооператив) - это юр.лицо, которое организовывается для того, чтобы сначала построить, а затем жить. А ТСЖ не строит дома.

А вот здесь Вы лукавите! Тариф "от производителя" и от управляющей организации 1:1. Если Вы сможете опровергнуть мои слова, то милости прошу! Какая организация из трех надувает людей? Прибыль организации, или деньги которые у нее остаются это начисление за текущее содержание и разница между начислением по тарифу и оплатой Энергосбыту по приборам учета по тепловой энергии.
Ваш ход! Опровергните мои слова!

Коллеги, не стоит так нападать на Линду! Помните, что она живет в другой стране! А эстонские наработки по созданию квартирных товариществ могут и нам пригодиться!

Кто обслуживает неприватизированное жилье?

У нас с 94 года шоковая терапия. Выбора не было, либо аналог ТСЖ, либо Квартирное товарищество.

И мы начинали с нуля. Собирали Фонд управления и обслуживания, ремонтный фонд.

Управляющая компания обязана отчитываться раз в год за свою деятельность, и действовать согласно принятому общим собранием собственников плану.

Игнорируют - письменно затребуйте отчет и откажитесь от услуг фирмы.

У вас ещё гос-во даёт какую-то помощь на реновацию, у нас самоустранилось от жилфонда с самого начала. Вы думаете, что мы квартирные товарищества создавали от хорошей жизни? Да и реновировались мы через кредит в банке. Если бы мы собирали всю сумму сами, дом бы рассыпался к тому времени. Правда реновационный кредит без залога собственности. В данный момент мы в реновированном доме вместе с выплатами по кредиту, платим меньше, чем нереновированные дома.

Вы хотите сказать, что ТСЖ - это юридическое лицо?
Новое название кооперативов - жил.товарищества, а не квартирные. Там такие же паи, как в кооперативе. Там человек собственник пая, а не жилья.

Так ТСЖ и не создается для строительства домов.

Начисление за текущее содержание - эксплуатационные расходы.
Вы же не постащик и не производитель, а какой разнице ведете речь, м/д начислением по тарифу и контрольно-измерительным прибором. Вы можете закладывать свою прибыль только в работы, которые вы будете производить в доме на средства ремонтного фонда.

Если мы получаем счет от поставщика, мы столько же выставляем потребителям, и никакой разницы. Прибыль, к слову, получаемая в процессе работы, не выплачивается ввиде дивидендов, а используется на обслуживание или ремонт дома.

Даже коммерческая фирма не имеет права изменить тариф поставщика, и что-либо таким образом наварить. Если МВТ теплоэнергии стоит 2600руб., то и с жильцов возьмут исходя из этой цифры. Изменения платежей завит только от изменения потребления в данный м-ц.

Вы должны собрать с жильцов за потребленное ровно столько, сколько вам выставили поставщики. Причем, за бух.работы, вам уже оплатили жильцы статьей Эксплутационные расходы. Прибыль надо зарабатывать, а не рубить от балды с разницы тарифов. А у вас получается, что поставщик вам выставляет один тариф, а жильцам вы выставляете другой. Что ж меньше не выставляете? :-)


На меня бесполезно нападать. Город я не путаю, я прекрасно знакома с городом Куйбышевом Новосибирской, что находится в 12 км от Барабинска.

Населению в общей массе в это стране по барабану вся это реформа с жкх...Он махнул на это всё,пусть идёт как идёт,а там видно будет....

ТСЖ - это объединение собственников жилья, которое создается в доме для совместного управления его общим имуществом, а также для обеспечения нормального оказания коммунальных услуг. От ЖСК оно отличается тем, что в ТСЖ входят собственники жилья, в ЖСК - люди, которые, прежде чем стать собственниками, выплачивают пай в кооперативе. Меж тем кондоминиум - это совокупность недвижимого имущества, которым управляют ТСЖ и ЖСК. Причем здесь паи, мне до сих пор не понятно.
А ТСЖ действительно регистрируется как юридическое лицо (посмотрите законодательство).


Еще раз повторяю, разницы в тарифе для постащика и потребителя у нас и не существует. Деточка, где я написала, что тарифы разные? Прибыль у Жилищников образуется исходя из собранных средств за текущее содержание минус расходы. По коммунальным услугам прибыли быть не может, но некоторые особо рьяные просто не производят корректировку по итогам года за тепловую энергию. Соответственно, мы отдаем им собранные средства, они перечисляют деньги поставщикам. А наше предприятие производит только расчеты, сборы, взыскание (единый расчетно-кассовый центр).
Совет, прежде чем отвечать - прочитай все, что написано (внимательно).



В связи с тем, что собственником таких квартир (домов) является муниципальное образование, то по договору оно обслуживается той организацией, которую выбрали собственники многоквартирного дома. Если доля муниципалитета меньше 50 %, то выбора у него нет и он подчиняется большинству.


Сама бы давно плюнула, но если сидеть, то жилищники оборзеют. Пока работал Иванюшкин, мы цапались почти каждый день. То они воду отключат, то электроэнергию, а все шишки на нашу организацию. Бились и за недопущение доначисления за тепло (была и такая задумка у некоторых жилищников) и за то, чтобы должник имел возможность реально долг раскпидать по месяцам исходя их его доходов, а не так как Яковлев хочеи (он дает 3 месяца). А у некоторых долг 30 тыс, а доход 5-6 тыс. И как им расчитаться? А незаключишь соглашение о рассрочке и все - субсидию не назначат. Доходило до хрипоты, помогали людям обратиться в прокуратуру. Вот уйдем с рынка и все - жилищники будут творить что захотят!
Хотя, будем биться но уже в частном порядке (консультировать, помогать судиться и т.д.). Ох и нравиться мне дергать за усы наших жилищников!

