Подскажите, где находится д. Верх-Урез Комский (Камский) с/с и д. Новороссийка в Куйбышевском районе!

Верх-Урез выше Камы, выше Красногорки, между Долгушино и Соскулем. Сейчас не существует.
Новороссийка выше (севернее) Кузнецово. Сейчас не существует.
Все они были в КамИнском (Камском) с/с.

Встречается Урез в Венгеровском районе. Может быть речь идет об одной и той же деревне?

был (есть?) ещё Нижний Урез, не далеко от Соколовки (? есть ещё Соколовка возле Степановки)... -
В Венгеровском р-не свой Урез (ихмо)...

Соколовка возле Степановки давно уже не существует. Про Нижний Урез у Соколовки не слышал. Может в Венгеровском есть Соколовка.

р. Урез вытекает из оз. Соскуль и впадает в р. Тартас.
В.-Урез - Куйбышевский р-н. Н.-Урез в Венгеровском районе (находился, почти над Рямовским). менялась ли граница района в этом месте - не знаю...
в Венгеровском р-не есть с. Урез...

Как много совпадений! У нас Рямовск был возле Ангана! А есть Нижний Урез на карте? Возможно Урез это и есть ЭН-Урез По всей видимости все эти Урезы существовали в единственном числе и принадлежали к Венгеровскому району. Но, в предвоенное время очевидно каким-то боком коснулись Камского с/с. Сколько КМ примерно от Камы до Уреза?

есть (но на другой карте, где то затерялась в компе )
с. Урез - отдельно! расстояние не измерял...
думаю, эти Урезы существовали ДО деления территории на районы (Венгеровский, Куйбышевский и др.)

Сегодня разговаривал про Соскуль с рыбаками. До Соскуля с Куйбышева примерно 100 КМ через Каму. Там есть малина на полуострове и деревня была. Вокруг ряма. Река Урез не только вытекает из озера, но и втекает в него.

оз. Соскуль и д. Соскуль

Карта Западно-Сибирского края 1931 года на sait.omskpoisk.ru
Размер 4 мб
прямая ссылка

Вот такое сообщение пришло на почту!

Уникальные(CD) диски
Старинные карты России и Украины.
Создатели карт- европейские и российские картографы 16-20 веков:
I. Старые карты,планы Москвы и Московской губернии с 16-20вв
II. Большой выбор карт Санкт-Петербурга, Петрограда, Ленинграда и губернии.
III. Все схемы метро(по годам).
IV. Карты крепостей, многих регионов и городов
Цена диска всего 400р.
В наличии имеются:
Диск 1. Немецкие оперативные карты Восточного фронта 1941-45, 85шт
Год выпуска: июнь 1941- 1945(400р)
Диск 2. Немецкие планы г.Москвы 1941 г.
Описание: MIL.-GEO.-PLAN VON MOSKAU I (GESAMTES STADTGEBIET)
Год выпуска: 1941
Автор: Generalstab des Heeres, Abteilung fur Kreigskarten u.
Vermessungswessen
Формат: JPEG 14400x15547
Масштаб: 1:25000
Описание: Издание для немецкого Генштаба. На плане пометка Nur fur den
Dienstgebrauch! (Для Служебного Пользования).
Москва и окресности - немецкая военная карта 1940 года
Год выпуска: 1940
Формат: JPEG
Количество листов: 16(высокое разрешение)
Описание: Фрагменты немецкая военной карты Москвы и окресnностей 1940 года
Немецкая карта 1942г окрестностей Москвы (немецкий генштаб)
Масштаб 1:300 000
год выпуска 1942 (по съемке 1939-40)
разрешение 9890х7845х24b JPEG
(350р.)
Диск 3. Книга чертежей и рисунков (Планы городов.)
Санкт-Петербургъ 1839 г.
В Типографии II Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии.(400р)

Диск 4. Старинные карты Мира: антикварных карт мира.
Карты от XVI до XVIII веков, различных стран (Франция, Португалия, Испания,
Англия)...В комплект входит карты стран скандинавии, центральной, северной и
западной Европы (до Урала) с XVII по XVIII век!
Карибский регион 1898 (4728 х 4386) 59,3Mb TIF
Египет и Арабия 1858 (2990 х 4241) 36,3Mb TIF
Карта Мира 1795 (6384 х 3672) 67Mb TIF
(400р.)

