Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 133 дивизия в боях под Рузой
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > 133 стрелковая дивизия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Никки
Предлагаю по 133сд (её частям под Рузой) сделать свою тему. А то уже путаюсь где - что.
Нашёл в инете сайт московской школы. У них музей 133сд.
Цитата:"В школьном архиве можно найти личные дела всех солдат личного состава 133-й стрелковой дивизии. Это помогает нам узнать много нового, интересного о службе воинов данного войскового соединения".
Правда боевой путь этой дивизии немного отличается от того, который известен мне.
http://schools.keldysh.ru/sch1001/index1.htm
Пожалуйста, загляните кто-нибудь на этот сайт, то это или не то. Если будет нужно, могу подъехать в эту школу, посмотреть, что у них есть, и т.д.
evgen365
Это другая 133-я стрелковая дивизия (2-го формирования), созданная на базе 56 отдельной стрелковой бригады, ее правильнее называть Смоленская 133-я стрелковая.

Ссылки по 133-й дивизиии собраны здесь:

http://prikaz054.narod.ru/istochniki.html

Боевой состав "призрака" 133-й стрелковой дивизии в 5-й армии (1\3 лс):

1. Первый батальон 418-го стрелкового полка (командир батальона капитан Никифоров). Вместе с батальоном, приехал заместитель командира 418-го полка орденоносец капитан Рыбаков и ответственный секретарь партбюро Щепачев.

2. Первый батальон 521-го стрелкового полка (командир батальона капитан Бойко). Вместе с батальоном прибыл командир 521-го полка подполковник Герасимов.

3. Второй батальон 681-го стрелкового полка (командир батальона капитан Матиссон).

4. Первый дивизион 400-го легко-артиллерийского полка (командир дивизиона старший лейтенант Стримуса). С дивизионом приехал командир 400-го артполка майор Абузин.

5. Управление 511-го гаубичного артиллерийского полка без материальной части, но с командиром полка майором Муромцевым.

6. 169-й ОРБ (командир отдельного разведывательного батальона капитан Клочков)

7. 290-й ОЗАД ( командир отдельного зенитного артиллерийского дивизиона старший лейтенант Дмитриев).

8. Спецчасти (рота связи и штабная батарея НАД) и некоторые тыловые подразделения ( в т.ч. ДОП).

Всего части 133-й дивизии, прибывшие эшелонами под Москву, насчитывали около 2000 пехотинцев, и по боевой мощи представляли собой лишь усиленный сводный полк, однако со сводным полком приехал амбициозный бригадный комиссар Шабалов, который боевым приказом №1 назначил себя командиром 133-й стрелковой дивизии.
Никки
Ссылка не работает, проблема с ней, или у меня с компом?
Леонид
Цитата(Никки @ 19.10.2009, 22:23) *
Ссылка не работает, проблема с ней, или у меня с компом?


Пробуйте http://prikaz054.narod.ru/
viktorin
Цитата(Никки @ 19.10.2009, 23:23) *
Ссылка не работает, проблема с ней, или у меня с компом?

Тоже не открылась dry.gif
evgen365
Цитата(viktorin @ 19.10.2009, 20:45) *
Тоже не открылась dry.gif


Ссылка
viktorin
Цитата(evgen365 @ 20.10.2009, 0:10) *

Открылась smile.gif Написано также про полк 112 СД, создаваемый в апреле 1942 в Куйбышеве. Полк воевал в октябре 1942 года на Мамаевом Кургане (высота 102), где вероятность остаться в живых стремилась к нулю!!!
evgen365
По базе данных www.obd-memorial.ru пробивал фамилии, встречающиеся в боевых документах «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, в результате чего прояснилась судьба одного лейтенанта.

Так, 17 октября 1941 года Шабалов, как командир и комиссар 133-й дивизии в одном лице, подписал боевой приказ, где перечислялись опорные противотанковые пункты и их командиры:

«№1 Дьяково, Карачарово, Макарово. Ответственный – лейтенант Бардин, командир 1-ой батареи 400-го лап»


Забил в поисковую строку ОБД фамилию лейтенанта и номер артполка, после чего выскочило -


Бардин Максим Афанасьевич 1914
Место рождения: Воронежская обл.

Место службы: Западный фронт 1 Б 400 АП 133 СД

Звание: лейтенант

Пропал без вести между 01.10.1941 и 31.12.1941

Такая резолюция «Пропал без вести между 01.10.1941 и 31.12.1941» стоит против большого количества фамилий бойцов и из других частей 133-й сд.
Крепнет уверенность и множатся документы подтверждающие факт, что они воевали в дивизии-«призраке»!
Петрович
Хочу спросить. Куда могли попасть списки бойцов 133 сд, погибших в октябре под Рузой?
Передать их в штаб 133 СД было практически невозможно, а переподчинение 144-й СД еще не произошло sad.gif
Но, по-видимому, списки куда-то были переданы - в соответствии с действующим положением...
Петрович
Цитата(viktorin @ 20.10.2009, 6:33) *
Открылась smile.gif Написано также про полк 112 СД, создаваемый в апреле 1942 в Куйбышеве. Полк воевал в октябре 1942 года на Мамаевом Кургане (высота 102), где вероятность остаться в живых стремилась к нулю!!!