Зачем юридическому лицу управляющая фирма, лишний посредник м/д поставщиком и потребителем?
У ТСЖ банковский счет есть? Уставной фонд есть? Право заключения прямых договоров есть? Зоны ответственности по коммуникациям разделены? Устав ТСЖ есть? Если бы это было, тогда ТСЖ управлялось бы общим собранием собственников жилья, а в период м/д собраниями правлением ТСЖ.

Вы написали "РАЗНИЦА между начислением по тарифу и ОПЛАТОЙ Энергосбыту по ПРИБОРАМ УЧЕТА по тепловой энергии". Я понимаю это, как извлечение прибыли за посреднические услуги, чего быть не должно. О какой разнице идет речь? У вас отопление как рассчитывается?

Если у вас 1:1, то из чего прибыль? Управляющая фирма ведь коммерческое предприятие, её же основной деятельностью является получение прибыли. Коммерческое предприятие, которое по определению себе в убыток работать не может. Вот и расскажите, из чего извлекаете прибыль.

И как это у вас сборы на обслуживание с жильцов превышают реальные расходы, которые планируются заранее, это что-то новое в сфере обслуживания. Вы предстваляете жильцам планируемые расходы по управлению, или берете их с потолка?







Эстонские наработки оказались самыми жизнеспособными, а позаимствованы они у финнов, с поправкой на местную реальность. Латыши и литовцы завидуют, и прочие Болгарии. :-) Путь по которому они пошли, не дал такого эффекта.

Конечно большая сложность в кол-ве собственников. Немцам проще, у них один собственник в доме, остальные арендуют.

Та же контора, что и мое приватизированное. Просто за свое я плачу сам, а за неприватизированное и социальное часть расходов берет на себя администрация, в теории.

Ха, да у нас в городе уходить не к кому! Шило на мыло менять?...
Какой письменный отчет? У нас собрания-то формально проводят. Нас без нас женят...

У нас о поставщиках энергоносителей имеется полная информация в и-нете. Можно ознакомиться с любой информацией, на русском языке в том числе. На www.soojus.ee можно узнать как начисляется тепло, и сколько оно стоит, узнать стоимость подогрева воды, как снять показания теплосчетчика, подать показания за тепло, что из себя представаляет обслуживающее предприятие. Да много чего. На эстонском там есть и график тарифов, как менялась цена за последнее время. Думаю, что это всё вам пригодится в будущем.
На www.tallinnavesi.ee можно посмотреть, как у нас обслуживает городской водоканал.
На www.energia.ee можно узнать об обслуживающей фирме, обеспечивающей подачу электроэнергии.

Так что для того, чтобы нормально управлять КТ, нужна полная информация. Да и жильцы не должны гадать, что и как, информация всем доступна, нет никаких секретов.

Неплохая система. Только мы до неё еще не доросли. Теплосчетчики в домах есть, но не во всех. Терморегуляторов нет вовсе. Также нет и общих домовых водосчетчиков. И сознательность не у всех жильцов соответствующая - есть откровенные пофигисты и алкаши, которые ни за что не платят, а отключить их от услуг не позволяет устройство коммуникаций и маленькие дети... опять же качество воды такое, что квартирные водосчетчики долго не живут - максимум 2-3 года

Если в доме есть теплосчетчик, то почему плату за отопление начисляют не по факту? Было бы проще. Вы бы знали сколько конкретно в ваш дом зашло тепла. У вас есть наружний датчик, которые реагирует на внешнюю температуру? Если на улице тепло, то он закрывает задвижку, и тепло больше не поступает в дом, вода бегает по системе, пока не опуститься до определенной температуры, после чего снова открывается задвижка, и поступает тепло. А если на улице температура падает, то открывается задвижка, и тепло соответственно поступает в систему.

Есть и внутренний датчик, с помощью которого можно задавать температуру в квартирах.

В нашем доме тоже нет индивидуальных терморегуляторов в квартирах. Отопительная система старая. Правда теплоузел новый.

Если нет общего водомера в доме, то как узнать сколько потребляет дом за м-ц воды , рассчитывают по кол-ву прописанных жильцов в квартире? Но одни могут лить воды десятками кубометров, другие не потратят и 1м3 за м-ц. Так что одним жильцам приходится оплачивать других. Скажу, что пенсионеры тратят очень мало воды, не больше 1м3, а некоторые вообще несколько сот литров. раз в
Наш водоканал уже давно смекнул, что выгоднее установить общие домовые счетчики, и брать с жильцов по факту. Они установили во всех домах сами общие счетчики, домам это ничего не стоило.
Мы в конце м-ца снимаем показания счетчика и отправляем данные в фирму, они высылают счет. Бухгалтер, согласно показаниям квартирных водомеров, выставляет каждому свою сумму для оплаты. Если есть разница м/д показаниями квартирных водомеров и домовым, то эту разницу выставляют каждой квартире в равной доле. Конечно, мы знаем жильцов, которые мудрят с показаниями, мы их стараемся все время проверять. Это наша работа.

Вам надо добиться, чтобы город установил фильтр на воду бесплатно, потому что качество воды очень плохое. Если вы сами установите общий водомер в доме, то во сколько это вам обойдется?

