Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хроника боев на Звенигородском направлении.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > Бои под Звенигородом и Рузой
Страницы: 1, 2, 3
Леонид
Цитата(viktorin @ 23.2.2012, 13:19) *
Вот нашел случайно! blink.gif
Дивизионный комиссар Шабалов, член военного совета 43Армии 8.02.1942
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...9d6c0b9b0527333
можно выйти через Торопов Леонид Григорьевич 1919, а рядом по списку наградной Афонькина, санитара 415сд медалью в декабре 1941.

Однофамилец. Фамилия достаточно распространенная. У растрела "нашего" Шабалова есть и свидетели, оставившие воспоминания. Да и послевоенное разбирательство прокуратуры, когда копали под Жукова, тоже факт.
evgen365
В 133сд комиссар был Шабалов Г.Ф., а в 43А комиссар с другими инициалами - Шабалов С.И.

Однако повадки повадки у всех комиссаров были одинаковые. Интересная информация об этом есть в воспоминаниях Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко:

«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал. КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего. На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».
Хрюн Моржов

К сожалению, выше упомянутый автор тоже страдал этими пороками. Особенно негативно они проявились в период его командования фронтами летом и осенью 1941 года, за что он был понижен в должности. Однако, благодаря своим придворным талантам, он вновь возвышался по служебной лестнице. Да, и в воспоминаниях его, опубликованных в разные времена (при разных правителях), встречаются прямо противоположные суждения одних и тех же эпизодов, либо личностей.
Но, в целом, данное явление встречалось на фронтах, как и "гаремы" при высшем (да кое-где и при старшем) командном составе.
viktorin
Информация для размышления! В списках потерь 144сд за октябрь месяц погиб только один командир батальона Никифоров. Но он из Новосибирска, вполне мог быть в 1-м батальоне 521сп. Больше комбатов среди потерь не нашел. Мог ли Никифоров заменить Бойко, если нет то Бойко должен был командовать другим батальоном 785сп. Тогда кто третий мог иметь звание капитана и командовать батальоном!?
Номер записи 50337680
Фамилия Никифоров
Имя Александр
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения г. Новосибирск(военный городок)
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.11.1941, пох. с. Каринское
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...0c34d66cd61a41d


Номер записи 2994000
Фамилия Улитин
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения г. Владимир
Последнее место службы Западный фронт 144 СД 785 СП
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 104
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...1c7172fe49b0e42


Номер записи 3256907
Фамилия Китов
Имя Александр
Отчество Митрофанович
Дата рождения __.__.1900
Дата и место призыва __.__.1920
Последнее место службы Западный фронт 785 СП 144 СД
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 97
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...d582502b8c099ae


Номер записи 50337773
Фамилия Скосырев
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(ком. 785сп, очевидно командир полка!?)
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1942, пох. в Можайске.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Беляков Борис Дмитриевич, 1901, капитан, помощник нач.отдела 2 штаба, плен 10.10.1941, Вязьма?, умер 24.03.1942
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...24b8d446818583b

Лыбанев Петр Иванович, 1914(1919), капитан(ст.лейтенант) 785сп, плен 20.11.1941, Звенигород, из плена бежал в 1943[/b]. Очевидно поэтому карта зачеркнута.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...dceabb7f9182e69
Михалыч
а тогда чем командовали майоры, подполковники, полковники? - дивизия, армия соответственно?
кроме как ком. полка в полку есть его замы - нач. штаба, нач. артиллерии, ...

капитан вполне может и ротой командовать
Леонид
Цитата(viktorin @ 13.3.2012, 20:30) *
Информация для размышления! В списках потерь 144сд за октябрь месяц погиб только один командир батальона Никифоров. Но он из Новосибирска, вполне мог быть в 1-м батальоне 521сп. Больше комбатов среди потерь не нашел. Мог ли Никифоров заменить Бойко, если нет то Бойко должен был командовать другим батальоном 785сп. Тогда кто третий мог иметь звание капитана и командовать батальоном!?
Номер записи 50337680
Фамилия Никифоров
Имя Александр
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения г. Новосибирск(военный городок)
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.11.1941, пох. с. Каринское
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Номер записи 50337773
Фамилия Скосырев
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(ком. 785сп, очевидно командир полка!?)
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1942, пох. в Можайске.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

2-м батальоном 449-го сп 144-й сд в ноябре 1941 года командовал капитан Стариков Андрей Сергеевич из Новосибирска. Пропал без вести 19.11.1941 в Михайловском.

Цитата(Михалыч @ 13.3.2012, 20:47) *
а тогда чем командовали майоры, подполковники, полковники? - дивизия, армия соответственно?
кроме как ком. полка в полку есть его замы - нач. штаба, нач. артиллерии, ...

