доброго времени суток всем. хочу поставь счетчики на воду. в квартире прописана одна, но живем вдвоем. подскажите выгодно ли будет жить со счетчиками или оставить всё на своих местах?!

Попробуйте почитать отсюда и дальше по теме:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...ost&p=14238

Положили в почтовый ящик:

Жителям дома по адресу: 632385.,Куйбышев, (адрес)


Сообщаем Вам, что 27 ноября 2009 г. вступил в силу Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N261-03 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который создает правовые, экономические и организационные основы энергосбережения и повышения энергетической эффективности в Российской Федерации.

Поскольку Вы являетесь собственниками помещений в многоквартирном доме, то в соответствии со статьей 13 указанного Федерального закона Вы обязаны в срок до 1 января 2012 года обеспечить установку и ввод в эксплуатацию индивидуальных или общих (для коммунальной квартиры) приборов учета газа (счётчиков).

В Вашем доме деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета газа осуществляет организация ООО «Сибирьгазсервис». ООО «Новосибирскоблгаз» не вправе отказать Вам в случае Вашего обращения в заключении договора по установке, замене и (или) эксплуатации приборов учета газа.

Кроме того, в некоторых случаях ООО «Новосибирскоблгаз» обязано при заключении договора по установке прибора учета газа предоставить рассрочку в оплате сроком на 5 лет равными долями с даты заключения договора. По Вашему решению, Вы также можете оплатить услуги ООО «Новосибирскоблгаз» единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

Для того, чтобы воспользоваться настоящим предложением, Вам необходимо обратиться для заключения договора по установке, замене и (или) эксплуатации прибора учета по адресу: г. Куйбышев, Объездная ул, д. 6, тел. (8 383 62) 63-459.

Согласно статье 13 указанного Федерального закона действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.

Обращаем Ваше внимание, что если Вы не обеспечите установку (замену) приборов учета газа и их эксплуатацию до 1 января 2012 года, то согласно статье 13 указанного Федерального закона Вы будете обязаны обеспечить допуск представителей ООО «Новосибирскоблгаз» к местам установки приборов учета и оплатить расходы ООО «Новосибирскоблгаз» на их установку и эксплуатацию. Если услуги по установке приборов учета и их эксплуатации не будут Вами оплачены в добровольном порядке, то ООО «Новосибирскоблгаз» будет вынуждено в установленном порядке взыскивать с Вас понесенные ООО «Новосибирскоблгаз» расходы, включая расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Общество с ограниченной ответственностью «Газпром межрегионгаз Новосибирск»,
Телефон (383-62) 50-961
---------------------------------------линия отреза--------------------------------------

СОГЛАСИЕ

Я, ______________________________ дата рождения: __________
(Фамилия, Имя, Отчество - полностью)
место рождения__________________________________
наименование и номер основного документа, удостоверяющего личность _____
дата выдачи указанного документа___________________,
выдавший орган____________________________________
адрес_____________________________________________
лицевой счет № ______

В соответствии с федеральным законом №152-ФЗ от 27.07.2006г. «О персональных данных»

Даю согласие на обработку (сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение) предоставленных мною
следующих персональных данных:
фамилия, имя отчество, дата рождения, место рождения, место регистрации проживания, место фактического проживания, регистрационных данных основного документа, удостоверяющего личность (номер, дата выдачи, наименования органа выдавшего документ), количество проживающих по месту газоснабжения, наличие льготы по оплате за природный газ.
с целью осуществления:
информационных, почтовых и электронных рассылок, телефонных звонков на мой адрес о состоянии расчётов за газ и прочей информации, приема платежей за потребленный газ, исполнения других условий договора поставки природного газа.

Настоящее согласие является бессрочным до получения ООО «Газпром межрегионгаз Новосибирск» моего письменного уведомления об отказе от использования моих персональных данных или прекращения договорных отношений, связанных с газоснабжением помещения, в котором я проживаю.
Согласие подписал(а) _________________________________.
(Фамилия, Имя, Отчество - полностью)

Дата. Подпись.


Интересно, что по этому поводу скажут наши знатоки законодательства?

Петрович опередил
Ждем продолжения на очереди установка приборов на подачу холодной и горячей воды!
Думаю торопиться не стоит, подождем.
Интересно УК последует примеру и тоже станет собирать разрешения на обработку персональных данных?

Данный документ содержит несколько пунктов, вступающих в противоречие с Конституцией РФ. Что значит "если Вы не обеспечите установку (замену) приборов учета газа и их эксплуатацию до 1 января 2012 года, то согласно статье 13 указанного Федерального закона Вы будете обязаны обеспечить допуск представителей ООО «Новосибирскоблгаз» к местам установки приборов учета и оплатить расходы ООО «Новосибирскоблгаз» на их установку и эксплуатацию"? Это же прямое нарушение неприкосновенности жилища.