Похоже, что в нашем доме теплосчетчик не включен. Во всяком случае, показания на табло не выводятся. Это самый обычный измеритель, к регулирующего клапана и внешнего термометра у него нет.
Расход воды определяется в среднем, из расчета 200 литров на человека в сутки (если ошибаюсь, пусть меня поправят)
Квртирные счетчики холодной воды стоят в магазине около 500 рублей, но служат они недолго. Проектная документация на установку счетчика обойдется примерно в 1000 р.
Думаю, что установка фильтров в домах была признана нецелесообразной, в связи с чем выделялись довольно большие средства на переоборудование городской НФС, пока - с минимальным успехом.

А вот с отоплением вопрос сложный. Установка теплорегулятора позволит не оплачивать потери тепла на пути от производителя к получателю, то есть сократить платежи по дому на весьма существенную величину. В лучшем случае - наполовину, хорошо, если с 3000 до 1500 р. Вот только одинокие пенсионеры и многодетные семьи на это не пойдут - им уже установлена скидка по платежам до 50% и меньше. Кроме того, теплорегуляторы стоят в 2-3 раза дороже счетчиков, которые нам предлагали выкупить "по остаточной стоимости" за 60-70 т.р. Думаю, что как и теплосчетчики, их придется раз в 3 года снимать и отправлять на платную поверку в Новосибирск (еще до 10% стоимости).
Еще раз повторюсь, что идея неплохая, но все упирается в социальную неоднородность жильцов и существенную разницу в зарплате.

Думаю, что установка фильтров в домах была признана нецелесообразной, в связи с чем выделялись довольно большие средства на переоборудование городской НФС, пока - с минимальным успехом.

А вот с отоплением вопрос сложный. Установка теплорегулятора позволит не оплачивать потери тепла Фирма, которая нам раньше поставляла тепло, теплосчетчики не устанавливала. Мы решили сами собрать деньги и установить теплосчетчик, купили б/у, собрали по 600руб. с квартиры. Счетчик работал очень долго. Конечно Домоуправление могло установить нам новый счетчик, но он нам обошелся бы дороже. Каждые два года Домоуправление из нашего рем.фонда. оплачивало проверку. У нас есть несколько фирм, которые имеют лицензию на проверку измерительного оборудования.
Потом мелкая фирма продала более крупной свои сети, новая фирма сама за свои средства установила теплосчетчики, чтобы не было никаких ухищрений с нашей стороны. :-) С этого счетчика фирма может дигитально снимать показания. У нас, кстати, года три назад один дом заплатил 3млн.руб за свои художества со счетчиком. Попались случайно, жильцы дали объявление в газету о продаже квартиры и в качестве положительного момента указали небольшие платежи по теплу. Кто-то из работников фирмы прочитал объявление, и фирма стала проверять дом. Потому что дом указывал запредельно низкое кол-во потребленной энергии.

Если нет датчика наружней температуры и терморегулятора, то нет смысла устанавливать теплосчетчик. Поставщик вам сознательно будет делать перетоп, чтобы содрать с вас деньги.

*** Кроме того, теплорегуляторы стоят в 2-3 раза дороже счетчиков, которые нам предлагали выкупить "по остаточной стоимости" за 60-70 т.р***

У вас наверное этим занимается одна фирма, раз такие цены. У нас счетчик-15тыв.руб, термолегулятор -30тыс.руб дюже навороченный, датчик последней модели-1000руб.

***Думаю, что как и теплосчетчики, их придется раз в 3 года снимать и отправлять на платную поверку в Новосибирск (еще до 10% стоимости).***

А что в городе фирму не открыть, нет специалистов? Это что за сервис возить самим? У нас фирма сама снимала, проверяла и ставила обратно, выставляла счет за проверку. А когда фирма установила свой счетчик, мы вообще к его обслуживанию никакого отношения не имеем, и ничего не платим за обслуживание, и проверку. Единственная забота: снять и передать показания.

***Квртирные счетчики холодной воды стоят в магазине около 500 рублей, но служат они недолго. Проектная документация на установку счетчика обойдется примерно в 1000 р.***

У нас проектная документация и установка -1000руб. Сетчатые фильтры и шаровые краны перед водомерами установлены? Обратный клапан после водомера ставится? Какой гарантийный срок у водомеров? Должен быть не менее 5 лет. Какой класс точности А,В,С? Противомагниная зашита в наличии или нет? Заземление для снятия статического электричества с водопровода есть?
Общедомовой водомер сколько у вас стоит?

***А вот с отоплением вопрос сложный. Установка теплорегулятора позволит не оплачивать потери тепла на пути от производителя к получателю, то есть сократить платежи по дому на весьма существенную величину. В лучшем случае - наполовину, хорошо, если с 3000 до 1500 р.***

У нас ещё остались дома без термолегуляторов, но с теплосчетчиком. Платят они за тепло в 3 раза дороже.( 150руб. с 1м2) Умножьте на площадь квартиры. Учитывая наши цены на тепло, это самоубийство. Тоже бывает, что правление так хозяйствует. :-)

***Вот только одинокие пенсионеры и многодетные семьи на это не пойдут - им уже установлена скидка по платежам до 50% и меньше.***

Скидку-то никто не заберет, так что они еще меньше будут платить.