капитан вполне может и ротой командовать

Не совсем понял мысль Михалыча. Из той части 133-й сд, которая в конечном счете оказалась у Апальщино-Локотни, из высоких начальников расстреляли Шабалова и Герасимова. Мелких начальников (от майора и ниже) раскидали по 144-й сд, а нескольких командиров, условно говоря, рангом подполковника отправили в распоряжение отдела кадров то ли армии, то ли фронта.
viktorin
Цитата(Михалыч @ 13.3.2012, 21:47) *
капитан вполне может и ротой командовать

Из анализа информации мы видим что как правило, но конечно не всегда, взводом командовали мл. лейтенанты и лейтенанты, ротой лейтенанты и ст.лейтенанты, батальоном как правило капитаны итд. Исходя из этой версии попробовал поискать комбатов 785сп и как видишь выше кое что получилось!!!
Михалыч
Цитата
Не совсем понял мысль Михалыча...

мысль такая - по званию нельзя судить о занимаемой должности
так из приведенного видно, что капитан мог быть как комбатом. так и комполка...
но ротных не видно... или их не было, или они в этот момент не погибали.. ?

какую должность занимал Лыбанев - не известно
viktorin
Цитата(Леонид @ 13.3.2012, 22:00) *
... а нескольких командиров, условно говоря, рангом подполковника отправили в распоряжение отдела кадров то ли армии, то ли фронта.

Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!
Леонид
Цитата(viktorin @ 14.3.2012, 10:21) *
Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!

Напомню, что фамилия Бойко появилась с подачи Евгения. Потом, в разговоре с ним выяснилось, что это лишь версия, так как фамилия записана от руки и ее сложно разобрать. И скорее всего, что следует читать не Бойко, а Боев. А фамилия Боев достаточно четко прослеживается в документах 144-й сд. Мы про это уже вроде бы писали здесь на форуме.
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 14.3.2012, 11:21) *
Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!

Уважаемый коллега viktorin, не стоит зацикливаться на званиях. По уставу того времени командир взвода имел потолок - ст. лейтенант, ротный - капитан, комбат - майор, комполка - полковника.
В должности комвзвода в тот перид нередко служили по 5-6 лет. Всё зависило от образования и способностей. Правда, в 1939 - 1941 годах, в связи с резким (в 7 раз) увеличением численности РККА средний начсовств резко омолодился, и ротами, а иногда и батальонами командовали лейтенанты.
В 41 году много офицеров пришло из запаса. Многие из них проходили службу в период краткосрочных сборов командиров (чаще всего лица имеющие среднее и выше образование), а потому возраст их под 30 и выше.
В ротах полного состава - 5 офицеров. Но на фронте нередко было по 2-3 офицера. В штате батальона от двух десятков офицеров и более, в зависимости от вида ВС. Штаб батальона на фронте часто был в удалении от линии фронта на 300-800 метров.
То, что вместе с Герасимовым и Шабаловым не подверглись наказанию другие офицеры штаба - это естественное событие. Отвечают за принятое решение командир и комисар. Они несут ответственность. Остальные выполняли их приказ.
viktorin
Цитата(Леонид @ 14.3.2012, 12:13) *
И скорее всего, что следует читать не Бойко, а Боев. А фамилия Боев достаточно четко прослеживается в документах 144-й сд.

Попытался на "Подвигнарода" отработать всех Боевых со званием капитан. И только одна версия на мой взгляд заслуживает внимания: майор Боев Павел Афанасьевич, 1915, призван Северо-Казахстанским ОВК. Калининский фронт, Западный фронт.

Номер записи 75015917
Фамилия Боев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 1307 тяж. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 3

Номер записи 75387375
Фамилия Баев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 83
Леонид
Цитата(viktorin @ 14.3.2012, 19:08) *
Попытался на "Подвигнарода" отработать всех Боевых со званием капитан. И только одна версия на мой взгляд заслуживает внимания: майор Боев Павел Афанасьевич, 1915, призван Северо-Казахстанским ОВК. Калининский фронт, Западный фронт.

Номер записи 75015917
Фамилия Боев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 1307 тяж. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 3

Номер записи 75387375
Фамилия Баев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 83


Де жа вю. smile.gif

Смотрите тему "1-й батальон 521сп - 785сп 144сд" от 10.01.2012

"Евгений говорит, что в документе, где пишется о командире 1/521-го сп, фамилию разобрать очень трудно. Вполне возможно, что это не Бойко, а Боев Иван Матвеевич. Боев в последствии будет начштабом 449-го сп 144-й сд, потом командиром 612-го сп 144-й сд. Он получит ранение в Долине Смерти и умрет от ран в 50-м мсб".
viktorin
Цитата(Леонид @ 14.3.2012, 20:25) *
Де жа вю. smile.gif

Смотрите тему "1-й батальон 521сп - 785сп 144сд" от 10.01.2012

"Евгений говорит, что в документе, где пишется о командире 1/521-го сп, фамилию разобрать очень трудно. Вполне возможно, что это не Бойко, а Боев Иван Матвеевич. Боев в последствии будет начштабом 449-го сп 144-й сд, потом командиром 612-го сп 144-й сд. Он получит ранение в Долине Смерти и умрет от ран в 50-м мсб".

Спасибо за подсказку! И я уже отказался от своей версии, так как в апреле 1942 мой Боев награжден орденом в звании ст.лейтенанта.