Никто ничего не "обязан" в соответствии с какой-то статьёй закона, а только на основе добровольного согласия совершеннолетних собственников жилья может кто-либо посторонний зайти в квартиру. В ином случае это могут сделать только по постановлению суда, либо в экстренных случаях, когда есть угроза жизни людей, сотрудники правоохранительных органов и с ними необходимые специалисты.

Об оплате. С какого испуга юристы какого-то общества с ограниченной ответственностью решили с помощью статьи 13 отменить действие Гражданского Кодекса РФ?
Похоже, представители "с ограниченной ответственностью" о себе возомнили что-то наполеоновское (видимо, газа надышались). Иначе как понимать требование о согласии "на обработку (сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение) предоставленных мною ... персональных данных", да ещё "согласие является бессрочным".

Нет, этот документ уж точно нужно отправить по назначению, в прокуратуру с жалобой.

Кому в первую очередь выгодна установка счетчиков, конечно фирме-поставщику, если конечно это нормальная фирма, а не шарашкина контора. Потому что деньги любят счет. Обычно фирма-поставщик сама, за свои средства устанавливает общие счетчики газа в каждом подъезде. Если цена газа не меняется, то раз в год представитель фирмы снимает показания счетчиков, если цена газа меняется, то приходится чаще снимать показания. В конце года жильцам делают перерасчет.

В республике в начале 90-х отменили прописку, поэтому все платежи рассчитываются по м2 квартиры, сколько там обитает человек, никого не интересует.

Теперь представьте, все установят индивидуальные газовые счетчики, какое количество показаний придется обрабатывать, а за обработку данных конечно надо платить. Одно дело, если в доме нет горячей воды, и воду приходится подогревать с помощью газовой колонки, другое дело, если газ используют только для приготовления пищи. Расход газа разный, поэтому в домах с газовыми колонками имеет смысл устанавливать индивидуальные счетчики в квартирах.
В домах, где используют газ только для приготовления пищи, они что перестанут готовить, и начнут экономить газ?

Для начала надо, чтобы водоканал установил общий счетчик воды в доме, без него нет никакого смысла устанавливать индивидуальные счетчики в квартирах. Обычно, за то что находится до общего водомера, отвечает водоканал, после - собственники дома.
У нас водоканал давно буржуйский, причем буржуины английские, они умеют хорошо денежку считать. Сейчас 50% стоимости куба холодной воды составляют дивиденды. 1 м3 холодной воды стоит 2.75 евро(с налогом с оборота). Налог с оборота на воду - 20%

Без водомеров, вода вообще золотая.

как вариант (при увеличении стоимости газа + установки счетчиков -дополнительные затраты) приготовление пищи на электричестве - те же СВЧ печи, например.
кто не дает отказаться от газа и установить эл. плиту? Только возможности эл. проводки...

интересно, а труба газовая, которая по квартирам идет, - кому принадлежит?
например, я отказываюсь от газа и требую ее убрать или доплачивать мне за размещение, охрану, отопление, содержание...

После того, как завалите, коллега, жалобами проверяющие конторы "Газсервис" бесплатно уберёт трубы из Вашей квартиры.

есть только одно но - труба последовательно проходит через все квартиры с 1 до последнего этажа...

Как бы не дорожал газ, он всё равно будет дешевле электричества. Можно установить эл.плиту, тем более они сейчас 220v. Конечно сообщить газовой фирме, чтобы обрезали и заварили отвод. Ну и конечно возможности эл.проводки.

Пока дом не принял общие газовые трубы на свой баланс, трубы принадлежат газовой фирме.
Ну и что, что вы отказались от газа, это ваша проблема. Причем здесь общая газовая труба?

она проходит по квартирам. там, где обычно вешается, ставится кухонный гарнитур.
кроме труб, требуется свободный доступ к ручке вентиля газа для его перекрытия, теперь еще будет стоять счётчик. красота!

часть многоэтажных домов у нас не газифицирована, люди готовят на электричестве, и ничего, живы!

Уважаемая коллега Линда А., это у Вас в Эстонии электроэнергия дороже газа. У нас же стоимость газа растёт ежегодно такими темпами, что скоро цены сравняются, а возможно, лет через пять, а то и раньше, будут выше чем у Вас.
Я помню, как в конце 80-х начале 90-х многие переходили с газа на электропечи, даже отопление в доме делали на электричестве. Дешевле было. Увы, потом РАО ЕЭС отдали Чубайсу. Пришлось опять на газ переходить.

Выгоднее установить приборы учета на дом, поскольку ожидается четырехкратный рост цен в течении трех лет на энергоносители и воду, для домов не установивших приборы учета. Именно домовых приборов учета, не квартирных.