Диск 5. Карты губерний подведомственных Управлению Первого департамента
Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей.
Атлас Грибовского рукописный. 1843 год.
Атлас Грибовского рукописный. СПб, 1843 г. <Карты губерний подведомственных
Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением
кратких статистических ведомостей>. Составлены под руководством старшего
землемера Грибовского. 33 листа размера 24х32 см. На каждой карте размещены
герб губернии и рисунки народных костюмов. В качестве приложения по
губерниям составлены ведомости о числе округов, волостей, сельских обществ,
душ государственных поселян, <владеемой ими земли> и казенных лесов. Карты
имеют подробные <изъяснения условных знаков>. Масштабы различные, линейки
даны в вёрстах.(300р.)
Диск 6. Атлас Меркатора (1595г.) Раритет !!!
Автор: Gerardus Mercator
Издательство: Duisburg
Год: 1595
Страниц: 284
Формат: PDF
Размер: 355 MB
Качество: отличное
Язык: Латынь
Раритет - первое полное издание атласа Меркатора, вышедшее через год после
его смерти.Великолепное издание с прекрасными иллюстрациями.(350р.)
КОМПЛЕКТ ИЗ ВСЕХ ДИСКОВ---17ОО р.(доставка уже в цене дисков)--карты очень
интересные!!!
Вы произведете ОПЛАТУ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДИСКОВ. Сообщите свой
полный адрес, индекс, Ф.И.0. полностью и диски
будут Вам высланы немедленно, ценной бандеролью наложенным платежом.
Доставка уже входит в стоимость заказа.
3аказы высылать на обратный адрес-e-mail или moroarturo@yahoo.in (без данной
рекламы) !
По запросу вышлим полный каталог наших карт !
С уважением Артур Юрьевич

помогите со старыми картами каинского уезда венгерово ,чановского , и других районов вплоть до тарского и тюкалинских уездах

смотрите здесь http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2168

Петровичу и всем местным краеведам и знатокам истории.

Прошу высказаться, что по вашему мнению изображено на реке Узакла, как Термаково. Карта реальная, датирована 1825 годом.

Жарково (предположение)
А всю карту можно?

Интересная карта, коллега. Доселе неведомая

У истоков Узаклы известна только одна деревня - Жарково.
Но она была основана в начале ХХ века, как переселенческий поселок...

а поселение было большим!

Как вам воспоминания Генерального штаба ген.-майора П.П.Петрова?

"…Пространство от Иртыша до р. Обь - обширная равнина с перелесками, лесами, богатыми, большими селами сибирских старожилов и бедными - новоселов... На наших десятиверстных картах почти нет деревень там, где на самом деле раскинулись громадные села… На каждом ночлеге мы восполняли карты расспросами, а иногда посылали офицеров вперед по движению для рекогносцировок."

И это - в 1919 году...

Михалыч, я так понимаю вы из местных. Жарково как не крути будет и есть на правом берегу реки Узакла, а это поселение на левом. Само место "Жарково" географически очень выгодно, на высокой гриве, рядом с группой огромных озер и множеством рек, в то время место не проходное (гать отсыпали в начале 20 века), дичи, ягоды множество. И всёже думаю, что не Жарково , но где то рядом. Сама Узакала истекала из глубин Узаклинского болота и её русло на многих картах нарисовано вплоть до Алабуги. Вдоль по предпологаемому руслу (по Узаклинскому болоту) множество высоких мест где подобное селение могло бы расположиться. Жду новых мнений от местных аборигенов.

в "Списках населенных мест Томской губернии 1868" такого поселения не найдено...