Прикрепленные файлы
tj_521sp.bmp ( 980.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Коллеги, просьба не использовать эту ссылку.
Во-первых, это фото заметки из местной газеты, выложено оно в формате .вмр, поэтому качается очень долго
Во-вторых, полный текст можно прочесть в теме "КП г. Куйбышева-1. Обратная связь", стр.2, пост №27
Смотреть здесь smile.gif
Никки
Потихоньку-помаленьку всех установим. Сначала подразделения, командиры. Потом списки составим.Потом отметим тех, кого в другие части перебросили. И тд.

А встречалась информация о пополнениях личного состава? После переброски - понятно, а перед? Может найдутся документы кого в какую роту-взвод?
Петрович
За последней версией КП-1, сверенной с ОБД - к Михалычу!
evgen365
Цитата(Петрович @ 20.10.2009, 16:53) *
Хочу спросить. Куда могли попасть списки бойцов 133 сд, погибших в октябре под Рузой?
Передать их в штаб 133 СД было практически невозможно, а переподчинение 144-й СД еще не произошло sad.gif
Но, по-видимому, списки куда-то были переданы - в соответствии с действующим положением...


1.В штаб 5-й армии, "призрак" 133-й сд подавал строевые записки, где указывал количество вооружения и людей. Но там только голые цифры без фамилий. Из этих записок ВС армии узнал количество приехавших пехотинцев.

2. Донесение о потерях с указанием фамилий "призрак" 133-й сд подал бы в штаб 5-й армии, если бы просуществовал до 15 ноября. Раньше 15-го числа эти списки в штабе армии не нужны. Скорее всего эти списки штаб "призрака" уничтожил, когда выходил из окружения.

3. В фондах 133-й сд (18гв.сд.) списков личного состава, убывшего в 5-й армию нет. В фондах полков 133-й дивизии, таких списков тоже нет. Это типовая ситуация с архивом за 1941 год -не до бумаг было.

При этом сохранились довоенные приказы, из них получается частично восстановить довоенные списки 521-го стрелкового полка (только тех кто в приказах упомянут).

Довоенный список
личного состава 521-го стрелкового полка,
отдельной 133-й стрелковой дивизии



Командир полка – подполковник Герасимов Александр Герасимович
Зам по строевой капитан Нагин Василий Яковлевич
Начальник штаба полка капитан Власов
Военком Батальонный комиссар Зяблов
Командиры батальонов:
Капитан Бойко, комбат-1
капитан Герасимов Филипп Андреевич,
Старший л-т Мостовой,
Орлов П.С.
Командиры рот и их замы:
Комроты Архандеев Семен Иванович лейтенант
Замкомандира минометной роты Волгов Макар Гаврилович лейтенант
Замкомроты Седых Алексей Павлович лейтенант
Замкомроты Сченаш Александр Моисеевич лейтенант


Командиры взводов:

Баранов Евгений Николаевич лейтенант
Баранов Евгений Николаевич лейтенант
Фролов Николай Игнатьевич лейтенант
Бохолдин Семен Федорович лейтенант
Дятлов Степан Афанасьевич лейтенант
Козлов Максим Алексеевич лейтенант
Южаков Никита Петрович лейтенант
Гавин Яков Владимирович лейтенант
Куприн Александр Климович лейтенант
Коптев Владимир Александрович лейтенант
Золотарев Михаил Михайлович лейтенант
Сюрин Георгий Александрович лейтенант
Кондрашев Арем Григорьевич лейтенант
Скоц Иван Григорьевич лейтенант
Яськов Николай Сергеевич лейтенант
Невзоров Василий Алексеевич лейтенант
Рохманов Александр Ефимович лейтенант
Сочнев Дмитрий Григорьевич лейтенант
Усов Александр Иванович лейтенант
Лисов Алексей Павлович лейтенант
Захаров Константин Прокопьевич лейтенант
Федоров Иван Кузьмич лейтенант
Сергеев Василий Ильич мл.л-т лейтенант
Вершинин Михаил Петрович лейтенант
Лютин Степан Федорович мл.л-т лейтенант
Ржеуский Иосиф Феликсович лейтенант
Тумаков Павел Константинович лейтенант
Михайлов Николай Петрович мл. лейтенант
Шмаков Павел Павлович лейтенант
Баранов Евгений Николаевич лейтенант

Старшины:

Токмин Александр Афанасьевич
Сидоренко Григорий Г.
Жумбаев Сайтнада Атаевич
Данилов Алк. Афанасьевич

Сержанты:
Подопригора Дмитрий Семенович 1918 замполитрука

Младшие сержанты:

Бабич Григорий Александрович
Скипко Иван Федорович
Фатеев Василий Васильевич
Нурулин Иван Гайнулович
Костинов Степан Данилович
Сушенцев Михаил Иванович
Чигвинцев Михаил Ефимович
Кобрин Арон Аронович
Евстушенко Федор Павлович
Михайленко Максим Иванович
Петров Алексей Михайлович
Лазарев Григорий Иванович
Постриганов Николай Степанович
Флудков Григорий Родионович
Пятков Петр Герасимович
Поршнев Александр Алексеевич
Буш Михаил Гаврилович
Балабанов Василий Иванович 1916 замполитрука
Бурлак Иван Давидович
Барауля Иван Савельевич
Домнин Павел Степанович
Закк Яков Исаевич
Когут Демьян Ильич
Корень Натан Наумович
Педенко Федор Потапович
Рыбак Алексей Антонович
Горский Михаил Иванович
Драч Яков Семенович
Чаунин Андрей Алексеевич
Дмитриевский Николай Герасимович
Руфин Василий Федорович
Примак Валентин Иванович
Иванишин Василий Федорович
Хилько Иван Николаевич
Бедненко Иван Илларионович
Хайт Шамшан Моисеевич
Булдыгин Николай Николаевич
Сидоров Иван Николаевич
Бабушкин Александр Алексеевич
Обрезанов Иван Петрович
Пурин Иван Иванович
Коваль Петр Трофимович
Зверев Дмитрий Васильевич
Калнин Иван Иванович
Квас Антон Федорович
Негуляев Василий Ильич
Ясенович Петр Дмитриевич
Коньшин Аркадий Федорович
Вибе Петр Дмитриевич
Середа Дмитрий Никитич
Михайленко Иван Емельянович
Петрович
Фамилии все больше незнакомые, надо проверить по КП-1
Цитата(evgen365 @ 20.10.2009, 22:47) *
Довоенный список личного состава 521-го стрелкового полка отдельной 133-й стрелковой дивизии

А на какой месяц и какого года?
evgen365
Цитата(Петрович @ 21.10.2009, 4:29) *
Фамилии все больше незнакомые, надо проверить по КП-1

А на какой месяц и какого года?


Приказ о присвоении звания младших сержантов-февраль 1941

Приказ о присвоении звания старшин -февраль 1941

Лейтенантов на должности расставили февраль-март 1941


В 133-й дивизии кроме людей служили и собаки.

Так, 21 марта 1941 года при 216 батальоне связи, в дивизии сформирован взвод военных собак связи - командир взвода мл.лейтенант Белкин Константин Наумович:

Собаки взвода: Гений, Гелла, Злюка, Гром (из 521сп), Сильва, Дина, Грунт, Юрта, Нэра.
Михалыч
Проверил по нашей КП-1

Начальник штаба полка капитан Власов
Власов Геннадий Максимович 1906, капитан, к-р 521 СП 133 СД погиб 14.02.1942


капитан Герасимов Филипп Андреевич
1906, к-р 521 СП 133 СД погиб 11.09.1941


Старший л-т Мостовой
Мостовой Тихон Алексеевич 1914, ст. л-т, зам.ком. 521 СП погиб 15.01.1942

Фролов Николай Игнатьевич лейтенант
есть Фролов Николай Иванович, мл. л-т, адьютант 521 СП, пропал без вести 12.1941

Куприн Александр Климович лейтенант
Куприн Александр Климович (Климентьевич) 1913, л-т, ком. взвода пешей разведки; ст. адъютант 1 бат. 133 СД, убит 08.09.1941

Кондрашев Арем Григорьевич лейтенант
1910, мл. л-т 521 СП, пропал без вести 08.1941

Захаров Константин Прокопьевич лейтенант
1915, л-т, к-р взвода 521 СП Пропал без вести между 10.1941 и 12.1941

Сергеев Василий Ильич мл. л-т лейтенант
1908, к-р взвода 521 СП, убит 08.09.1941

Михайлов Николай Петрович мл. лейтенант
есть Михайлов Николай Иванович 1912, мл. л-т, к-р взвода 521 СП, погиб 08.09.1941

Данилов Александр Афанасьевич, старшина
1909, к-р взвода (?) 51 гв. СП, погиб 12.09.1942

Остальных надо проверить по ОБД, может наши, но их нет в КП.
Кроме того, есть:

Бурматов Василий Григорьевич 1911 мл. л-т, к-р взвода 521 СП, погиб 23.11.1941
Вторушин Андрей Фёдорович 1910 старшина 521 СП, пропал без вести 10.1941
Захаров Яков Яковлевич ?, л-т, к-р взвода 521 СП
Кондрашев Артём Григорьевич 1910 мл. л-т, 521 СП, пропал без вести 08.1941
Кулеш Николай Матвеевич 1906, л-т, к-р взвода (роты?) 521 СП, Пропал без вести между 01.10.1941 и 31.12.1941 (убит 08.09.1941)
Куроедов Никита Николаевич 1914 , мл. л-т, 521 СП, пропал без вести 08.1941
Лапковский Иван Селиверстович ?, мл. л-т, 521 СП, пропал без вести 12.1941
Лупенко Михаил Захарович 1921, мл. л-т, к-р взвода 521 СП, Пропал без вести 10.1941
Надеев Василий Степанович 1918, л-т, к-р взвода 521 СП, умер от ран 22.02.1942
Николаев Илья Михайлович 1913, л-т, к-р взвода 521 СП, пропал без вести 12.1941
Огоренко (Огаренко) Иван Дмитриевич 1920, к-р взвода 521 СП, убит 08.09.1941
Сергеев Василий Ильич 1908, мл. л-т, к-р взвода 521 СП, убит 08.09.1941
Степаненко Георгий Иванович 1917, старшина, к-р взвода 521 СП, пропал без вести 10.1941
Таланенко Иван Григорьевич ?, л-т, к-р взвода 521 СП, пропал без вести 1941
Шатов Василий Иосифович 1914, мл. л-т, к-р взвода 521 СП, убит 08.09.1941
Юдин Георгий Иванович 1912 (1914), мл. л-т, к-р взвода ПТО 521 СП, убит 04.12.1941
Юрков Савелий Васильевич 1911, мл. л-т, к-р мин. роты (взвода?) 521 СП, убит 08-12.09.1941г.
viktorin
В 18 школе Новосибирска, есть музей 18 гв. СД (133 СД). Говорят, много материала!!!
Я что-то сейчас подумал, может была какая нибудь планомерность в сборе материала о ВОВ, то есть школы работали по заданию! Или все это происходило стихийно... Через одноклассников можно выйти на школу.
Леонид
Небольшая информация по этим местам.
"20 декабря 1941 года 108 стрелковая дивизия в составе 444 и 407 стрелковых полков, специальных частей дивизии, усиленная 37 стрелковой и 22 танковой бригадами, вышла на восточный берег реки Руза - на фронт Палашкино, Ракитино.
Боевые действия дивизии на реке Руза успеха не имели. Гитлеровцы, используя население, заблоговременно подготовили для обороны постройки в населенных пунктах, отрыли окопы, создали снежные валы, замаскировали танки... Все же при приследовании и атаке с ходу позиций южнее Палашкино 444 стрелковым полком и 37 стрелковой бригадой, три батальона этих частей в составе примерно 300 человек прорвали передний край, успеха развить не смогли и оказались в окружении, вели в течении трех дней бои с мелкими группами врага и по прказу вышли из окружения. Атака на левом фланге дивизии совместно с 19 стрелковой дивизией также была безуспешной."
8 января 1942 года 108 дивизию пребросили под Маурино ( 12 км северо-западнее Наро-Фоминска) для развития успеха 32-й сд.
Леонид
В ОБД попадаются записи о солдатах попавших в плен под Рузой 22 декабря 1942 года из 108-й сд.

Например:
Фамилия Соседов
Имя Андрей
Отчество Федорович
Фамилия на латинице Sossedow
Дата рождения 20.07.1902
Место рождения Данков Рязанской области
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20595
Дата пленения 22.12.1941
Место пленения Руза
Лагерь шталаг 342
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.01.1943
Место захоронения Молодечно
Могила могила 25

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300335448

Немного улыбнулся. В карточке военнопленного в графе профессия записано - клошар
Петрович
Клошар - это бродяга. Бездомный, не имеющий жилья...
Никки
Цитата(Леонид @ 4.11.2009, 14:31) *
Небольшая информация по этим местам.
"20 декабря 1941 года 108 стрелковая дивизия в составе 444 и 407 стрелковых полков, специальных частей дивизии, усиленная 37 стрелковой и 22 танковой бригадами, вышла на восточный берег реки Руза - на фронт Палашкино, Ракитино.
Боевые действия дивизии на реке Руза успеха не имели. Гитлеровцы, используя население, заблоговременно подготовили для обороны постройки в населенных пунктах, отрыли окопы, создали снежные валы, замаскировали танки... Все же при приследовании и атаке с ходу позиций южнее Палашкино 444 стрелковым полком и 37 стрелковой бригадой, три батальона этих частей в составе примерно 300 человек прорвали передний край, успеха развить не смогли и оказались в окружении, вели в течении трех дней бои с мелкими группами врага и по прказу вышли из окружения. Атака на левом фланге дивизии совместно с 19 стрелковой дивизией также была безуспешной."
8 января 1942 года 108 дивизию пребросили под Маурино ( 12 км северо-западнее Наро-Фоминска) для развития успеха 32-й сд.

Леонид, а ещё что нибудь есть? Прорывались ли танки, какие потери и т.п. (По этим дням, по этому месту).
Леонид
Цитата(Никки @ 9.11.2009, 16:35) *
Леонид, а ещё что нибудь есть? Прорывались ли танки, какие потери и т.п. (По этим дням, по этому месту).

К сожалению, это все что у меня есть. Поскольку комдив 108 пишет об этих 18 дневных боях вскользь, то похвастаться ему видимо нечем было.
Леонид
Несколько немецких фоток из книги про 78-ю пд
evgen365
В 1941 году в 785 стрелковом полку 144-й сд оставались в живых 10 офицеров из 133-й дивизии.