в этом году нужно поставить не только домовые, но и квартирные.
УК Андреева и Яковлева (+ частные компании) производят установку и регистрацию (только УК). Цены?

Вопрос: для чего нужно покупать стандартный проект на установку этих счетчиков? на каком основании (закон)? ибо без этой бумажки отказывают в регистрации. получается - по 500 руб (или 2х 500 -горячая + холодная вода, 4х 500 - где 2 стояка?) за каждую бумажку. Но ведь проекты - типовые, и их нужно? всего 2 шт. (вертикальная или горизонтальная установка) на весь город (квартирные)?

установку счетчиков производят и на пластик, и на металлические трубы?

поверка счетчиков через 4 года (горячая вода) или 5 лет (холодная)? Кто будет заниматься поверкой (снятие, поверка, установка)?

Наша управляющая компания (Яковлев) уже предупредила что для полного счастья нам надо установить общий электросчетчик и счетчик на холодную воду на дом. Цена вопроса - тысяч 50. Остальное есть

так же Яковлев ведет разговор о системе циркуляции нагретой воды...
у меня вопрос - для чего/кого/кому нужны проекты?
(Если не считать тех, кто на этом обогащается)

по идее общие эл. счетчики уже должны стоять в каждом доме. или их меняют?

Общедомовые электрические счетчики, которые уже стоят и стояли в каждом доме - считают энергию, потребляемую лампочками на лестничных площадках!!!

А есть еще так называемые потери электричества (по проводам идущим по дому до каждой квартиры и до каждой лампочки) - вот эту потерю оплачивают сейчас Энергосети, а НАДО, чтобы ее оплачивали НОВЫЕ КАПИТАЛИСТЫ-собственники жилья в доме!!!! И называются они общедомовые приборы учета потери энергии.

Энергосеть плати за потери, идущие до входа в дом. А то, что идет по дому - они ПО ЗАКОНУ ЖК платить не должны.

Вот вам это все и есть по ИДЕЕ!!!

Но тогда и в частных домах надо счетчики ставить прямо при входе провода в дом!!???

Ответ:

Возможность оплаты коммунальных ресурсов (в том числе горячей воды) по индивидуальным приборам учета не зависит от наличия или отсутствия коллективного прибора учета.

Ресурсоснабжающая организация (в данном случае ОАО «Теплоэнерго») не хочет брать на себя обязанность по оплате возможных потерь коммунального ресурса во внутридомовых сетях.

Тем не менее, закон предоставляет гражданам возможность оплачивать коммунальные услуги исходя из показаний индивидуальных приборов учета (п. 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307). Следовательно, отказ ресурсоснабжающей организации ввести счетчики в эксплуатацию является нарушением прав граждан, гарантированных законом.

Для защиты своих прав собственнику жилого помещения следует обращаться в суд с иском о понуждении ОАО «Теплоэнерго» ввести приборы в эксплуатацию и обязании рассчитывать плату за коммунальные ресурсы исходя из показаний этих приборов.

Юрисконсульт Нижегородской Ассоциации ТСЖ
Шарикова Галина
(ССылка: http://www.otsg.ru/node/111)

Уважаемая Наталья Петровна, в частных домах счётчики и раньше так ставили, и так ставят сейчас. За нарушение порядка установки счётчика эти "изверги" провода обрезают, "тёмную" устраивают. В прошлом году один житель на моей улице за это постродал (приходил за советом, как ему свет вернуть в дом). Отделался штрафом.

ну не может эл. счетчик считать потери только в лампочке и отдельно в проводах к этой лампочке!!!
другой разговор, если ставят отдельный счетчик только на освещение общедомовых территорий (подъезды, подвал). а тот, который стоял - на весь дом, 3 фазный, стоящий на вводе в здание - считает потреблённую эл. энергию от всех потребителей.

эл. энергию от освещения подъездов раскидывают на все квартиры (но ее ни кто не экономит, экономичные лампочки не ставят - хотя Андреев обещал, реле времени, датчики освещенности не ставят)

с этими счётчиками понятно. Тема - про ВОДОсчетчики и проекты для них.

мы не в Нижнем Новгороде живем. У нас регистрируют УК (что бы знать, кому как начислять), прямых договоров с поставщиками услуг -воды нет.

Приборы учета

Исходя из целевой программы «Энергосбережение в городе Новосибирске на 2007-2010 годы» в доме устанавливают приборы учета тепла. Каков порядок установки?