Гмелин пишет, что многие сибирские деревни имеют двойные названия, которые большей частью даются по фамилии первых поселенцев...

В этих списках 1858 года половины нет того, что было.
Документы показывают, что лишь в середине XIX в. была сделана попытка учета поселений, самовольно образованных .

Всего в результате проверки к 1852 г. было обнаружено не зарегистрированных ранее 74 деревни , и лишь в 1853 г. вышло указание нанести на карту ранее неизвестные деревни . Поскольку в некоторых из них было всего по одному дому, было принято решение рассмотреть, какие из них могут быть оставлены, а какие следует переселить. Высказывалось предложение о том, что «деревни, у которых менее 10 семейств, должны быть приписаны к ближайшему многолюдному селению, чтобы эти маленькие деревни ни под каким видом не могли ускользать от постоянного над ними надзора местного и сельского начальства» . Жителей предполагалось выслать к местам их приписки (по 9 народной переписи) . В середине XIX в. до массовых миграций, инициированных реформами П.А. Столыпина», на территории Томской губернии шли процессы вольного крестьянского хозяйственного освоения земель на основе образования малодворных поселений, правительством делались попытки поставить их под свой контроль.

Самовольно образованные поселения Каинского округа Нижнекаинской волости по сведениям от 11 ноября 1851 г.
№ п/п Название поселения Население Кол-во душ мужского пола Кол-во дворов Примечание

1. Тюленева Из сибирских крестьян самовольного заселения Каинского округа 51 17Живут с 1837 г.
2. Наганова 52 18 Живут с 1838 г.
3. Новодружинина 9 3 Живут с 1838 г.

Самовольно образованные поселения Каинского округа Верхнекаинской волости по сведениям от 11 ноября 1851 г.

1. Зонова Из сибирских крестьян и сосланных на поселение 69 21 Живут с 1826 г.
2. Белозерная 101 30 Живут с 1839 г.

Ещё в 1822 г. был принят "Устав об управлении инородцев", который определял административно-правовое устройство бродячих, кочевых и оседлых инородцев России, в том числе и Томской губернии. С указанного периода власти пытались изменить уклад кочевой жизни аборигенов на оседлый, а те всячески препятствовали этому и поэтому не поддавались никакому землеустроительному учету. Лишь в конце 19 века удалось сломить данное сопротивление и начать более менее полноценно учитывать и отражать на картах эти поселения. К этому времени многочисленные кочевые поселения к которым я отношу "Термаково" сбились в аулы, инородные управы указанные в списка 1858 года, а многие ушли с коренных мест обитания из-за прихода русских, по другим причинам (пожары, засуха и т.п.). Представленая карта датирована 1825 годом, сведения в неё вошедшие были получены ранее. Вполне возможно что поселение исчезло до 1862 года т.к. на картах этого периода его уже нет.

Одновременно предлогаю порассуждать по незнакомым названиям указанным в таблице.

кроме деревень были "выселки", "посёлки", ...

Пока не вижу достоиных умозаключений......

Похоже, что и не увидите, коллега.
На приведенной ниже карте переселенческого управления Томской губернии за 1911 год местность по р. Узакла западнее д. Жарково до поселков Рямовский и Анганский значится невыделенной в землепользование - видимо, из-за невозможности такового в связи с заболоченностью...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

может Ваганово?

по воспоминаниям бывшего жителя Жарково его бабушку маленькой привезли (приехали с родителями) в Жарково в 1903 (из Белоруссии).
О том, что рядом были когда то деревни - не слышал.

Все-таки древние карты были не точные. Поселок Жарковский удален от Узаклы.
Узакла начиная с оз. Алабуга течет по труднодоступным местам. Если поселение было сокрыто от властей, то могло быть в глуши. Если не сокрыто, то уже на более твердой почве. Как вариант могу предложить Гжатск, но там имеется два больших озера. Впрочем озер на карте не видно совсем кроме Убинского. Можно поспрашивать местных жителей в деревне и краеведов. Может у кого что-нибудь в памяти сохранилось!
Встречный вопрос Сасс это очевидно Новоалексеевка. Даже не знаю существует ли она сейчас!?