Номер записи 50337778
Фамилия Боев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900(1909)
Место рождения Воронежская обл, Минино(Манино)
Дата и место призыва Калачеевский РВК, Воронежская обл., Калачеевский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание майор(ком. 612сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.02.1942(пох. в Можайске)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Номер записи 9302475
Фамилия Боев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1909. Жена Александра Федоровна, г. Куйбышев
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 72

Номер записи 406825330
Фамилия БОЕВ
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900
Дата выбытия 05.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 21

Номер записи 408664451
Фамилия БОЕВ
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Воронежская область. Калачеевский район
viktorin
Цитата(viktorin @ 29.1.2012, 18:56) *
На сайте Волоколамска, говорится что танки 19тбр вместе с 9 ротой 521сп отбросили немцев назад за Москву-реку. Даты нет, но надо полагать что с 16-го по 18-е октября. 3 рота 521сп находилась в резерве(очевидно она же и 9-я). Но почему 9 рота. Полагаю, что 9 рота должна быть у 3-го батальона 521сп. Если лейтенант Кулеш М.Н. командовал 9 ротой, то наверняка мог там и погибнуть. Ведь точной даты его гибели нет.


Вот, еще нашел!

"По 521-му полку в книге "Дорогами испытаний и побед" (боевой путь 31-й армии, Воениздат, 1986) есть упоминание, что в конце октября под Калинином храбро сражались воины 1-й и 6-й стрелковых рот полка"

Таким образом, в 133сд под Калинином находились 1 и 6 роты 521сп, 3 и 9 роты 521сп находились под Рузой, и принадлежали 1-му батальону. Остаются 2, 4, 8.

Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант. Вполне вероятно, что это была семья военных. Семья боевых офицеров.
Михалыч
Цитата
Остаются 2, 4, 8

а где были 5, 6, 7 роты?
Леонид
Цитата(viktorin @ 20.3.2012, 9:07) *
Вот, еще нашел!

"По 521-му полку в книге "Дорогами испытаний и побед" (боевой путь 31-й армии, Воениздат, 1986) есть упоминание, что в конце октября под Калинином храбро сражались воины 1-й и 6-й стрелковых рот полка"

Таким образом, в 133сд под Калинином находились 1 и 6 роты 521сп, 3 и 9 роты 521сп находились под Рузой, и принадлежали 1-му батальону. Остаются 2, 4, 8.

Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант. Вполне вероятно, что это была семья военных. Семья боевых офицеров.


В немецких документах по нашим пленным всё чётко и логично:
1-батальон 521-го сп. Из 1-й роты взято в плен 13 человек, из 2-й роты - 15 человек, из 3-й роты - 2 человека. Документ датирован 4 ноября 1941 года и подводит итог по пленным, взятым в конце октября-начале ноября. Правда документ сохранился частично, некоторые листы, по-всей видимости, утеряны и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

viktorin
Цитата(Леонид @ 20.3.2012, 23:59) *
В немецких документах по нашим пленным всё чётко и логично:
1-батальон 521-го сп. Из 1-й роты взято в плен 13 человек, из 2-й роты - 15 человек, из 3-й роты - 2 человека. Документ датирован 4 ноября 1941 года и подводит итог по пленным, взятым в конце октября-начале ноября. Правда документ сохранился частично, некоторые листы, по-всей видимости, утеряны и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

Так сколько же рот в батальоне!? Три или больше? Как сказано выше 1-я рота находилась под Калинином.
Леонид
Цитата(viktorin @ 21.3.2012, 7:32) *
Так сколько же рот в батальоне!? Три или больше? Как сказано выше 1-я рота находилась под Калинином.

Могу ошибиться, пусть спецы поправят, но, если не ошибаюсь, то в батальоне было три стрелковых роты плюс пулеметная рота.
Хрюн Моржов

Стрелковый батальон состоял из штаба, трёх стрелковых рот, взвода связи, санитарного взвода, хозяйственного взвода.
В воспоминаниях фронтовиков встречается, что в батальонах были отделения снайперов (но это, видимо, уже с 42 г.)
Стрелковая рота состояла из трёх стрелковых взводов, одного пулемётного взвода (два расчёта с пулемётами Максим), санитарного отделения, старшины,ездового с лошадью, писаря, двух снайперов и посыльного.
viktorin
Цитата(Леонид @ 20.3.2012, 23:59) *
и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

Если все-таки допустить что 7-ка реально существует, то получается: 3,7,9 - все нечетные, а может 7,8,9. sleep.gif
Леонид
Цитата(viktorin @ 22.3.2012, 9:13) *
Если все-таки допустить что 7-ка реально существует, то получается: 3,7,9 - все нечетные, а может 7,8,9. sleep.gif

Не уловил мысль. sad.gif

По моему мнению под Рузу прибыли 1, 2 и 3 роты 1-го батальона 521-го сп. Об этом говорят документы. Допускаю, что каким то образом под Рузой также оказались отдельные бойцы других рот (с 4 по 9) 521-го сп, но это, по всей видимости, единичные случаи (перевод бойцов из одной роты в другую и т.д.).
Мемуары это все-таки вторичные источники и доверять им надо с определенной осторожностью.
Хрюн Моржов