Для того, чтобы многоквартирный дом был оснащен общедомовым прибором учета, собственникам жилых помещений на общем собрании необходимо принять решение и сообщить о своем решении в зависимости от способа управления в управляющую организацию, ТСЖ, жилищный, жилищно-строительный кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом к уполномоченному лицу, которые в свою очередь, представляя интересы собственников жилых помещений, подают заявку для участия в программе в департамент энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города. После этого специалисты МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» (далее по тексту «ТЭРС») проводят обследование многоквартирного дома на наличие технической возможности установки счетчика и определения ориентировочной стоимости работы. Стоимость общедомового счетчика варьируется от 160 до 260 тыс. рублей, прежде всего это зависит от качества и вида системы тепло- и водоснабжения и состояния внутридомовых систем. Реализация программы «Энергосбережение в городе Новосибирске на 2007-2010 годы» предусматривается за счет средств городского бюджета (50% от стоимости приборов учета) и МУП «ТЭРС» на условиях возврата средств потребителями коммунальных услуг с возможной отсрочкой платежа до одного года. Таким образом, жителям необходимо оплатить примерно от 65 до 120 рублей в месяц, в зависимости от количества квартир в многоквартирном доме.


Управляющая компания устанавливает счетчики и обязывает жильцов оплачивать их установку … Правомерно ли это? Кто должен оплачивать установку счетчиков?

В соответствии со ст.44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом, к его компетенции относится, в том числе, принятие решений об установке прибора учета в многоквартирном доме, сроков установки, объемах работ, стоимости материалов, порядке финансирования работ, сроков возмещения расходов собственниками управляющей организации и иные вопросы.

Таким образом, установка прибора учета на многоквартирный дом управляющей организацией должна быть произведена на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Собственникам помещений в многоквартирном доме следует обратиться в управляющую организацию с просьбой предоставления надлежаще оформленного решения общего собрания собственников помещений в многоквартирного дома по вопросу установки прибора учета.


Как рассчитывается оплата, если прибор учета выходит из строя?

В период ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления коммунальных услуг, для расчета размера платы исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг. В случае, если ремонт прибора учета более 30 календарных дней, учет размера платы за коммунальные услуги за данный период рассчитывается по действующим тарифам, в соответствии с нормативом потребления, установленными законодательством.


Должны ли жильцы впускать представителя исполнителя организации для контроля показаний счетчиков?

Исполнитель (управляющая организация, ТСЖ, ЖСК, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а в случае же непосредственного управления ресурсоснабжающая организация или иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы) 1 раз в 6 месяцев в заранее согласованное с потребителем время имеет право проверить правильность снятия показаний индивидуальных приборов учета и распределителей, а также их исправность и целостность на них пломб. В случае неоднократного отказа потребителем в допуске исполнителя для снятия показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель направляет потребителю (в письменной форме) или вручает под роспись извещение о необходимости сообщить об удобных для потребителя дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей.

Потребитель обязан в течение недели со дня получения извещения, сообщить в письменной форме исполнителю о дате и времени снятия в течение месяца исполнителем показаний индивидуальных приборов учета или распределителей;

Если потребитель не ответил, исполнитель вправе произвести расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, начиная с месяца, в котором была проведена последняя проверка, а также по общедомовым приборам учета.

Наталья Петровна, как всегда привела много интересного, но ответа Михалыч не дождался

Не знаю под какую бумажку подвели "требования проекта", но официально он не нужен. Вот ответ прокурора отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства:
"Документы для установки водосчетчиков указаны в Приказе Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 №149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов", иные документы не требуются, проект в перечень указанных документов не входит"

А насчет проекта.... может требуется план, а не проект. вы бы ссылку на документ дали...

http://www.svem.ru/question/291768/

Главная › Юридическая консультация: вопросы и ответы
№291768. Установка общедомовых приборов учёта
Рубрика: Жилищное право → Деятельность коммунальных служб, оплата жилья

Внимание!

Пока в каждой квартире собственники каждой квартиры не установят счетчики на горячую и холодную воду НЕЛЬЗЯ УСТАНАВЛИВАТЬ ОБЩЕДОМОВЫЕ ПРИБОРЫ УЧЕТА ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.

Общедомовой счетчик (прибор учета) учтет и все потери. Потери будут оплачивать те, у кого установлены квартирные счетчики.
Те, кто не установил счетчики квартирные - платит по нормативу. И больше норматива с них брать нельзя.
Значит, все потери равномерно (в процентном соответствии с показаниями квартирных счетчиков) будут распределены между собственниками, установившими квартирные счетчики. То есть их плата увеличится НА МНОГО.

На сколько много?
Например.
В квартире, где счетчика нет прописан один человек, а живут четверо. Такой собственник платит по нормативу за одного человека, а расходует за четверых. Вода, потребленная этими троими и есть потеря, за которую будет платить ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ СОБСТВЕННИК, установивший квартирный счетчик.