***Думаю, что установка фильтров в домах была признана нецелесообразной, в связи с чем выделялись довольно большие средства на переоборудование городской НФС, пока - с минимальным успехом.***

Не может быть признана установка фильтров в домах нецелесообразной. С очистительной станции вода может выходит идеальной, а вот пройдя по старым коммуникациям, она може приобрести много интересных свойств. В курсе я какая вода в Куйбышеве, опасна для жизни. :-)

***Еще раз повторюсь, что идея неплохая, но все упирается в социальную неоднородность жильцов и существенную разницу в зарплате.***

Разве соц.отдел не помогает оплачивать квартиру малоимущим?

Разъясните, пожалуйста, что в таком случае следует понимать под текущим содержанием жилья?

Жилтрест развесил по домам отчеты по расходам и доходам за прошлый год.
Кто знает, что скрывается за статьей расхода "Амортизация узла учета"?
Что-то я не помню такой строки в прошлогоднем отчете.
Неужели на жильцов все-таки переносят стоимость теплосчетчиков?

убавили отопление... интересно, счётчики работают?
24 марта у Андреева была проверка (вроде бы по жалобе) - по слухам...

Проверка была скорее плановая. В 2007 и 2008 годах в конце марта приезжали с плановой проверкой. Да, и, если помните, неделю назад президент дал команду провести проверку ЖКХ. А срок выделил на проверку и принятие решений небольшой. Ну, вот и пошли круги по воде.

измерил. суббота. день. большинство жителей дома - существует разбор воды. 5-10 мин (пока достал градусник, пока фотоаппарат) сливал воду, в надежде что нагреется...
бойлер 1 на весь дом - температура у всех одинаковая. Думаю, в остальных домах подобная...
Привыкли люди быть дойными коровами. Привыкли, что на них ездят...

Недавно заходил к родителям, живут в м-е Южный, включил горячий кран пока тянулся до холодного (сикунды) обжокся! Напор очень сильный. 2 -этаж у них. Так что не у всех так. Хотя дома, 4-этаж 8 квартал, наопр слабы, при водоразборе вообще ни какой, и вода нагреваеться долго - это факт!

Нужно написать заявление о проведении проверки соблюдения температурного режима. Может бойлер нужно прочистить или еще что (я не специалист в технике, но можно проконсультироваться в энергосбыте - в лоб не ударят ). Заставить теплотехника ООО решить эту проблемму. И не слазить с него пока все не исправиться. Если не поможет, то обращайтесь в прокуратуру. Сразу все сделают!
Если не поможет, то (в случае реального недогрева воды) можно потребовать перерасчет за ГВС. ОДнако, тут необходимо помнить, что перерасчет быдет только с того времени, когда обратились. Надеюсь, что засталяли в журнал вносить заявку? Это по тел.: 63-615. Нужно требовать, чтобы внесли завку, узнать ФИО диспетчера, запомнить или записать время, когда звонили.

По водосчетчикам.
Слух идет по городу, что все таки установив их при обычном расходе воды для домочадцев, есть экономия!
Хотелось бы узнать мнение форумчан:
1) Действительно ли это так (про экономию)?
2) Какова процедура оформления и установки? Говорят дело не простое.
3) И не поднимут ли тарифы если все начнут ставить?

звонил давным давно... в этот раз не звонил (суббота - выходной). Люди инертны и ленивы. я - не исключение.
все всё знают, всех устраивает (особенно начальство ООО, ...). можно и лоб расшибить.

поднимут в любом случае

Вот смотрите:
1. норматив сейчас установлен из расчета 8,3 куба на человека. Т.Е. Каждый из нас за месяц тратит 8300 литров (это по версии нормативов). Теперь переведем это в ванные. У меня ванная 250 литров. Выходит, что я должна тратить едемесячно 8300/250=33,2 ванны. Только вот ведь загвостка. Я целыми днями на работе, дома умоюсь (1-2 литра, выпью несколько кружек чая (пусть еще литр), про набираемость ванн говорить нечего (как известно тело выдавливает воду и соответственно ни при каких обстоятельствах 250 литров в ту же ванну гду в это время нахожусь я не влезет даже если ее-воду ногой трамбовать). У меня экономия 2000 рублей каждый месяц против предыдущего начисления.
2. Устанавливали мне парни из нахаловки. Два брата. Если есть необходимость в личку скину телефон (если найду). Хотя, сейчас в газетах куча мастеров рекламу дает. Приборы учета стоят 250 рублей (информация не проверена, говорят, что продаются в районе Первомайки (могу добыть более конкретную информацию).
Так, установили и начинается самое интересное. Звоним в Управляющую компанию и сообщаем, что хотим зарегистрировать счетчик. Уговариваем тетеньку, что довезем ее до дома и обратно и уже договорились с МПП "Куйбышевжилкомхоз" об опломбировке. Звоним в МПП "Куйбышевжилкомхоз" в абонентский отдел (Алексеев Виктор Алексеевич) и сообщаем, что нам необзходимо опломбировать счетчик (говорим что и машина есть, отвезем-увезем). Для чего нужна машина? Чтобы быстрее все получилось. А то придется ждать и тех и других неделю (и то если будет возможность собрать весь этот балаган.
Это не так страшно как я описала, просто нужно буть готовым к тому, что может затянуться если специалисты заняты. Мне повезло, меня знают как облупленную и поэтому я сначала привезла домой Алексеева, он опломбировал, а мадам из ООО смогли привезти только через 1 день. Да и то, пришлось практически загонять ее как зверя на флажки.
У меня на все (счетчики, работа по установке, регистрация) обошлись в 4000 рублей. Цены колеблются, но если трубы заменены, то уложитесь в эту сумму.
3. Тарифы так и так будут расти. Это не зависит от того, ставят ли счетчики или нет. Да и потом, будем решать проблеммы по мере их поступления. С необоснованными тарифами будем бороться. Если все с умом делать, то получиться. Слава Богу своих бухгалтеров и экономистов хватает, юристы также есть. Сядем, просчитаем, прижмем.