В случае, если бойцы попадали в медсанбат (обычно при дивизиях, но встречались и при полках), то после выздоровления они подлежат направлению в тот батальон, где служили. А возвратившихся бойцов могли и направить в соседнюю роту или взвод, на пополнение. При передислокации всегда бывают отставшие или прибывшие раньше времени бойцы других подразделений. В общем, неразбериха временная. Так что вполне возможно, что бойцы из других батальонов могли оказаться под Рузой с 1 батальоном 521 СП.
Точно так же могло произойти с ротами, а потому и возник разнобой в номерах рот.
viktorin
Цитата(Леонид @ 22.3.2012, 17:35) *
По моему мнению под Рузу прибыли 1, 2 и 3 роты 1-го батальона 521-го сп.

Тогда, вопрос?
1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 1,2,3 рота.
3-й батальон - 1,2,3 рота.
Или как?
Леонид
Цитата(viktorin @ 22.3.2012, 21:39) *
Тогда, вопрос?
1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 1,2,3 рота.
3-й батальон - 1,2,3 рота.
Или как?

Нумерация рот в полку сквозная. 1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 4,5,6 рота.
3-й батальон - 7,8,9 рота.

У немцев также был сквозной принцип. Но у них в батальоне было по 4 роты. Плюс две роты полкового подчинения - 13-я и 14-я.

viktorin
Цитата(Леонид @ 22.3.2012, 22:54) *
У немцев также был сквозной принцип. Но у них в батальоне было по 4 роты. Плюс две роты полкового подчинения - 13-я и 14-я.

Следовательно, состав полков у немцев был больше!? Их полки не были так были обескровлены! Имели лучшее вооружение, опыт ведения боевых действий итд. А нашим помогала тока грязь! Хотя вопрос о грязи риторический. Где-то и нашим она бы не нужна!!!
Я соглашусь что нельзя доверять не проверенным источникам. Но в нашем случае мы рады уцепиться за любую ниточку чтобы потянуть. Если бы Евгений не был бы уверен что под Рузой был все-таки 1/521, то я склонялся бы к мысли что речь идет про 3-й батальон. Вообще, у нас нет полной уверенности что именно только 1-й батальон попал под Рузу. Кто еще мог быть в этом эшелоне? Я думаю что пустой он не шел, и как-бы речь не шла про целый 521 полк? Почему я так думаю! Дело в том что когда я изучал потери в ОБД под Юхновом то меня удивило и насторожило "Почему наших там погибло мало!". Именно там 133сд стала гвардейской!
Напрашивается два варианта ответа:
1. Или в 53гв.сп в самом деле осталось мало наших.
2. Или потери полка где-то затерялись и в ОБД не попали.
Почему-то с 1943 - по 1945 вообще погибли единицы, а вот в 785сп еще достаточно прилично воевало наших несмотря на большие потери на Звенигородском направлении и под Рузой. Так и напрашивается вывод что под Рузой могли быть не только роты 1-го батальона, а что-то еще. В частности 3-я рота резерва и 9-я рота, под командованием лейтенанта Кулеш Николая Матвеевича, судьба которого нам неизвестна и до сегодняшних дней.
Леонид
Немцы абсолютно однозначно в нескольких документах фиксируют именно 1/521 полка, хотя иногда так же пишут просто 521-й сп. Но точно также они пишут то "части 133-й сд", то просто "133-я сд". Так что, по моему мнению, нет никаких особых причин сомневаться, что под Рузу попал именно 1/521. Ни разу ни в одном немецком документе под Рузой и Звенигородом не всплыл 2/521 или 3/521.

По численности немецких полков. Например, перед началом наступления 19 ноября 1941 года в 215-м пехотном полку 78-й пехотной дивизии было приблизительно полторы тысячи человек. В стрелковых ротах человек по 80, в пулеметных ротах чуть меньше 100 (пулеметные роты в полку у немцев это всегда 4, 8, 12). Больше всего народу было в ротах пехотных и противотанковых орудий. Это не удивительно, так как обычные пехотные роты несли наибольшие потери. Пулеметчики и артиллеристы погибали меньше.
viktorin
Цитата(Леонид @ 23.3.2012, 21:24) *
Немцы абсолютно однозначно в нескольких документах фиксируют именно 1/521 полка, хотя иногда так же пишут просто 521-й сп. Но точно также они пишут то "части 133-й сд", то просто "133-я сд". Так что, по моему мнению, нет никаких особых причин сомневаться, что под Рузу попал именно 1/521.

Я и не сомневаюсь! Вот у нас такая была информация.

Занимаемая позиция на 16 октября 1941 года для 1/521сп:

1 и 2 рота: Шумово, Милятино, Теляково,
3 рота резерв: Макарово, Дробылево, Грязново.
То есть все четко, ясно и понятно. Но когда читал что 9 рота под командованием лейтенанта Кулеш отбросила разведгруппу немцев обратно на Бородинское поле и возникли вопросы по номерам батальонов. Может авторы и не прочитали в документах правильно номер роты: 3-я и 9-я легко спутать! Тем более что 3-я рота находилась в резерве. Про 7-ю роту скорее всего думать не будем!
Наша задача сейчас найти кто командовал 1, 2 и пулеметной ротой!