ВЫХОД ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Старший по дому вместе с юристом и паспортисткой УК устанавливают количество прописанных в каждой квартире и количество действительно проживающих (в отчетный период). И принуждают оплатить использованные услуги в полном объеме: то есть эти трое должны также заплатить по нормативу (каждый!)
2. Старший по дому проводит заочное собрание-голосование, с повесткой дня: порядок оплаты потерь холодной и горячей воды.
В бюллетне для голосования указывается, что потери ХВС и ГВС оплачивается:
а) из расчета на 1 кв. м. (доля собственника);
б) равномерно с каждой квартиры;
в) из расчета по количеству прописанных;
г) из расчета по количеству проживающих.
Люди ставят "птичку" в нужном для них пункте. Старшие по дому считают количество голосов. Протоколируют результат голосования. Протокол под подпись отдают в УК. УК выполняет перерасчет так как указано в протоколе общего заочного собрания.
3. Не устанавливать общедомовой счетчик до тех пор, пока все собственники дома установят квартирные счетчики. Такое решение тоже надо принять на общем заочном собрании собственников.

БУДЬТЕ АКТИВНЫМИ.
ВЫ ПОМОЖЕТЕ СЕБЕ И УК!!!

юридические акты, правила, законы для описанного, плиз!

что то Вы рано забыли, что "нормативы потребления" сильно завышены. И такое впечатление, что везде, где не установлены квартирные счетчики живут по 4-10 "лишних" человек.
Зачем помогать УК (при том, что она не отрабатывает собираемые с жильцов деньги, не предоставляет прайс-листы на свои "работы")?
в чем жильцы должны помогать? Они наняли и оплачивают услуги. Какая может быть помощь (в капиталистическом мире)?

Чето я не поняла...Это Вы о каком-то будущем говорите? Какие потери я оплачиваю по квартирным счетчикам? Сколько зашло воды и вышло столько и оплатила. Общедомовой на холодную воду стоит..

УК нужно помогать работать честно и справедливо, придерживаясь законам РФ.
Все пункты закона уже обсуждались нами и прописаны выше и на этой теме.

Вопросы не очень конкретные, расплывчатые.
Я даже не могу понять почему-то.

Если правильно поняла, то надо (но это уже подробно обсуждалось):
1. Закон о том, что все собственники должны установить квартирные и общедомовые приборы учета холодной, гоячей воды и электроэнергии за СВОЙ СЧЕТ ( не входящий в текущее содержание).
2. Расчет оплаты за воду - формулы расчета для домов где есть и счетчики, и есть квартиры без них.
3. Законы о правах общего собрания собственников.

1. закон - в 2011 устанавливают собственники сами по желанию, с 2012 устанавливают принудительно УК и потом высчитывают. Так я понял?

2. закон. вот тут непонятки.

УК должны сами, без посторонней помощи, работать честно и не нарушать законы.
Вот только за то, что они их нарушают их ни кто не привлекает.
Пока этого не будет, УК будут нарушать, ибо бояться им нечего. И помощь жителей не поможет.

Наталья Петровна же уже говорила, что это обсуждалось. Форум стал таким большим, что и тут уже можно найти информацию, минуя "большую" помойку (Хрюн )
Вот ссылка http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=...=&pid=21728
Кстати Михалыч, вам я и отвечал и приводил ссылки на закон.

Если вкратце, то действительно по пост.307 при наличии общедомового прибора разницу между ним и тем, кто по нормативу оплачивают владельцы индивидуальных счетчиков. Если в доме много квартир без счетчиков и ещё и живущих больше чем прописанных, то владельцам счетчиков несладко придется, как той бабуле из смежного поста.

Пора уже наверное на сайте (главной) открывать раздел " Справочник собственника жилья" и там по категории наполнять, а в категориях ссылки на обсуждения в топиках давать!

так в этом пост. 307 есть формула расчета начислений?

как приборы рассчитывают потери на 3 месяца вперед (в случае с бабушкой - 3 будущих месяца платить на 600 руб больше)?

опять не понимаю: при установке счетчиков получается, что расходуется меньше воды, чем по нормативам?

сколько квартир в доме (в среднем по городу), где проживают больше, чем прописано? Там воду не выключают?

на основании какого закона? п. 307 не катит! По действующему закону (какому?) оплата идет от кол-ва прописанных. А собственник вправе не впускать в свою квартиру (по Конституции). Даже если там (в квартире) кто то находится не прописанный, и что? он (они) зашел(и) в гости (на пол часа), приехали родственники в гости (на пару дней)...

кто такой "старший по дому", юрист? почему им должны докладывать (работники паспортного стола) кто и с кем проживают? А как на счет закона о сохранности персональных данных?

именно это я спрашивал, это еще не обсуждалось!

В приложении№ 2 подпункт 1 пункта 3 есть формула, Наталья Петровна её приводила, если вы прошли по предложенной мной ссылке.



