Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пленные и пропавшие без вести из 144-й сд 19.11.1941
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > Организационные вопросы
Страницы: 1, 2
viktorin
Цитата(Михалыч @ 27.10.2009, 7:44) *
По Куйбышевскому РВК это всегда так, а вот в Михайловском РВК ставили дату пропажи по дате письма...


Михалыч, не придумывай...
Петрович
Цитата(Леонид @ 27.10.2009, 0:21) *
Место службы указано, не 449 сп где он числился, а 185 in Reg. (непонятно что это такое)

185 in Reg. - это 185 Infantrie Regiment, 185-й пехотный (стрелковый) полк.
Михалыч
Цитата(viktorin @ 27.10.2009, 10:26) *
Михалыч, не придумывай...

опровергайте, пожалуйста!
Специально просмотрел листы с подворовыми опросами.
Так, на
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...56/00000236.jpg
дата пропажи получается путем удаления числа (остается месяц и год).
Но, действительно, это не правило для Михайловского РВК. Иногда даты пропажи получаются путем прибавления 1-3 месяцев к дате последнего письма.
Леонид
Цитата(Петрович @ 27.10.2009, 17:27) *
185 in Reg. - это 185 Infantrie Regiment, 185-й пехотный (стрелковый) полк.

Значит это 785-й сп, так как 185-го там и близко не было.
evgen365
Цитата(Леонид @ 27.10.2009, 18:11) *
Значит это 785-й сп, так как 185-го там и близко не было.


Был...

13 октября 1941 в 10-00 на левом фланге Можайского УРа наступление немцев отбито при помощи 185-го сп.
Леонид
В полковых и дивизионных списках боец числится как Анохин Серафим Гурьянович, а родные (мать и жена по отдельности) после войны искали Аникина. Самое грустное, что пропал без вести (а скорее всего погиб) солдат в 50 км от дома. Там прямая ветка на электричке. Всего час доехать. Лобня - Звенигород.
viktorin
Цитата(evgen365 @ 27.10.2009, 22:45) *
Был...

13 октября 1941 в 10-00 на левом фланге Можайского УРа наступление немцев отбито при помощи 185-го сп.

185 СП принадлежал 224 СД 23 Армии Северного фронта. Очевидно был переброшен на Западный фронт!
evgen365
Цитата(viktorin @ 29.10.2009, 5:48) *
185 СП принадлежал 224 СД 23 Армии Северного фронта. Очевидно был переброшен на Западный фронт!


В этом,то и загадка!

На 1 октября 224сд в составе 46А на Закавказском фронте:

Ссылка

там же и на 1 ноября 1941.
viktorin
Цитата(evgen365 @ 29.10.2009, 14:32) *
В этом,то и загадка!

На 1 октября 224сд в составе 46А на Закавказском фронте:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...5&Itemid=28

там же и на 1 ноября 1941.

Надо смотреть погибших 224 СД на эту дату! Может что-то прояснится!? А если нет, то возможно это все-таки 785 СП. Что более правдоподобно!!! 449 СП и 785 Сп - полки одной дивизии и перескочить я думаю было просто. Или солдат от фонаря дал не верную информацию, хотя не думаю.
evgen365
Цитата(viktorin @ 29.10.2009, 17:25) *
Надо смотреть погибших 224 СД на эту дату! Может что-то прояснится!? А если нет, то возможно это все-таки 785 СП. Что более правдоподобно!!! 449 СП и 785 Сп - полки одной дивизии и перескочить я думаю было просто. Или солдат от фонаря дал не верную информацию, хотя не думаю.


Могли еще цифру 7 как 1 записать, тогда все в масть вроде ложится: 185=785

Однако на этом странности не заканчиваются. Например сводная рота Феоктистова из 25 тбр ушла
под Апальщину со взводом минометчиков, но взвод минометчиков обратно в танковую бригаду не вернулся - его присвоил командир 221 сп! Откуда он там взялся на Звенигородском направлении?
Это полк 61сд.
Леонид
Если смотреть в ОБД информацию на пленных, захваченных немцами под Звенигородом, то там такие номера встречаются, что только диву даешься. При этом практически нет людей из 144-й сд, хотя немцы брали их в плен много. Может солдаты и не знали в какой части они воевали.

Вот например

Фамилия Канвисаров
Имя Василий
Отчество Афанасьевич
Фамилия на латинице Kanwissarow
Дата рождения 05.03.1915
Место рождения Керчь
Воинское звание солдат (рядовой) 587-й корпусной артполк, механик.
Лагерный номер 21448
Дата пленения 19.11.1941
Место пленения Звенигород
Лагерь шталаг V B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.01.1945

Я по 587-й КАП ничего не слышал. 537-й участвовал в этих местах в наступлении в декабре, а вот был ли он в обороне, если представить, что 587=537?
Леонид
Или вот
Фамилия Якушев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Фамилия на латинице Jakuschew
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Бутылки
Воинское звание солдат (рядовой) 107-й сп
Лагерный номер 151159
Дата пленения 21.11.1941
Место пленения Звенигород
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.08.1942
Михалыч
Номер записи 72994277
Фамилия Матвеев
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Новосибирская обл., Куйбышевский р-н, с. Булатово
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 785 СП 144 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 74
Номер дела источника информации 4

Z/011/058-A-0000074-0004/00000135.jpg - ...142.jpg
останки обнаружены поисковым отрядом "Вымпел".

вот только есть лист подворового опроса
Z/006/058-0977520-0311/00000299.jpg
в котором дата последнего письма - 17.10.1942... ohmy.gif
ошиблись с годом?
evgen365
Цитата(Михалыч @ 5.1.2010, 18:29) *
вот только есть лист подворового опроса
Z/006/058-0977520-0311/00000299.jpg
в котором дата последнего письма - 17.10.1942... ohmy.gif
ошиблись с годом?