Интересно, а может это один и тот же офицер!?
1. Кулеш (Кулиш) Николай Иванович, 1906.
Жена Куйбышев, Краснояр. (Красноармейская - мое) 28
Место рождения НСО, ст. Тайга
Дата и место призыва Тайгинский ГВК, Новосибирская обл., г. Тайга
Последнее место службы 133 СД, мл.лейтенант, командир роты
Причина выбытия убит 08.09.1941

2. Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант.
viktorin
Любопытная информация по 4гв.Та на Звенигородском направлении. Получается что уже 27 октября там шел бой!

Номер записи 62769868
Фамилия Нафиков
Имя Искак
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 601 КМСП, пп 305
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941. Пох. Дорохово Звенигородского района М.О.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 248

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...00935c7f8a71d9d


Номер записи 50708454
Фамилия Артемьев
Имя Василий
Отчество Евграфович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, д. Яковка
Дата и место призыва Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 82 МСД 601 МСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 582
Леонид
Цитата(viktorin @ 4.4.2012, 21:13) *
Любопытная информация по 4гв.Та на Звенигородском направлении. Получается что уже 27 октября там шел бой!

Номер записи 62769868
Фамилия Нафиков
Имя Искак
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 601 КМСП, пп 305
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941. Пох. Дорохово Звенигородского района М.О.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 248

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...00935c7f8a71d9d


Номер записи 50708454
Фамилия Артемьев
Имя Василий
Отчество Евграфович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, д. Яковка
Дата и место призыва Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 82 МСД 601 МСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 582


После того как 25 октября немцы захватили важнейшую стратегическую Шелковскую развязку к востоку от Можайска (перекресток рокады север-юг и шоссе Москва-Минск), нашими была предпринята попытка отбить эту развязку. Через нее осуществлялось, в частности, снабжение 10-й немецкой танковой дивизии и 78-й пехотной. Для отбития развязки в бой 26 октября была брошена свежая 82-я МСД прибывшая с востока, плюс свежая танковая бригада. Бои продолжались до 2 ноября. Развязку отбить не удалось, но к ней приблизились на растояние прямой видимости. Особо отчаянные немецкие водители проскакивали на машинах под обстрелом опасный участок, но все равно нормальное снабжение у немцев было нарушено. Это было в частности одной из причин, почему 78-я пехотная дивизия получила приказ остановиться и не наступать на Звенигород.
2 ноября немцы отогнали наших от развязки и восстановили нормальное снабжение. Судя по всему за бездарное руководство 82 мсд в боях за развязку был снят командир дивизии. Командира и комиссара 601 мсп растреляли за драп с поля боя.
viktorin
Нонсенс! Живы еще у нас 2-а участника битвы под Москвой!!!

1. Разведчик 521 - 785 стр.полка Гайдамакин Григорий Иосифович 1918г.р.
Медаль «За отвагу» 14.07.1943, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
В этом же приказе отмечен заряжающий батареи 76мм пушек
1.Селиванов Никита Алексеевич, 1912г.р, Куйбышевский РВК, 785сп. Участник боев за деревни: Локотня, Рыбушкино, Слепково, д.Чаши 03.1943
2. Ящичный батареи 76мм пушек
Устьянцев Никита Ипполитович, 1910г.р, Барабинский РВК, 785сп.
Участник боев за деревни: Локотня, Рыбушкино, Чаши

Медаль «За боевые заслуги» 6.11.1943, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...313eade97f03bad


2. Капитан Орлов Владимир Борисович 1922г.р.
Орден «Отечественной войны 2-й степени» 22.03.1944 631сп 159сд(2ф). Переименована из 432сд.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
Орден «Отечественной войны 1-й степени» 28.01.1945 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
Орден «Красной Звезды» 30.04.1945, 612сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...de7bd13e0229ce2
Из личной беседы:
"Владимир Борисович прибыл под Москву в октябре 1941. До этого обучался на связиста в Иркутске, 811обс. Командовал отд.связи 785сп. После ранения и учебки предложили командовать взводом 2-й арм.штр.роты из Таганки, 5А. Штрафников набрали из Ворошиловских лагерей!"
viktorin
Цитата
169 разведбат

Как сообщил Евгений 169разведбат погиб освобождая д.Клементьево перед Рузой. Остался только один! Кто, неизвестно!?
Номер записи 51033461
Фамилия Скипин
Имя Никита
Отчество Савельевич
Последнее место службы 5 Арм. 169 ОРБ 133 СД
Воинское звание ком. отд.
Причина выбытия ВМН
Дата выбытия 28.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 752

Номер записи 57261093
Фамилия Скипин
Имя Никита
Отчество Савельевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Омская обл.
Дата и место призыва __.__.1941 Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 295
Михалыч
Гайдамакин Григорий Иосифович в РККА с 1939 награжден так же медалью «За боевые заслуги»
http://www.podvignaroda.ru/?n=16556152
viktorin
Цитата(viktorin @ 31.3.2012, 12:02) *
Я и не сомневаюсь! Вот у нас такая была информация.