Расходуется по счетчикам меньше, но по действующему законодательству (возможно скоро его изменят, разговоры идут) весь перерасход по общедомовому счетчику оплачивают владельцы индивидуальных. Допустим в доме всего у одной квартиры нет счетчика - прописано 1 человек, живут больше и потребление у них выходит выше норматива на 1 человека - вот это сверхнормативное потребление и должны оплачивать владельцы индивидуальных счетчиков. Поэтому счетчики как говорит Н.П. и желательно устанавливать всем сразу.



Здесь я не совсем соглашусь с Н.П. Действительно оплата идет по регистрации

Н.П.! Формула нашлась! (если я правильно понимаю "надо" - это "нужна"?)

мне почему то кажется, что на данный момент кол-во квартир без счетчиков больше кол-ва квартир с счетчиками! А кол-во сдаваемых квартир - единицы (при том, что в доме 60-90 квартир). А норматив потребления у нас такой, "что слона можно помыть" (об этом уже писала Н.П.)

Им выгодно нарушать ЗАКОН. Почему?
Отвечаю на вопрос "почему?"

1. Они сами его не знают. Только начали изучать. Приняли юриста. Юристы зачастую молодые, а начальники в возрасте. Поэтому своим юристам не доверяют. Опираются на стаж и опыт. А ЗАКОНЫ считают они пишут не для них. Они считают, что законы несовершенны ("тупые"). Считают, что их мнение выше таких законов. А юристов своих используют только для организации двусторонней подписи договоров и работы с должниками (и те справляются даже с этим с большим трудом).

2. Собственники с законами по ЖКХ не знакомы, потому что каждый из них имеет свою профессию, в которой он как рыба в воде. В нашей стране мы даже с Конституцией РФ, Трудовым Кодексом и правилами дорожного движения не знакомы. Нас в школе этому не учили. И вузах, сузах тоже этому не учат. А самостоятельно мы не умеем, у нас нет времени и прочее. Ну есть еще люди после 70 лет. Те вообще не успевают.
Так вот это позволяет умному "подкованному" управляющему объегоривать собственников.

3. Даже если собственник знает законы, но не юрист, то (как случай с нашим домом) начинается долгая тяжба!
По формуле: "Заявление - 30 дней -ответ -заявление -30 дней -ответ -заявление -30 дней ответ -..."
Юрист с управляющим либо дают такие ответы, в которых есть ошибки в неправильном прочтении закона ( по типу "смотрю в книгу - вижу фигу"); либо делают вид, что заявитель не правильно истолковал закон; либо идут такие юридические тонкости как поиск пункта одного закона, ограничивающего пункт другого закона; либо ответчик уходит на больничный, в отпуск, в командировку, либо ответ высылается по почте заказным письмом (причем они обязательно забудут, что надо с уведомлением!) - у них есть квиток, а у собственника нет письма с ответом, потому что письмо потерялось, и теперь почта будет его искать (от 30 дней до полугода).

4. Ну дальше начинает собственник писать в администрацию, приемные, прокуратуру, обэп, фас,... везде действует все та же формула. И наконец в суд. Суд - это отдельная история. Пример, нашумевшее в городе дело С.А.Пономарева!

5. Допустим Суд вынес положительное решение. Теперь УК будет по 5 копеек делать перерасчеты. Это выгодно УК проценты куда надо набежали в связи с инфляцией.

Так что: привлекут - они гордо заплатят, Не привлекут - присвоят и освоят!!!
6. Собственник устанет, испугается крутых ребят и бросит бороться за свои права. На это и надеется УК.

Так тема "Учимся быть собственниками жилья" - это и есть наш СПРАВОЧНИК.
Именно поэтому я просила его не засорять рассуждениями. Просила писать пункты статей ЗАКОНОВ
Ааааааааааааааа

На ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ - конечно ПОРА.
Это самая насущная проблема у города.
И УК бы облагоразумилась может быть!

У форума специфика другая, много шума информационного, структура затрудняет поиск.



Для этого нужно объединиться (может даже в общественную организацию), а объединение назвать "Противодействие незаконным действиям УК". И в блоге все перипетии публиковать. А по итогу четкую, пошаговую, инструкцию... Фантастика?

ДА!!!

1. за теплопотери + потери горячей воды = большая сумма. Сразу заставить заплатить люди ВЗВОЮТ!!!! А так просто поплачут.
Они ее растянули на три месяца. Вот и все!!!


Каждая вторая квартира обворовывает УК или теплосети! Есть с нулевой пропиской, а там живут. Есть с нулвой пропиской, а там 8 студентов. У нас в доме и то 14 квартир с квартирантами!!!
Есть еще естественные потери по вине УК - недосмотрели, трубы сочатся! Нужен ремонт, а они в домино играют, "козла забивают".