Ну если люди инертны, то тут уж ничего не поделаешь. Расскажу анекдот: приходит бабулька и говрит : "доченька, мне из Энергосбыта принесли бумажку, по которой я должна им 29000 рублей". Смотрю, а там корректировка по тепловой энергии, по которой действительно, бабулька долна заплатить эту пресловутую сумму. Разбираемся, считаем, она заказывает расчет теплопотребления ее дома. И О УЖАС!!! Оказывается, что теплопотребление ее дома (Гкал) было завышено в (ВНИМАНИЕ!!!) в 3,5 раза! Как человек немного разбирающийся в расчетах по тепловой энергии, соображаю, что трубы со временем могут увеличить теплопотребление дома (износ, плохая изоляция и т.д.). Но усохнуть в 3,5 раза - это уж слишком! Плохо, что на ее доме не стоит теплосчетчик. Поэтому, путем расчетов сумму уменьшили. Энергосбыт слюной плевался, но деваться было им некуда.
К чему это я?
Бабулька решила бороться и получила желаемое!

(закон Архимеда )
кто устанавливал норматив? кто не знает, что он не реален? - все знают. Что делается? устанавливаются индивидуальные счетчики. А если доказать, что норматив установлен завышенный, то и счётчики не нужны будут.
Объём ванны зависит от её длинны - 1,5 - 1,7... (есть ещё "сидячие" ванны)

у бабульки случай индивидуальный. в случае с недогревом воды - (ИХМО) коллективный. Кто измерил дома температуру горячей воды? Что помешало?

8,3 куба - холодной воды? или холодной + горячей (сколько берётся за "подогрев?)?

у парней имеется лицензия? как на счёт поверки приборов учёта?

СНиП 2.04.07-86*
4. ТЕПЛОНОСИТЕЛИ И ИХ ПАРАМЕТРЫ. РЕГУЛИРОВАНИЕ ОТПУСКА ТЕПЛОТЫ
4.6 ...
В обоих случаях центральное качественное регулирование отпуска теплоты ограничивается наименьшими температурами воды в подающем трубопроводе, необходимыми для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей:
для закрытых систем теплоснабжения - не менее 70° С;
для открытых систем теплоснабжения - не менее 60° С.

статья в тему:
http://www.teplopunkt.ru/guests/best0016.html

вычитал:

о температуре горячей воды надо смотреть не СНиП (Строительные нормы для проектирования), а Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617–2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия» (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) — пункт 4.16.3 «Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75°C»
http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2051617-2000

у меня было 48

А для того, чтобы температура воды в точке водоразбора была такая, какая нужна, во всех домах (должна) ПРОЕКТИРУЕТСЯ и МОНТИРУЕТСЯ система циркуляционных трубопроводов, иногда — именно через полотенцесушители, иногда — через кухонный стояк, а чаще (и правильнее, ибо подключение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам не допускается — СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 5.9) — отдельными стояками.

Какая должна быть температура ГВС? — Ответ: (65+/-5)°С. Дело в том, что при 65°С и выше погибает более 90% всех известных бактерий и микробов, имеющихся в воде. Ограничение — не выше 70°С связано с возможностями получения сильных ожогов. При 70°С возможен ожог не более чем первой степени.

ещё одна статья:
http://www.zachaem.ru/blog/41.html

Владимир Путин привел в пример Новосибирскую область как регион с «правильным» ростом тарифов
09.04 19:00

Российский премьер объяснил, почему взлетели тарифы на электроэнергию, и пригрозил провинившимся главам суровыми санкциями.
На межрегиональной конференции «Развитие Сибири 2010-2012» был еще раз поднят вопрос о росте тарифов на электрическую энергию. Владимир Путин пояснил, что цены на электричество должны соответствовать нуждам энергетиков. Сославшись на то, что износ сетей составляет 70 процентов, он обосновал необходимость инвестиций в развитие электроэнергетики. Читать здесь

Ну, вот барин приехал, и сказал, что всё "правильно". И чего шумим-то?

Министерство регионального развития подготовило изменения в Жилищный кодекс и Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, пишет в понедельник "Российская газета" .
Документ накладывает на потребителей услуг коллективную ответственность за их оплату. Иными словами, заставляет жильцов многоквартирного дома расплачиваться за себя и за "того парня".
Это делается ради того, чтобы закрепить порядок определения размера квартплаты исключительно с использованием приборов учета. Такая мера, как считают в минрегионе, восстановит справедливость: граждане будут платить только за реальное количество потребленных услуг ЖКХ, а не за то, что где-то в земле течет труба. Кроме того, изменения законодательства означают конец нормативов, по которым сегодня происходит начисление квартплаты и которые, как настаивают эксперты, не соответствуют реальным показателям потребления услуг ЖКХ в многоквартирных домах. Эта форма расчетов останется только для начисления субсидий малоимущим гражданам. Соответствующие поправки в Жилищный кодекс внесены на рассмотрение Госдумы. Читать здесь

Ну, вот ещё раз можно "поблагодарить" партию ЕдРосов и Правительство России.