Занимаемая позиция на 16 октября 1941 года для 1/521сп:

1 и 2 рота: Шумово, Милятино, Теляково,
3 рота резерв: Макарово, Дробылево, Грязново.
То есть все четко, ясно и понятно. Но когда читал что 9 рота под командованием лейтенанта Кулеш отбросила разведгруппу немцев обратно на Бородинское поле и возникли вопросы по номерам батальонов. Может авторы и не прочитали в документах правильно номер роты: 3-я и 9-я легко спутать! Тем более что 3-я рота находилась в резерве. Про 7-ю роту скорее всего думать не будем!
Наша задача сейчас найти кто командовал 1, 2 и пулеметной ротой!

Интересно, а может это один и тот же офицер!?
1. Кулеш (Кулиш) Николай Иванович, 1906.
Жена Куйбышев, Краснояр. (Красноармейская - мое) 28
Место рождения НСО, ст. Тайга
Дата и место призыва Тайгинский ГВК, Новосибирская обл., г. Тайга
Последнее место службы 133 СД, мл.лейтенант, командир роты
Причина выбытия убит 08.09.1941

2. Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант.

Отметим, что в каждом стр. полку по три стр. батальона(1,2 и3-й);
в каждом стр. батальоне по три стр. роты:
В 1СБ: 1,2 и 3 рота
В 2СБ: 4,5 и 6 роты
В 3СБ: 7,8 и 9 роты.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.750
Леонид
Всем рекомендую.

"Бой, длившийся два часа"

http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!
viktorin
Цитата(Леонид @ 25.5.2013, 23:25) *
"Бой, длившийся два часа"
http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

Огромное спасибо Евгению за проделанную работу! Но как всегда чиновники вставляют палки в колеса, а не оказывают помощь. Судя по комментарию к статье информации о неизвестных страницах истории наших земляков достаточно много, но нет денег чтобы свои труды Евгений с коллегой мог бы оформить книгой! Вечная наша бедность уже задолбала!
Прочитав информацию понял что все-таки 1-й батальон отошел из Рузы вместе с 32 дивизией Полосухина и не понес значительных потерь(но может не весь). Очевидно не случайно мы в списках потерь 32сд находили бойцов из 521сп. Возможно именно в данный момент каким-то образом бойцы попали в состав 32 сд.

Из комментариев.

Цитата
«Это только один эпизод из собранных в ЦАМО Шарыкиным Евгением материалов по боям за Рузу от оккупации до полного освобождения. Материалов достаточно для целой книги, о чём доводилось два года назад заместителю Главы района Медведевой Е. А.и главе района Якунину О. А. Было обещано оказать помощь с финансирование издания книги, однако, как говориться, "воз и ныне там" Жаль, что все материалы нет возможности изложить в отдельной книге - какая была бы память!»


До получения от командарма приказа на смену частей 32-й дивизии батальоны Новосибирской 133-й дивизии занимали оборону:
1-й батальон капитана Никифорова из 418-го стрелкового полка оборонял участок фронта от Демидкова до деревни Шорново,
две роты 2-го батальона капитана Матиссона из 681-го стрелкового полка защищали участок от Шорнова до города Рузы, а третья рота из батальона Матиссона перекрывала дорогу из Рузы на станцию Дорохово.
В самой Рузе сутками раньше на позициях располагался 1-й батальон капитана Бойко из 521-го стрелкового полка 133-й дивизии, однако по приказу штаба 5-й армии этот батальон 23 октября был передан в подчинение 32-й дивизии и форсированным маршем уже убыл из Рузы на новый рубеж обороны в Кубинку.
Бойцы 133-й дивизии ждут появления вражеских войск из-за реки Рузы, берега которой укреплены противотанковым рвом, а броды заминированы. За речкой можно держаться даже малыми силами, однако еще никто из красноармейцев не знает, что завтра враг нанесет удар во фланг построенной ими линии обороны с юга, а не с запада, из-за реки, откуда врага ждали и готовили для него достойную встречу…
Учитывая опасность флангового удара со стороны поселка Дорохово, в 01.25 штаб советской 5-й армии приказал частям Новосибирской 133-й стрелковой дивизии основные усилия сосредоточить на обороне города Рузы и Старой Рузы, оставив на остальном участке фронта только наблюдение за действиями противника. При этом армейское командование потребовало сохранить в резерве один из двух оставшихся в 133-й дивизии батальонов.
Остановить немецкий танковый каток, нацеленный на Рузу, советское командование приказало красноармейцам немногочисленного гарнизона города. В рядах защитников Рузы негусто: один стрелковый батальон (300 штыков) пехоты, одна батарея из 1-го дивизиона 400-го артиллерийского полка (четыре орудия 45 мм), остатки 1-го дивизиона 572-го артиллерийского полка (две гаубицы 152 мм,), остатки 408-го артиллерийского полка противотанковой обороны (15 зенитных орудий 37 мм и 76 мм), 9-я батарея 1-го дивизиона реактивных установок «Катюша» из 14-го гвардейского минометного полка.
За Рузой, в деревне Таблово, находятся тыловые учреждения 133-й дивизии, 290-й зенитный дивизион и 5-я батарея 316-го артиллерийского полка противотанковой обороны. В грязи у деревни Старо без горючего застряли две батареи «Катюш» из 14-го гвардейского минометного полка.
Силы противников под Рузой явно не сопоставимы, у немцев подавляющий перевес над русскими. И не надо быть экспертом в военном деле, чтобы понять: советские войска такими наличными силами немецкий бронированный каток у Рузы надолго не затормозят, поскольку немцы быстро сомнут красноармейцев гусеницами танков.
На следующий день, в субботу 25 октября, в 6.00 немцы при поддержке танков начали штурм города Рузы.
В 10.20 радиоузел штаба 5-й армии принял радиограмму, переданную открытым текстом: «133 СД ведет напряженный бой, противник с превосходящими силами овладел Рузой. Соседей справа и слева нет. Подпись: Шабалов».
Вечером в 20.00 начальник штаба советской 5-й армии подписал очередную оперативную сводку №8 за 25 октября 1941 года, где во втором пункте лаконично указал, что
«133 СД, атакованная с утра 25.10, ведет бой, под давлением противника оставила г.Руза и отходит на рубеж Коковино, Орешки»…
Так закончился бой за город Рузу. Почти все красноармейцы, своими телами затормозившие в тот день на два часа танковый каток немецких войск, ушли в вечность. Имена их неизвестны, но память об их подвиге на рузской земле будет жить вечно!
u15n
Цитата(Леонид @ 25.5.2013, 23:25) *
Всем рекомендую.