Все в том то и дело! Есть закон о сохранности персональных данных.
1. Но, каждый собственник видит сколько людей ежедневно, ежегодно живет у соседа. И дабы НЕ ПЛАТИТЬ ЗА СОСЕДА, "сдаст" ЕГО!
2. Гости имеют право приезжать неболее чем на три месяца. Паспортный режим в РФ!
3. УК обязано выявить откуда взялись потери. В УК паспортист есть! В УК бухгалиер делает расчеты на каждую квартиру из данных поданых паспортистом и юристом. УК может, имеет право дать задание старшим по дому составить не списки, а количество проживающих. Старший по дому обязан подчиниться так как УК выясняет причину потери воды, а это входит в интересы собственников жилья дома. В Жилищ кодксе это написано.

Старший по дому подчиняется УК? А я считал, что он должен выполнять (на общественных началах) решения общего собрания. Старший по дому (подъезду) должен дежурить возле подозрительных квартир и считать, сколько человек туда вошло и сколько вышло? При этом учитывать 3-х месячный срок?

если сосед сдаст, напишет бумажку - кляузу, она не будет считаться документом, по которому можно начислять повышенные начисления!

в доме 14-5 64 квартиры? из них (возможно) 14 - с квартирантами. Ну ни как не каждая вторая! (При чем нужно учитывать площадь квартир)

так установленные квартирные счетчики тогда не причем! Перерасчет по отоплению произведен!

Ну все НЕ так сташно!!!
1. Сташий по дому - уполномоченный общим собранием собственников дома, который действует только в интересах собственников.
А свои интересы собственники выражают ГОЛОСОВАНИЕМ (кворум, а из него большинсво голосов, голоса соответствуют долям собственной жилой площади) на заочном общем собании собственников (ящик, бюллетени, результат, протокол).
2. УК (и только оно, другим пока ходу в подвал именно к приборам учета нет) обнаужило ПОТЕРИ. Сообщает старшему по дому, тот сообщает старшим по подъездам - то есть инициативная гуппа собирается, обмозговывает!!! И...поводит собрание, поясняет собственникам о поизошедшем и возможных причинах. Люди кричат, плачут, ругаются и принимают решение "Держи вора!". Все и понеслось...!
3. Собственники сдают своих соседей. На войне как на войне! А УК берет милицию и идет проверять паспортный режим и т.д. и т.п. , 3 свидетеля и вперед . Вообщем ужасно! (Потому и заставляют всех счетчики в квартирах ставить)
4. Если этого не происходит, то УК все потери (если не было течи по их вине) вешает тому, кому написано в Жилищном Кодексе: по формуле - общедолевая собственность - по количеству зарегистиованных паспортисткой УК или по кв. м.) Те кто платил по нормативу, согласно ЖК, больше норматива не платит при любых потерях!!!
То есть пошел вариант "плачущей бабушки"

Поэтому надо старшим заранее продумывать и выносить решение... Иначе все законопослушные окажутся с "вауером" в зубах.


Если все собственники поставили одновременно счетчики, а общедомового нет, то несет потери кто? УК или теплосеть.
Если поставили общедомовой счетчик, а квартирных нет вообще, то как делить? Вопрос? Как узнать кто где и с кем живет? Война собственников.
Смотрите формулы! Там в постах выше написано и пояснено.
А если есть у всех счетики и есть общедомовой, то все ПОЧТИ Хеппи ЭНД войне собственников. Всем глубоко безразлично: кто, где и с кем.

Почему ПОЧТИ?
Смотря кто купил общедомовой счетчик: УК или собственники. Чей аппарат, того и бизнес!!!! Тоже в законе обозначен этот факт.
(Именно поэтому УК страдало без общедомовых счетчиков. Там потеря, а тут норматив. И впереди банкротство! Потому и по нормативу можно слона помыть!!!

ДА, я оговорилась или подзабыла. Ну вообщем "ОПЛАТА ИДЕТ ПО РЕГИСТРАЦИИ ПАСПОРТИСТКОЙ ЖИЛЬЦОВ В КВАРТИРЕ"

Потери УК не несет никаких и не страдает от отсутствия общедомовых счетчиков и смысла (да и законных оснований по-моему) брать на свой баланс счетчики у УК нет, так как она только управляет, получая свой процент и рассчитывается с поставщиками воды и тепла если стоит счетчик, то по-счетчику, если его нет, то соответственно по-нормативу.

Не фантастика, но одному не потянуть. Мы же не юристы, хотя и среди них....
Нужно вместе обмозговывать и потом в электронный справочник.
В интернете есть развязки. Но на поиск уходит время. Оно есть не у всех людей.
А потом мы, жители города Куйбышева, находимся в одинаковом положении.
И можем оценить и направить работу УК путем сравнения их работы.
Можно направить работу собственников по охране своих интересов в сфере Куйбышевского ЖКХ.