Придется съезжать в личные дома. Или устанавливать квартирные счетчики.
А нам начнут поднимать тарифы ЖКХ...

Потолковал со старшей по подъезду. Она, оказывается, разговаривала со знакомыми старшими по другим домам, и выяснилась весьма интересная картина:

Ни в одном доме установленные теплосчетчики не подключены, показания с них ни разу не снимались. Плата за тепло взимается с жильцов по тарифу.

без комментариев...

Петрович! Старшая по дому женщина видимо некомпетентная! Все счетчики зарегистрированы и вбиты в договора с энергосбытом. Расчитываются компании с энергетиками по счетчикам, это факт. Мы платим компаниям по нормативу, т.к. нет у нас у жильцов в общедомовом реестре собственности этих проклятых счетчиков. Потому-что не можем мы собраться на собрание и принять в собственность эти счетчики. Некоторые говорят:"Верните мол, сначала разницу, а потом я проголосую за прием счетчиков". Ну, как еще орать в ухо таким, что небудет этого, пока мы официально не возмем эти счетчики в свою долевую собственность. Не имеем мы права считать эту разницу, т.к. НЕ ПОКУПАЛИ МЫ ИХ, НЕ НАШЕ ЭТО!!! Компания может эксперимент проводит, сколько будем платить, если счетчик будет стоять. И все! Хотим разницы, давайте ставить в свои квартиры. Или будем ждать пока на халяву поставят? В целом, правильно, что город начал закрываться от энергетиков счетчиками. Задумка была- от экономии поставить в другие дома счетчики и так далее, пока весь жилой фонд не перекроется, а вот тогда, можно общим гуртом и на счетчики перейти. Ну, а тут неумные руководители компаний эту экономию направили на расчет с энергетиками за неплательнщиков, да и жители подняли плачь, где мол наши счетчики. С какого перепугу наши? И почему этому дому на халяву счетчик, а соседнему (мать живет) за свой счет? Счетчики куплены на бюджетные деньги города. А значит казенные, а значит принадлежат всем. Пусть компании выкупают их у казны и ставят в свои дома. Если нет, то ставим сами. Другое дело куда реально пошла экономия от счетчиков, по тем домам, где они установлены! Вот здесь, компании должны поделиться своей информацией. Да, к стати, после первого года установки счетчиков, энергетики сразу перешли на какую-то систему "Карат", по которой вся экономию сразу исчезла. А с этого года они перешли на норматив. Это хорошо. Самое время обвязываться счетчиками. А еще через год, нужна гос.поверка этих счетчиков - до 15 тыс. за каждый. А в тех домах, где установлены "Саяны" их нужно лично привезти в Питер- до 50 тыс. за каждый счетчик. Где деньги управляющие компании брать будут?

тогда для чего в этом году выкупать эти счётчики? в 2010 уже расчёт ведётся по нормативам (завышенным), а в следующем еще нужно их поверять! Дополнительные затраты для жильцов. Раз счётчики не принадлежат жильцам, то и платить за поверку не они должны, а владельцы. Только не понятно - деньги вроде бы выделялись из городского бюджета на покупку и установку, а доходы получает и тратит на себя УК... Город передал счётчики УК? безвозмездно?
А почему бы жителям домов вместо этих допотопных счётчиков (расходомеров) не купить счётчики с терморегуляторами? Тогда будет реальная экономия! (тепло на улице - меньше потребление тепла- только на подогрев холодной воды в бойлере, холодно - открылась задвижка, потребление увеличилось).

очень интересно! разница есть, но она - не наша! За что тогда ПЕРЕПЛАЧИВАЮТ жильцы?

тоже интересно! а на каком основании они находятся в домах? кто разрешал установку? почему в наши сети лезет всякий, не спросив разрешения? Тогда, раз нет их в реестре - они установлены не законно, их нет, и ничего не будет тому, кто их "нечаянно" сломает!