"Бой, длившийся два часа"

http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!


В одной из тем Вы, Леонид, говорите, что Н.А.Рубан не подтверждает бой за Рузу. Как в этом случае стоит воспринимать его слова, если он был непосредственным участником событий? Спасибо.
Леонид
Цитата(u15n @ 28.5.2013, 20:36) *
В одной из тем Вы, Леонид, говорите, что Н.А.Рубан не подтверждает бой за Рузу. Как в этом случае стоит воспринимать его слова, если он был непосредственным участником событий? Спасибо.


Одни и те же события очень часто описываются разными людьми с совершенно разных точек зрения. В этом, наверное, и состоит привлекательность изучения прошлого, что с каждым новым найденным документом это самое прошлое открывается нам с новой стороны.
Чтобы разобраться в том, почему Рубан написал, что Рузу оставили без боя, надо пояснить, что в описываемое время штаб "обрубка" 133-й сд находился в Филимонцево. Сейчас это уже часть Рузы, а в войну была деревня чуть к востоку от города. Там же в Филимонцево при штабе находился и Рубан, то есть он не был непосредственным свидетелем того, что происходило в самом городе. Как можно понять из новой статьи, кроме подразделений 133-й сд в Рузе находилось еще достаточно много других наших войск, которые, вполне вероятно, не подчинялись командованию 133-й сд. Кто конкретно сдерживал 2 часа 10-ю танковую дивизию в Рузе из немецких документов не ясно. Рубан пишет, что Шабалов собрал командиров батальонов и дивизионов и дал приказ на отход не оставив даже прикрытия. Но ведь речь здесь идет о подразделениях 133-й сд. А про другие наши части Рубан ничего не пишет.
И потом такой момент. Что считать боем? Для простого бойца, пару раз успевшего выстрелить из винтовки, пока его не раздавил немецкий танк, это был, говоря пафосным языком, бой длиною в жизнь. А для какого-нибудь генерала - это даже не чих, и не комариный укус. Генерал про это даже и не узнает. Так и с Рузой. Для Говорова, Жукова, Рубана (Рубан, если не ошибаюсь, в последствии будет командовать дивизией) эти 2 часа, задержавшие танковый каток, не были боем, а для нескольких сотен наших бойцов - были... Как говориться, есть солдатская правда, а есть генеральская.
u15n
Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!
Леонид
Цитата(u15n @ 30.5.2013, 13:51) *
Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!


В опубликованном виде я больше ничего не встречал. Но в рукописи, с большой долей вероятности, должны существовать.
Вообще мемуары Рубана хорошо читать, когда уже хорошо представляешь о чем идет речь, так как описываемые у него события, зачастую, плавают в пространстве и времени. Впрочем это часто встречается в мемуарах.
Леонид
Немного не по теме. Еще одна статья участников нашего форума в газете Рузского района Московской области.

"Разведчик по имени Настя"
http://kz-ruza.ru/люди-района/863-разведчи...мени-настя.html

Поисковому отряду «Надежда» удалось установить обстоятельства, место и дату гибели советской разведчицы Анастасии Коровкиной, казненной фашистами в ноябре 1941 года в Рузском районе.
u15n
Цитата(Леонид @ 30.5.2013, 20:54) *
В опубликованном виде я больше ничего не встречал. Но в рукописи, с большой долей вероятности, должны существовать.
Вообще мемуары Рубана хорошо читать, когда уже хорошо представляешь о чем идет речь, так как описываемые у него события, зачастую, плавают в пространстве и времени. Впрочем это часто встречается в мемуарах.