А разве Гжатск на Узакле?
А был ли он тогда? И как он (она - деревня) назывался(ась)?

а д. Термаково, судя по древней не точной карте, прямо на р. Узакла расположена!

А масштаб карты какой???

надеюсь, это коллега Фишта озвучит...

не вижу на карте Узаклу возле Алабуги...

Интересная карта! Вокруг оз. Алабуга был рям и переправлялись мы на лодке чтобы побрать ягоды с другой стороны. Но оказывается там ничего не растет, может мы клюкву брали ???
Озеро перед Алабугой мы называли Еврун, а на карте почему-то Бурун!? Вообще-то считал что от Алабуги начинаются Узаклинские болота, или я не прав? И на твоей карте я вижу две Узаклы???

http://narod.ru/disk/2569731001/Chertegnay...01.PDF.pdf.html

Всем увлеченным поисковикам Новогодний подарок - Чертежная книга сибири 1701 года. Искал её несколько лет, затем увидел в Куйбышевском музее репринт. Лежит под стеклом величайший труд и очень интересный материал, а посмотреть, почитать нельзя. Теперь вы можете её тоже увидеть и изучить. С праздником всех, удачи в Новом году.

Возможно, что Термаково - это искаженное при перепечатке карты название села Чумаково. На латинице выглядит как Tchumakovo.
Для примера на этой же карте - река Ича (R. Istcha)

А за карты Ремезова - спасибо

а разве Чумаково раньше Ушково образовалось?
1848 (исправлена в 1862)

Чем больше карт, тем больше вопросов !?

1792г. Чер.новы? = Чумаково?

Встретил в документах Убинской волости Каменский с/с. Теперь придется взять под сомнение что Каменский и Каминский одно и тоже!

Карты районов НСО (кроме Куйбышевского): http://topmap.narod.ru/54/

и Северного, Здвинского р-нов нет

Ссылка на Список населенных мест Каинского уезда Томской губернии на 1899 год с кратким описанием

1. Верхне-Каинская Волость
2. Верхне-Омская Волость
3. Вознесенская Волость
4. Иткульская Волость
5. Казанская Волость
6. Казаткульская Волость
7. Кыштовская Волость
8. Нижне-Каинская Волость
9. Покровская Волость
10. Убинская Волость
11. Усть-Тартасская Волость
12. Шипицынская Волость
13. Юдинская Волость

Увидел на карте пос.Малиновский за Сергино. Считал что если у солдата написано Малиновский - это Малинино возле города! Однако, ошибался!? Хотя, это другая волость. А вот Бергуль или Бергульское селом было. И в одной записи нашел что центральная ферма совхоза 164(Комсомольского) находилась в с. Бергуль.

Есть карта Убинской волости 1817 года с юртами и могильниками. Где-то за оз Убинским, так как нарисовано еще и оз. Карган, и рядом оз. Бизюра. Также помечена речка Ичинка, впадающая в реку Каргат. Рекомендую. Масштаб: в дюйме 500 сажень.

в с. Бергуль был образован колхоз"Нацмен"в 1931
с таким же названием - "Нацмен" в 1932 в п. Рямовский Патрушевского с/с

п. Малиновский за Сергино - наверное уже Северный р-н?

с/х "Комсомльский" №164 был в Бергульском с/с

Надо смотреть списки населенных пунктов за 1920-30-е годы

Нацмен можно расшифровать как национальное меньшинство! В Рямовске за Анганом жили в основном поляки, литовцы... А вот с Бергулем может быть ошибка!
Почему до войны мало было совхозов?
Очевидно потому что образовывались они в селах, то есть в более укрупненных хозяйствах. А их у нас было не более десятка!

В электронном виде?

Естественно!

Было бы интересно посмотреть, хотя наверное лунный пейзаж. Как глянуть?