Неправильно дружище!
Счетчики город установил тогда, когда никаких Упр.ком. не было и в помине. Был один Жилтрест и все дома были у него на обслуживании. Вот тогда и задумали установить счетчики в первых 113 домах, от экономии в будущем, установить еще в 113 домах и так, пока весь город не закроют. Но на следующий год 2007 Федералы в жесткой форме затребовали исполнить Жилищный кодекс. Власти под козырь. И появились две компании- Яковлева и Андреева(Иванюшкина). Дома разбежались по компаниям, а про счетчики в тот момент никто и не вспомнил. Дома то. переходили с общим имуществом (Бойлера по проекту; каныга, подвалы, подъезды и пр.), а счетчики вне проекта были, небыло их в общей структуре общедомового имущества, т.к. люди заселялись в эти дома без счетчиков и жили без них. Это то же, что сейчас Анпилов гонит кабельное по домам. Ведь оборудование его, он диктует цену на месячную услугу. А оборудование в наших домах. Это же не значит, что мы можем им рапорядиться. А он, за то, что пользуется нашими домами цену держит ниже чем в Барабинске и администрация города заставила его предоставлять льготы для всей линейки льготоников. Это нормальная сделка в интересах собственников жилья. А когда про счетчики вспомнили, народ стал задавать вопросы- какая экономия, покажи да раскажи (самые любознательные). А как сунулись попробовать экономию то лигализовать, а Жилтрест им: "Постой паровоз, не стучите колеса..... Это у меня в хозведении. Как можете на моем имуществе бизнес делать?" И стали управляющие компании отдавать Жилтресту деньги за те долги, которые дома оставили ему уйдя в другие УК. Смекнув, что это уже сделки пошли по крутому, вне бюджета, Градоначальник пошустрому обьявил свою волю (как абсолютный собственник этих счетчиков)-мол отдать народу бесплатно. Но это нарушение закона, ибо казенное имущество можно из казны вытаскивать только публично, т.е. на аукционе. А народ шумит:"Мое, отдай!!!!". Компаниям градоначальник вставил по полное число, даже предложил уволиться, за то, что тянут с передачей счетчиков жильцам. А те не дураки, понимают, что если передать, то экономии не будет, нечем будет расчитываться за неплательщиков, начнуться откулючения от ГВС и блажат в ответ:"Царь батюшка, так ведь чернь безумная, хаотичная, на собрания не собирается, заочное голосование срывают, что делать то?". У прокурора от энтих криков глаза в пучок и прическа на бочок. Как помочь народу? Ведь действительно, имущество то ведь ничейное. Т.е. Жилтрестом- то в упр.ком. переданы, а жильцами в общее долевое не принято. Продолжают с народа брать по законным нормативами(завышенным конечно энергетиками), а расчитываются по счетчикам. Отмазуха такова: есть экономия, мы ее на расчеты за неплательщиков гоним. Да Яковлев асфальта навалил, домофоны бесплатно установил, козырьки над подъездами сделал. Это хорошо, но есть НО! Он обязан нам сказать:"Так мол и так, вот экономия. Без вашего ведома направил туда-то, но для вас (допустим). Прошу утвердить. А впредь разрешения буду спрашивать чего с экономией делать!".
А на счет предложения о счетчиках с теморегуляторами - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Все правильно, надо. Цена около 250 тыс. на дом. Основная проблема с установкой. Хотя, после установки нынешних счетчиков системы в подвалах уже переварены, а значит уложиться можно и до сотни!!!!! Но это надо народу вдалбливать, доказывать на цифрах, показать выгоду. Или проще, раз так хреново живем с управляющими компаниями, давайте попробуем сами. Форумчане, синициируем создание своей УК. Возьмем пару домов. Юристом и экономистом назначим "Белую и пушистую", директором Петровича, а Михалыча коммерческим директором. Я же буду оказывать коллекторские услуги по выбиванию долгов с нерадивых. Покажим как надо!!! Ведь никто так въедливо не изучает эти темы, как мы с вами.

кажется, Анпилов получал какие то деньги от администрации. тем более будучи депутатом.
Интересно получается, счётчики только что установили, и сразу же про них забыли...
Дома со всем остальным переходили, а счётчики оставались на месте?
Когда их установили, без согласования с жителями, о чём думали - о прибыли. С людей брали по нормативам, а с энергетиками рассчитывались по счётчикам. И в этот момент про них не "забыли". Прибыль получили. Куда она девалась? Исчезла!

Сравнение с Анпиловым не корректное - он использует своё оборудование и свои сети! А вот почему он зашёл в дома без согласования с жителями - вопрос. Куда смотрела единственная в то время УК?
Какими домами он пользуется?

думали, что народ будет молчать?

с каких это пор? все, что в доме - это жильцов, и с нас высчитывают денежки за обслуживание и ремонт!

не будет левых доходов. Экономия как была, так и останется!

а это - проблемы тех, кто проводит собрание (инициаторов)! заочное голосование - проводят, но всегда с нарушениями!

А Андреев куда прибыль деёт? Или у Яковлева неплательщиков нет?
Вообще то работа с неплательщиками - дело РКЦ. Есть законные методы - суд. Далее - дело судебных исполнителей.

ссылку на цену, плиз! Где, какая компания продаёт? Как положено, аукцион из нескольких... А то можно и в 350 000 руб цену объявить...


а с основной работы предлагаете уволиться?
Меня бы и УК Яковлева устроила. Да вот "Жилтрест" не отдаёт наши дома... Если кто то не помнит, была статья в ТЖ "Жилтрест, мы от тебя уйдём" про 8-11а. Было собрание жильцов, было решение, объявлено всему городу. А воз и ныне там...

Сделка нормальная надо только вспомнить что город выдал ему беспроцентный кредит на развития бизнеса.Можно и цену подержать и льготы предоставить.Свой бизнесмен правильное дело делает головы народу промывает.

Проценты были! Вот!

тогда встаёт следующий вопрос - сколько в цифрах?

А ещё интересней получается, если почитать этот документ:


1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Уголовный Кодекс РФ

В яблочко! Вот она суть!
Господа, прощаюсь на две недели, сегодня улетаю в ОАЭ. Буду скучать!

Обязательно поднимут , это не обсуждается . Начнется просто экономия с двух сторон . Поставщика и потребителя .

Не забываем ещё нахлебников - прослойки между поставщиком и потребителем - УК Жилтрест и УК РКЦ.
Тогда вопрос: если установлены приборы учета (а- домовой счётчик, б- квартирный), для чего нужно лишнее звено?
Почему Энергосбыт, газовики могут заключать договор с жильцами без посредников, а теплосети (или как их там?) - не могут?