Надо учиться строить отношения с УК в рамках тех ЗАКОНОВ, которые есть.
И искать выходы в юридических хитросплетениях. У нас с вами нет юристов, а у УК есть!

Образно говоря УК- это кот, а дом - это большой динозавр.
Анекдот "Почему вымерли динозавры? Потому что кот начал есть динозавра с хвоста, тот даже не чувсвовал, пока кот до ушей динозавра не дошел. Динозавр услышал, но было поздно"



В нашем доме прибор учета на горячую воду стоял три года, а МПП расплачивался по прибору, а с собственников брал по нормативу. Денежки забрал себе как ПРИБЫЛЬ СВОЮ.
Как вам это нравится?

Я искала информацию по этому поводу, там важно было - чей прибор (кто хозяин его). Чей прибор, того и бизнес!

Надо опять искать этот факт.
сейчас купим эти приборы и что-то надо делать дальше... с бизнесом то...

Наши собственнки говорят, стоит тепло уменьшить хотя бы на 1 градус - люди не заметят, а ПРИБЫЛЬ будет!!! Только вот ья? УК или собственников?

все равно придем к тому, что везде будут счетчики, хочет этого кто то, или нет.
По слухам, чтобы установить водо- счетчик домовой нужно получить "проект", стоимость которого около 20 000р. (на квартирный - 500р). Почему так дорого? И зачем он нужен?

не просто милицию, а участкового. Но его можно не запускать в квартиру (если только нет подозрений, что совершается преступление). Иначе только по решению суда.
что записано в законе о паспортном режиме? Должна быть прописка. А указывается, что человек должен проживать по прописке?

ИХМО. Или не так?

Помните Линду?
Она говорила, что надо все оплачивать по квадратным метрам собственности.

Хочешь жить в 5-ти комнатной квартире один? Живи, но в том случае, если сможешь ее СОДЕРЖАТЬ!
Не можешь содержать, иди покупай квартиру меньшей площади. Покупай ту, которая ПО КАРМАНУ!!!

Вообще денег нет, ну так иди живи в "комунальной квартире", как в 50-ые годы! Там вскладчину ...

А сейчас, что?
Живут деда с бабой в 4-рех комнатной квартире. Шаром покати! Две койки в разных комнатах. Кругом ободранные обои. В двух других их кошки живут. Получают пенсию. Если бы не субсидия, то вообще на что бы жили? Дети не помогают. При покупке общедомовых приборов не могут оплатить свою ДОЛЮ. Продать и идти в квартиру меньшей площади не хотят, потому что хочется им большое наследство детям оставить.

Так почему соседи должны им КОПИТЬ на НАСЛЕДСТВО ИХ ДЕТЯМ?!
Это ли не маразм нашего времени?

Да во всех странах платят за все за квадратные метры. Эт только у нас за человеков. Ущут где прописан. Где машина моя прописана, и не дай бог машина в одном месте прписана, а я в другом. Кранты. Сразу на хвост падают.
Здесь уже давно маразм. да никто и не хочет что-то делать. Все ждут.
Ничё... китайцы с япошками придут всех облогоразумят. Как говорят то Ассимилируют или... как...

А Вы правы, Наталья Петровна, эта психология сидит в людях. Никуда от этого не деться.
Есть и другая причина, и тоже существенная. Старики боятся связываться с куплей продажей квартир. Для этого нужны знания, деньги и здоровье. Увы, в наше время это обязательный набор для выживания.
Старые люди бояться связываться с конторами по продаже недвижимостью. Боятся, что их обжулят, и вообще оставят без крыши над головой. К сожалению, для этих страхов есть основания из практики нашей реальной жизни.

Есть и молодые, которые считаются бедными. живут только на субсидии. но расставаться не хотят с большими аппартаментами.
Есть богатые, которые прикидываются нигде не работающими и стоят на бирже.

Именно поэтому нужны счетчики. и тогда будет "ОК".

Конечно нужно ставить приборы учета, чтобы добиться социальной справедливости.

"Война" идет в трех направлениях:
1. Собственник - собственник
2. собственник - УК
3. УК - собственник

В первом случае: одному приходится платить за другого из-за нулевой прописки, а также несоответствия количества зарегистрированных граждан в квартире и проживающих на самом деле.

Во втором случае - причина все та же, только почему УК не торопиться выяснять отношения? Потому что уверены, что "украдут" гораздо больше). Ведь у собственников практически нет рычагов отслеживания траты и распределение денежных средств за текущее содержание и коммунальные ресурсы (услуги)! Они и не предлагают собственникам напрямую заключать договор с теплосетями и пр. Значит им (УК) не выгодны эти прямые договора?!

В третьем случае УК лучше разбирается в своих хитросплетениях, и знает где можно одурачить собственников. Даже если собственники и спохватятся. УК просто извинится и сошлется на незнание законов, тут же ретируясь.