Читаю сейчас "В боях за Родину"_авторский коллектив ветеранов 144 сд_2000г. Среди авторов нет Н.А.Рубана. Хотя, вроде бы, кому как не ему быть среди соавторов.
Леонид
Цитата(u15n @ 3.6.2013, 0:22) *
Читаю сейчас "В боях за Родину"_авторский коллектив ветеранов 144 сд_2000г. Среди авторов нет Н.А.Рубана. Хотя, вроде бы, кому как не ему быть среди соавторов.

Рубан ушел из жизни, если не ошибаюсь, в 1993 году. Авторы книги, среди которых на тот момент (2000 год) было, как минимум, три живых ветерана 144-й сд, вероятно, хотели в первую очередь рассказать о том, что лично им было известно.
u15n
Цитата(Леонид @ 3.6.2013, 3:54) *
Рубан ушел из жизни, если не ошибаюсь, в 1993 году. Авторы книги, среди которых на тот момент (2000 год) было, как минимум, три живых ветерана 144-й сд, вероятно, хотели в первую очередь рассказать о том, что лично им было известно.

Книга "Начало боевого пути 144сд_2001" написана теми же авторами. Среди них - дети ветеранов участников событий. Почему в этой книги нет присутствия сына Рубана? Спасибо.
Леонид
Цитата(u15n @ 3.6.2013, 14:51) *
Книга "Начало боевого пути 144сд_2001" написана теми же авторами. Среди них - дети ветеранов участников событий. Почему в этой книги нет присутствия сына Рубана? Спасибо.


Про такие тонкости надо спрашивать непосредственно у тех из авторов, кто еще жив. Или у сына Рубана, если он в курсе. Я в данном случае ничего сказать не могу. Да и, честно говоря, не очень интересно углубляться в этот вопрос. Возможно - на момент написания книги у них не было между собой связи. Возможно - просто не посчитали нужным по той или иной причине. Что может дать ответ на этот вопрос в плане раскапывания каких то новых, не известных ранее моментов боев под Звенигородом?
u15n
Цитата(Леонид @ 4.6.2013, 3:37) *
Про такие тонкости надо спрашивать непосредственно у тех из авторов, кто еще жив. Или у сына Рубана, если он в курсе. Я в данном случае ничего сказать не могу. Да и, честно говоря, не очень интересно углубляться в этот вопрос. Возможно - на момент написания книги у них не было между собой связи. Возможно - просто не посчитали нужным по той или иной причине. Что может дать ответ на этот вопрос в плане раскапывания каких то новых, не известных ранее моментов боев под Звенигородом?



Вроде, должны были, по крайней мере, слышать друг о друге из-за общей связи со 144-ой сд. Т.е. вряд ли это из-за «принципиальных исторических разногласий» smile.gif ?
Леонид
Цитата(u15n @ 4.6.2013, 18:18) *
Вроде, должны были, по крайней мере, слышать друг о друге из-за общей связи со 144-ой сд. Т.е. вряд ли это из-за «принципиальных исторических разногласий» smile.gif ?


В книге про 144-ю сд "Они сражались..." есть несколько фрагментов, "ноги которых" непосредственно растут из воспоминаний Рубана. Так что нет никаких сомнений, что они не слышали о существовании друг друга. "Принципиальные" разногласия, возможно, если и были, то чисто человеческого плана. Типа - почему про него написали три страницы, а про меня только две... При случае поинтересуюсь этим вопросом.
Леонид
Цитата(u15n @ 30.5.2013, 13:51) *
Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!


В соседней теме есть ссылка на недавно опубликованный каталог-путеводитель "ВОИНСКИЕ ПАМЯТНИКИ И МЕМОРИАЛЫ ОДИНЦОВСКОЙ ЗЕМЛИ", Под ред. О. А. Ломакина. Одинцово, 2012.
Там в списке использованных источников приводиться ссылка на рукопись Н.А.Рубана, хранящуюся у его сына.
u15n
Цитата(Леонид @ 23.6.2013, 13:23) *
В соседней теме есть ссылка на недавно опубликованный каталог-путеводитель "ВОИНСКИЕ ПАМЯТНИКИ И МЕМОРИАЛЫ ОДИНЦОВСКОЙ ЗЕМЛИ", Под ред. О. А. Ломакина. Одинцово, 2012.
Там в списке использованных источников приводиться ссылка на рукопись Н.А.Рубана, хранящуюся у его сына.


Приветствую!
В "Каталоге.." упаменаются три газетных номера. На самом деле четыре выпуска. Воспоминания Рубана по Звенигороду заканчиваются в №7 за 2010 г. "Звенигородских ведомостей".
Леонид, а есть у Вас информация, что делал Биричев после командования 108-ой сд? Спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.