6 из 521 полка
4 из 418 полка

Один из этих офицеров - лейтенант Темников (бывший комвзвода 418сп) к маю 1944 года дослужиться до звания капитана и будет убит бандитами на станции Луховицы Московской области.

Последние слова Темникова:
" Я на фронте перед немцами не ложился и перед бандитами здесь не лягу!"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
viktorin
Цитата(evgen365 @ 15.11.2009, 19:51) *
В 1941 году в 785 стрелковом полку 144-й сд оставались в живых 10 офицеров из 133-й дивизии.

6 из 521 полка
4 из 418 полка

Один из этих офицеров - лейтенант Темников (бывший комвзвода 418сп) к маю 1944 года дослужиться до звания капитана и будет убит бандитами на станции Луховицы Московской области.

Последние слова Темникова:
" Я на фронте перед немцами не ложился и перед бандитами здесь не лягу!"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Просматривая имена призванных 25 июля 1941 года из Михайловского района, совершенно неожиданно обнаружил запись Михайлов Николай Иванович, 1911 гр, 521 сп/133 сд, д. Андреевка.
Причем в КП Куйбышевского района есть две записи. В одной похоронен в г. Можайске в ноябре 1941,рядовой. В другой похоронен возле г. Андреаполя Тверской 08.09.1941, мл.лейтенант,командир роты,1912 года рождения. Логично допустить, что попасть в дивизию мог уже будучи в офицерском звании.
Никки
Возникают следующие вопросы:
Младший лейтенант и рядовой - большая разница.
Годы рождения - 1911 у рядового, 1912 у лейтенанта.
Похоронен ноябрь 1941 в городе Можайске - немецкий тыл с 19 октября (могу ошибаться, но максимум на 1-2 дня).
По Андреаполю - надо посмотреть, когда там бои были (надо учесть, что мог быть ранен, эвакуирован и умер от ран).
По моему - 50 на 50, один человек или два.
viktorin
Цитата(Никки @ 18.11.2009, 16:59) *
Возникают следующие вопросы:
Младший лейтенант и рядовой - большая разница.
Годы рождения - 1911 у рядового, 1912 у лейтенанта.
Похоронен ноябрь 1941 в городе Можайске - немецкий тыл с 19 октября (могу ошибаться, но максимум на 1-2 дня).
По Андреаполю - надо посмотреть, когда там бои были (надо учесть, что мог быть ранен, эвакуирован и умер от ран).
По моему - 50 на 50, один человек или два.

Почему удивление, все призванные из Михайловского района 25.07.41 отправлялись на Восток. 133 в это время вела бои. Но в сентябре уже началась заброска с востока. Поэтому вероятность попадания есть! Далее, лейтенант призывался Куйбышевскимм РВК и в сентябре уже погиб. Михайловский только
мог прибыть на фронт вместе с 32 СД, воевавшей рядом. Части 32 СД под Можайском попали в окружение (на 1700 человек нет сведений в архиве), и возможно кто-то вышел. Поэтому наверное
было два Михайловых. Надо на месте уточнять! Рядовой родом из Андреевки МИхайловского района, лейтенант приписан к Гжатскому С/С Куйбышевского района.
Михалыч
Зачем гадать? достаточно внимательно посмотреть на ЦАМОвские документы:
Михайлов Николай Иванович 1911г.
Z/005/058-0018004-0380/00000295.jpg - жена в д. Андреевка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503
умер от ран

Михайлов Николай Иванович 1912г.
VS/001/058-0818884-0035/00000285.jpg
VS/001/058-0818884-0059/00000013.jpg
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974
жена - д. Епанешниково (написано - Куйбышевская обл. , Епанешенский р-н smile.gif )
с поля боя не вынесен...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974
А вот
запись № 68 - Сергеев Василий Ильич (адрес родственников - г. Куйбышев, ул. Краскома, 29);
запись № 73 - Кулешь Николай Матвеевич (родственники - НСО, г. Куйбышев, ул. Краскома, 28)
- Тоже наши?
evgen365
Цитата(Михалыч @ 18.11.2009, 20:45) *
А вот
запись № 68 - Сергеев Василий Ильич (адрес родственников - НСО г. Куйбышев, ул. Краскомов, 29);



№22 Сергеев ( далее карандашом дописано видно позднее) Василий Ильич 1908 НСО г.Куйбышев Красковом 2

Могила в 500 метрах юго-западнее дер.Кремень и в 200 метрах западнее дороги идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. С юго-запада во 2-м ряду Василий Ильич первым...
evgen365
Цитата(viktorin @ 18.11.2009, 7:55) *
Просматривая имена призванных 25 июля 1941 года из Михайловского района, совершенно неожиданно обнаружил запись Михайлов Николай Иванович, 1911 гр, 521 сп/133 сд, д. Андреевка.
похоронен в г. Можайске в ноябре 1941,рядовой.