Скорее всего. Выше этой записи у другого бойца 1942 год выбит.
Леонид
Солдат санинструктор из 449-го сп 144-й сд из Курской области погибший 23.11.1941 у деревни Иваньево под Звенигородом:
В ОБД на него 4 записи и везде разные фамилии.

Кафанов Фрол Иванович 1914
Катонов Фрол Иванович 1914
Кофанов Фрол Иванович 1914
Кофаков Фрол Иванович 1914

Места захоронения тоже разные.
Леонид
Мироненко Григорий Емельянович 1907 (1917) из Воронежской области. Убит 3 раза в трёх разных местах.

5 ноября в Иваньево, 19 ноября в Колюбакино и 23 ноября в Саввиной Слободе
Леонид
Артюшин Иван Федорович 1924 или 1925 г.р. из Московской области. По одним данным погиб 23.11.1941 года в Иваньево, по другим 19.11.1941 в Михайловском. Фамилия выбита на памятнике в Михайловском.
Реально погиб в 1944 году в Брестской области в звании мл. сержанта.
Петрович
Еще по 785 СП

БЫЧКОВ ИВАН ИЛЬИЧ
Дата и место рождения: 1906г. (1914г.) НСО, Куйбышевский р-н, Комсомольский с/х
Призван Куйбышевским РВК, НСО 25.07.1941г.
рядовой, 785 СП 144 СД
Пропал без вести в р-не д. Локотня Воскресенского р-на Московской обл. между 15.11.1941г. (и 20.11.1941г. )
Основание: КП г. Куйбышев, с. 63; арх. КРВК, д. 37, т. 1, л. 175
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818884, д. 68.

Искать в ОБД: Бычков Иван Ильич 1914, по 1906 и 785 СП выходят ссылки на КП Куйбышева и КП НСО sad.gif
cibiruk
Цитата(Михалыч @ 18.5.2009, 20:30) *
Кругом одни ошибки? В книге призыва по Куйбышевскому р-ну несколько людей с фамилией Никифоров. Вот только Петра Егоровича я среди них не нашел. Зато в книге призыва Михайловского РВК есть под №22 Никаноров Петр Е. 1912г.р., с. Н-Дубровка, призван 25.07.1941г.
Книги призыва составленны после войны... Нужно идти в Куйбышевский РВК для выяснения...

Здравствуйте. Мой дед Овчаров Василий Иванович. день рождения 30.01.1907г. был призван из Свердловской обл. Исовского р-н. ст. Малая Выя.
служил в 449 сп 6 октября попал в плен.
Можно найти сведения его призыва в 449 сп. Это примерно его фото нашёл в интернете похож на его сыновей.
Леонид
Цитата(cibiruk @ 7.5.2017, 23:06) *
Здравствуйте.Мой дед Овчаров Василий Иванович .день рождения 30.01.1907г. был призван из Свердловской обл.Исовского р-н.ст.Малая Выя служил в 449 сп 6 октября попал в плен .Можно найти сведения его призыва в 449 сп .Это примерно его фото нашёл в интернете похож на его сыновей.


Вам нужно написать запрос в военкомат по месту призыва - Исовский р-н, Свердловской области. Здесь на форуме такой информацией не располагают.
cibiruk
Цитата(Леонид @ 8.5.2017, 1:15) *
Вам нужно написать запрос в военкомат по месту призыва - Исовский р-н, Свердловской области. Здесь на форуме такой информацией не располагают.
Спасибо но такого военкомата уже не существует и почему-то в Свердловском тоже данных нет .Только в Тюменской книге памяти.Ну это по тому что бабушка после войны делала запрос.Я нашёл только данные из немецкого плена и хотел их проверить.
Леонид
Цитата(cibiruk @ 8.5.2017, 0:37) *
Спасибо но такого военкомата уже не существует и почему-то в Свердловском тоже данных нет .Только в Тюменской книге памяти.Ну это по тому что бабушка после войны делала запрос.Я нашёл только данные из немецкого плена и хотел их проверить.


Вообще-то 144-я сд, куда входил 449-й сп, формировалась во Владимирской области ( в 1941 году - Ивановская промышленная область). Простые солдаты были в основном из районов вокруг Владимира и Коврова. Потом, после вяземского окружения, когда от дивизии мало чего осталось, в ней оказывались люди откуда угодно, но это уже начиная с ноября 1941 года.
cibiruk
Цитата(Леонид @ 9.5.2017, 2:57) *
Вообще-то 144-я сд, куда входил 449-й сп, формировалась во Владимирской области ( в 1941 году - Ивановская промышленная область). Простые солдаты были в основном из районов вокруг Владимира и Коврова. Потом, после вяземского окружения, когда от дивизии мало чего осталось, в ней оказывались люди откуда угодно, но это уже начиная с ноября 1941 года.

Из последнего письма 30 сентября 1941 г.что находился он недалеко от станции Коробец или города заритушировано.Одеты и обуты во всё новое и кормят хорошо.Слышны удары орудий и с часу на час ждут команду.А из немецкой карточки написано что 06.10. 1941г. попал в плен.пишет что в плен попал в г.Карабаш.А на 06.10.1941г их полк был под г. Дорогобуш. Видимо был контужен, что не мог вспомнить город, там оставляли полки для заслона. И ещё знаю от бабушки что дед был член партии сам он сдаться не мог.Да ещё он прошёл переподготовку под Свердловском ,бабушка ездила к нему на свидание.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.