Созданию ТСЖ альтернативы нет . Создавать нужно юридически и фактически, тогда не будет посредников . Фактически - это , когда сами граждане создадут и будут сами , в лице председателя , содержать свой ( лучше свои ) дом . Городские власти создали фиктивные ТСЖ , которыми занимаются УК , согласно заключенным договорам . Я попробовал создать ТСЖ в 10 квартале, но, после разговора инициативной группы с городскими чиновниками (Епифанцевой , Бирюковой), затея провалилась. Бабушки мне сказали: " - Валера, больше о ТСЖ не заикайся" . Это деньги. Центр города. Не зря идет возня вокруг РКЦ. Многим хочется контролировать денежные потоки. А скоро будут поступать огромные средства на капитальный ремонт!

что такого сказали эти чиновники, что затея провалилась? (прошу прощения, не знаком, - должность этих чиновников?)

Что-то вроде козла-провокатора на мясокомбинате, для заманивания в ТСЖ лопоухих простофиль?

А какова, в таком случае, роль ТОСов?

Всем привет! Вот я и вернулся! Хороша там где нас нет! Соскучился аж жуть!
За мной смета на кап. ремонт дома. Как выложить пока не знаю, подсказывайте.
Насчет ТСЖ. Создавать надо и обязательно, но так как говорит Изепов, фактически и юридически. Ну, а с чиновниками и говорить нечего, все на бумаге написано, как создавать. Последние будут только рады этому. Примеров в городе ТСЖ полно. Возьмите кооперативы-аналогия ТСЖ. Понятно, что менталитет жильцов этих кооперативов отформатирован годами, ведь создавали себе крышу за свои кровные и относятся к жилью, как к своему, правильно. Но живущие в "некооперативном" жилье освобождены от напряжения извилин и чувства совести и ответственности, годами за них это все осуществлял "Тот, кому платим деньги". Т.е. безконтрольность за нашими средствами и отсутствие сппроса за деятельностью "Тот, кому платим". Изменилась ситуация. Нам говорят выбирайте упр.комп. Мы не далаем этого. За нас выбрала администрация города. Их обязали исполнить федеральный закон. Мы в стороне, нам опять все плохо, все воры и проходимцы. Нам предлагают создать ТСЖ и самим реализовать то, за что критикуем и власть и упр.комп. Мы обвиняем каких-то там Бирюковых и Епифанцевых. Бред, бред, бред!!! Хорошо, хоть говорить начинаем учиться, пусть на форуме, но начинаем. "Критикуеш- предлагай. Предлагаеш-выполняй". Я это с детсва помню. Нет, ну действительно, господа, ведь только и слышны жалобы и критика. А действий самостоятельных нет. Я вот ни разу не слышал, чтобы кооперативы где-то заслушивались во власти или решали из проблеммы. Но за простые многокваритрники проблемами забита вся "ТЖ"- тебе и счетчики и отключения и неплательщики и РКЦ. Да сколько можно? Ну возьмите да каждый форумчанин попытайтесь в своем доме создать ТСЖ. Ведь это надо по квартирам ходить, людей убеждать, документы собирать в соответствии с ФЗ, регистрировать и пр. Тарифы утверждать расчетные, заключать договоры с поставщиками услуг, отчитываться в налоговую, вести бухгалтерию и пр. Я так понимаю, что за фиктивные ТСЖ сейчас это делает администрация города? Ну так заберите у них уже отлаженную систему, пусть и фиктивную, но существующую и вдохните в нее жизнь. Правильно Lom гутарит, что только балясы точим.

а вот это - нарушение закона! без меня меня женили... УК проводят фиктивные "заочные голосования", и ни кто с них за это не спрашивает.
на шею сели и понукают. терпеливый у нас народ...


вместо того, что бы радоваться и помогать - получаем обратное...

Хочу напомнить уважаемым форумчанам, что ни интернет, ни наш сайт и форум, ни какие-бы то ни было решения и призывы, предлагаемые как в этой, так и в других темах не являются обязательными ни для кого.

Здесь проходит только обсуждение неких проблем, в ходе которого тот или иной участник форума (или простой посетитель) на основании полученной информации может как аргументированно отстаивать, так и изменять по собственному желанию свое мнение по тому или иному вопросу, или принимать решение, которое будет обязательным только для него самого и которое он сам же и будет реализовывать в соответствии со своими возможностями.

А потому массовые призывы и прочие "колхозные обязаловки", запрягающие толпу в хомут очередных нововведений и пертурбаций, если и появятся на форуме, то будут носить характер чисто декларативный, никого ни к чему не обязывающий. Так, в принципе, и должно быть. Потому что - плюрализм...

В Новосибирске ТСЖ функционируют более или менее нормально в домах - новостройках, там где всё новое и проблем нет. За эти дома идёт настоящая драка между УК. А вот старый жил фонд никто не спешит брать в управление. И ТЖК там давно "приказали долго житьЦ.


ТОС - территориальное общественное самоуправление. Попросту говоря, раньше были уличные, домовые, дворовые комитеты. Общественные организации, которые призваны были оказывать содействие в поддержании порядка на территории и сохранности имущества. С изменением социалистического строя на буржуинский - эти общественные организации "приказали долго жить".
Вот теперь новые буржуинские власти пытаются возродить эти общественные организации, но с немаленькой дополнительной нагрузкой. Теперь на ТОСы перекладываются и финансовые расходы на содержание территорий в надлежащем порядке. Попросту власти стремятся переложить благоустройство улиц, дворов, придомовых территорий на граджан и их кошелёк. Но самое интересное, власть ответственность с себя по благоустройству полностью полностью перекладывает на эти образованные ТОСы.
Поискал по интернету про ТОСы. Все сообщения относятся к 2005-2008 годам. Дальше глухо. Видимо, тоже приказали долго жить.