Вероятне всего военкомат как всегда ошибся.

Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
viktorin
Цитата(evgen365 @ 19.11.2009, 3:14) *
Вероятне всего военкомат как всегда ошибся.

Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну вот это уже больше похоже на правду. 123 СП у меня уже встречался. ФИО, год рождения и дата призыва совпадают. Правда солдат почему-то призван Куйбышевским РВК и из Барабинского района, д. Ново - Николаевка. Жена из Андреевки Михайловского. Ясно, родился там, жил в д. Андреевка и оттуда призвался. Место гибели непонятно, кажется г. Модыль, но это уже не так важно. Но 2-й то лейтенант, приписан к Гжатсому сельсовету. С офицером ужо не должно быть ошибки!
Как правило писарчуки люди безответственные - придется с этим смириться dry.gif

Иванов Василий Иосифович, 1914 гр, тоже из Куйбышева. Ул. Урицкого-2. В КП Куйбышеа нет записи.
И на Сергеева Василия Ильича не нашел.
Михалыч
Цитата(evgen365 @ 19.11.2009, 1:50) *
№22 Сергеев ( далее карандашом дописано видно позднее) Василий Ильич 1908 НСО г.Куйбышев Красковом 2
Могила в 500 метрах юго-западнее дер.Кремень и в 200 метрах западнее дороги идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. С юго-запада во 2-м ряду Василий Ильич первым...

Цитата
Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает.

ЦАМО, фонд ?, опись? дело? лист ?

Цитата
Иванов Василий Иосифович, 1914 гр, тоже из Куйбышева. Ул. Урицкого-2. В КП Куйбышеа нет записи.
И на Сергеева Василия Ильича не нашел.

Сергеев призван не нашим РВК. а родственники - у нас... Все - мл. л-ты...
viktorin
123 сп принадлежал 62 СД, которая погибла в сентябре 1941, и на которую в ЦАМО нет информации о потерях. Как боец мог попасть в дивизию, которой уже не было? Хотя в начале сентября она еще упоминается!

Юго-Западный фронт - 14 сентября 1941 года
5 армия

Продолжает вести непрерывные тяжелые бои, пытаясь всеми силами задержать наступление превосходящих сил противника, стремящегося охватить фланги и выйти в тыл армии. Части насчитывают десятки бойцов. к 13.00 вела бои на рубеже (иск.) Крапивна, Синяки, х. Козлов, (иск.) Киселевка, Адамовка, (иск.) Козары, Крапивна, Талашевка заняты противником неустановленной численности. Наиболее ощутимые направления на флангах, допускающих свободное движение противника в прорывы между флангами армии. Соединения армии крайне малочисленны (1 вдк – 50 человек)
62сд - Обороняет фронт (иск.) Синяки, (иск.) Григорьевка

Считают, что 62 СД погибла под Киевом. Но в сентябре фронт уже приближался к Москве. Где эти СИНЯКИ?
Юго-Западный фронт первого формирования образован на юго-западном направлении 22 июня 1941 г. на основании приказа НКО СССР от 22 июня 1941 г. на базе Киевского Особого военного округа в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий. В последующем в него входили 3, 9, 13, 21, 28, 37, 38, 40, 57, 61, 8-я воздушная армии.
В ходе приграничных сражений 1941 г. войска фронта отражали удары немецкой группы армий «Юг» на юго-западных границах страны, нанесли противнику урон в танковом сражении под Дубно-Луцком-Бродами и задержали его продвижение. Во второй половине июля — начале августа вместе с частями Южного фронта, части фронта попали в окружение под Уманью и Киевом.
В сентябре-ноябре 1941 остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами очередного года рождения.
Отход 5-й армии на реку Днепр и боевые действия ее войск 20 августа — 20 сентября 1941 г.
Бои в районе Чернигова 28 августа — 7 сентября 1941 г.
Кстати в 193 СД тоже нашел упоминание о наших! Синяки внизу справа, река Остер.

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/index0.html
evgen365
Цитата(Михалыч @ 19.11.2009, 6:11) *
ЦАМО, фонд ?, опись? дело? лист ?
Сергеев призван не нашим РВК. а родственники - у нас... Все - мл. л-ты...


По Михайлову 1911 г.р. данные из ОБД взяты, просто надо все листы смотреть -они по порядку идут:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850505

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850506


А по Сергееву - все та же книга погребения штаба 521сп 1333-й сд только номер листа на ксерокопии не пропечатался, а так он там записан под №22 от 10.09.1941 и призван Куйбышевским РВК
viktorin
Цитата(evgen365 @ 19.11.2009, 17:03) *
По Михайлову 1911 г.р. данные из ОБД взяты, просто надо все листы смотреть -они по порядку идут:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850505

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850506
А по Сергееву - все та же книга погребения штаба 521сп 1333-й сд только номер листа на ксерокопии не пропечатался, а так он там записан под №22 от 10.09.1941 и призван Куйбышевским РВК

Все таки город Можаев Ленинградской, а не Можайск Смоленской. И точной даты погребения в ноябре нет. Но что делать с 123 полком 62 СД. 18 сентября 1941 62 сд прекратила существование.
Ошибка с дивизией или было 2-е формирование.
Михалыч
а возможно ли существование СП при не существующей СД? например, остатки СП со своим штабом воюют и не знают, что их СД расформирована? Такой же полк-призрак, как и 133?
evgen365
Цитата(Михалыч @ 19.11.2009, 17:07) *
а возможно ли существование СП при не существующей СД? например, остатки СП со своим штабом воюют и не знают, что их СД расформирована? Такой же полк-призрак, как и 133?


Свидетели указывают номер полка, но не назвают номер дивизии. Почему?

Скорее всего остатки полка влили в другую часть другой дивизии, а номер своей новой дивизии и части солдатики узнали, только когда затишье в боях наступило - где нибудь через месяц-полтора.
viktorin
Цитата(Михалыч @ 19.11.2009, 21:58) *

2-е Формирование было, но уже в августе 42. Эта тема отпадает, и по потерям в ОБД на зиму и весну 42 нет информации. Остается, или ошибка. Или, как-то боец попал в Ленинградскую, возможно после ранения. Или прибился к другим частям, выходившим из окружения. Но расстояние все-таки большое.
И еще, нет четкой уверенности в принадлежности полка к 62 дивизии.
Михалыч
Цитата(viktorin @ 19.11.2009, 21:23) *
2-е Формирование было, но уже в августе 42. Эта тема отпадает, и по потерям в ОБД на зиму и весну 42 нет информации. Остается, или ошибка. Или, как-то боец попал в Ленинградскую, возможно после ранения. Или прибился к другим частям, выходившим из окружения. Но расстояние все-таки большое.
И еще, нет четкой уверенности в принадлежности полка к 62 дивизии.

видимо речь идет о Михайлове Н.И., "попавшем в Ленинградскую" область из Московской области?
evgen365
По ссылке можно посмотреть донесение о потерях 144-й сд не попавшее в 5-ю армию ( Ф.326), а хранившееся в Ф.1370 Оп.1 ( странно, по личному составу должна быть Оп.2).

Бойцы с датой с 5 по 8 ноября - убиты в Апальщино (потери 785 сп), например Юшанов Алексей:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1194278


Как листать донесение, думаю знают все.
viktorin
Цитата(evgen365 @ 30.11.2009, 23:49) *
По ссылке можно посмотреть донесение о потерях 144-й сд не попавшее в 5-ю армию ( Ф.326), а хранившееся в Ф.1370 Оп.1 ( странно, по личному составу должна быть Оп.2).

Бойцы с датой с 5 по 8 ноября - убиты в Апальщино (потери 785 сп), например Юшанов Алексей:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1194278
Как листать донесение, думаю знают все.

Практически все без вести. Есть попавшие в плен.
Михалыч
Цитата(evgen365 @ 30.11.2009, 22:49) *
По ссылке можно посмотреть донесение о потерях 144-й сд не попавшее в 5-ю армию ( Ф.326), а хранившееся в Ф.1370 Оп.1 ( странно, по личному составу должна быть Оп.2).

Бойцы с датой с 5 по 8 ноября - убиты в Апальщино (потери 785 сп), например Юшанов Алексей:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1194278
Как листать донесение, думаю знают все.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...68/00000370.JPG
- эта же страница (ф. 58, оп. 818884, д. 68)... а где ф. 1370 оп. 1?
или в ЦАМО и ОБД разная нумерация?
viktorin
Цитата(Леонид @ 9.11.2009, 22:09) *
К сожалению, это все что у меня есть. Поскольку комдив 108 пишет об этих 18 дневных боях вскользь, то похвастаться ему видимо нечем было.

Информация о почтовых ящиках. Может сгодится кому!
Дорогобуж:
108 стрелковая дивизия:
п/я 13 – 172 отдельный сапёрный батальон,
п/я 80/1 – 444 стрелковый полк

Сычёвка:
108 стрелковая дивизия:
п/я 10 – 152 артиллерийский дивизион 45-мм пушек,
п/я 15 – 458 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
Вязьма:
108 стрелковая дивизия:
п/я 12/0 – 220 отдельный разведывательный батальон,
п/я 15/а – 407 стрелковый полк,
п/я 25/а – 157 медико-санитарный батальон,
п/я 26/0 – 188 авторота,
п/я 29/1 – управление и военная прокуратура,
п/я 31/6 – 485 отдельный батальон связи
Ветка по 108 СД. Упоминпется 144 СД и 78, 87, 252 ПД немцев.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4765.0;topicseen
evgen365
Цитата(Михалыч @ 1.12.2009, 16:48) *
- эта же страница (ф. 58, оп. 818884, д. 68)... а где ф. 1370 оп. 1?
или в ЦАМО и ОБД разная нумерация?


Донесения о потерях в 3-х экземплярах печатали: 1 экз- у себя (Ф.1370), 2 - в 5А (Ф.326); 3 - в ЦБП (Ф.58)

В ОБД оно из 58-го фонда попало.
Михалыч
все эти 3 фонда в ЦАМО, как я понимаю... Можно сослаться на любой, а получается - один и тот же лист (копии). Путаница получается (если учесть, что при переписывании могли добавляться ошибки).
ЭЛАР (ОБД), похоже, сканирует в основном из ЦБП...
viktorin
Цитата(evgen365 @ 6.12.2009, 17:12) *
Донесения о потерях в 3-х экземплярах печатали: 1 экз- у себя (Ф.1370), 2 - в 5А (Ф.326); 3 - в ЦБП (Ф.58)

В ОБД оно из 58-го фонда попало.

Тогда, есть вероятность, что в источниках других фондов что-то можно накопать дополнительно!
Но, надо знать хотя-бы армию и лопатить, лопатить, лопатить документы до посинения smile.gif
viktorin
Сведения отдела кадров СибВО от 7 февраля 1942 по потерям 133 СД.

1. 521 СП, мл. лейтенант, командир взвода, Скоц Иван Григорьевич, извещение о гибели от 2.10.1941.
2. 521 СП, мл. лейтенант, командир взвода, Сергеев Василий Ильич, погиб 16.09.1941, ПриВО.
3. 418 СП, капитан Рыков Аким Всильевич, погиб 30.11.1941, извещение из 785 СП 144 СД.
4. 418 СП, мл. лейтенант Могилевцев Григорий Степанович, погиб 8.11.1941, изв. заград.отряда 220 СД.
5. 418 СП, лейтенант, Бертынев Александр Федорович, погиб 20.10.1941.
6. 418 СП, лейтенант, ком.взвода, Ларионов Иван Матвеевич, погиб 20.10.1941, Свердловский ВО.
7. 681 СП, капитан, комбат, Вертоградов (Ветроградов) Виктор Сергеевич, погиб 19.09.1941.
8. 681 СП, лейтенант, командир батареи 45 мм, Шабалин Федор Иосифович, погиб 3.10.1941.
9. 681 СП, ст. лейтенант, нач. артиллерии, Смирнов Григорий Порфирьевич, погиб 1.10.1941.
10.681 СП, мл. лейтенант Сенников Николай Степанович, погиб 7.09.1941.
11.681 СП, техник-интендант 2 ранга Тихонов Павел Петрович, погиб 3.10.1941.
12.681 СП?, мл. лейтенант, Анциферов Яков Яковлевич, погиб 7.09.1941.
13. 418 СП, ком.бат, Никифоров Александр Трофимович, погиб 8.11.1941, изв. из 785 АП?

Что за должность техник-интендант? Почему ее всегда приравнивают к офицерскому званию?
1 ранга наверное выше, чем 2 ранга.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3231462
Давно предполагал, но теперь убедился, что мобилизованных из нашего края иногда призывали военкоматы других регионов, очевидно по месту формирования воинской части!
Михалыч
подписи под документом (ЦАМО, ф. 33, оп. 11458, д. 29):
Начальник отдела кадров округа интендант 1 ранга Сидоров
Пом. нач. отдела кадров округа техник интендант 2 ранга Солдатов

Не ужели не понятно, раз зам - 2 ранга, а нач. - 1 ранга, то начальник старше?
А к кому приравнивать техника-итенданта по вашему?

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 г., объявленным Приказом НКО ССР № 144 от 26 сентября 1935 г., введены персональные воинские звания для кадрового состава армии и флота. Военнослужащие, находившиеся на руководящей работе в РККА, стали делиться на командный и начальствующий состав:
1. К командному составу относились командиры подразделений, частей, соединений, а также лица, занимавшие в частях и учреждениях РККА должности, для исполнения обязанностей которых необходим был обязательный командный стаж и соответствующая военная подготовка.
2. К начальствующему составу причислялся военно-политический, военно-технический, военно-хозяйственный, военно-административный, военно-медицинский, военно-ветеринарный, военно-юридический состав.

Цитата
мобилизованных из нашего края иногда призывали военкоматы других регионов, очевидно по месту формирования воинской части

это как? а кто тогда их мобилизовывал?

кто из этих 13 относится к Куйбышевскому р-ну и каким образом? в списке их 171 человек (из разных частей)...
viktorin
Цитата(Михалыч @ 12.12.2009, 19:00) *
это как? а кто тогда их мобилизовывал?

кто из этих 13 относится к Куйбышевскому р-ну и каким образом? в списке их 171 человек (из разных частей)...

Я набрал в поисковой строке. "Новосибирская"+"Приморский"+"1941" - вышло много записей, в которых была информация, что призваны в Приморских военкоматах! По Куйбышевскому вышло, но мало и то последние года войны. Не понятен сам мотив призыва. Не думаю, что они там лечились или жили, хотя и эти версии со счетов сбрасывать не стоит. И в книге памяти Приморского Края много уроженцев Новосибирской области, и в Казахстане встречается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.