Здравствуйте!

В фотоальбоме осталась только его фотография. Мой прадед пропал без вести в январе 1945г

Грицкевич Василий Федорович родился в 1907г. в д.Большие Чучевичи
Призвался 11.1944 Лунинецкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н
В списках документах уточняющих потери есть неточность, так как он пропал в январе, а в феврале он свидетельствовал о ранении другого бойца.

Моя бабубшка так и умерла не узнав, что с ним случилось и где его могила, но живы его двое детей и я хочу найти хоть малую зацепку в этом вопросе. Буду признательна если поможете, направите..

Спасибо.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56867665

Номер записи 56867701
Фамилия Грицкевич
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва __.11.1944 Лунинецкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 99


увы, в ОБД больше ничего нет (или - не оцифровано, или - не индексированно)

Попробуйте сделать запрос в архив Военно-медецинского музея МО РФ. 191180 г Санкт-Петербург, пер. Лазаретный -2. Ответ придет в течении месяца. Укажите максимум известной Вам информации! Обязательно нужно сделать запрос в военкомат по месту призыва, если нет возможности посетить самостоятельно. А так же нужно сделать анализ штампа на полученном письме, если таковое было. И о каком бойце шла речь, непонятно?

По данным уточняющим потери он был стрелком

Насколько я помню рассказы бабушки, он пропал без вести в Карпатах, последнее письмо пришло в 1945. К сожалению письмо не сохранилось.

viktorin спасибо непременно отправлю запрос.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Высмотрела в документах уточняющие потери

направлен в ч 11.11.44г. п.п. 18728 Р что это..пехотный полк...

п.п. это полевая почта.

Если смотреть тут

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

То пп 18728 это 303-й стрелковый полк 69-й стрелковой дивизии. В 1945 году она воевала в Восточной Пруссии

http://ru.wikipedia.org/wiki/69-%D1%8F_%D1...%B7%D0%B8%D1%8F

Что то не стыкуется. Пруссия и Карпаты разные районы.

К поискам подключена Соня Голечкова (Словакия), с форума http://srpo.ru/forum/index.php.
Вот что она пишет:
"Смотрю все листы донесения и вижу, что некоторые солдаты погибли на Одере и в Германии. Думаю что это смог бы быть 1-й УФ? На первом листе донесения не могу прочитать название части - очень плохое качество копии (пробовала исправить в одной такой програме, но не удалось в той мере, чтобы прочитать). Части 1-го Украинского осенью 1944г. сражались в восточной Словакии. Но пока не знаю, куда в боях дошли до января (это далеко от "моего" 2-го Украинского). Название села Красне думаю что неполное. Красне, это по русски красивое - и надо дополнить вторую часть.... Смотрела в список населеных пунктов Словаки, но не нашла ничего. Но в Польше находится город Кросно- и его взяли часть 1-го Украинского, только что уже осенью 1944г. ..."
Поиски продолжаются.

Может бабушка о Карпатах напутала чего.
Я помню она говорила ,что сослуживцы придумали легенду...якобы они видели,что прадеда закололи штыками в горах Карпатах...ну, что не сбежал он... и семье помощь окажут, но реально что произошло..никто не знает...пропал

Из документов подтверждающих потери это не село, а город был..и вроде там написано не Красно...а Красне. Чехословакия. Мне известно, что в Чехии имеется 2 таких... Один в окресе Ждяра над Сазовой, а второй принадлежит окресу Хрудима.
Н-да...сколько же их...

После проверки выяснилось, что пп 18728 обслуживала 264СП 241 СД. Этот 264 сп каким-то боком раньше имел отношение к 303 СП, однако это было раньше и отсюда началась путаница и ложный след ведущий в 69СД.



В ОБД светятся 5 призывников Лунинецкого РВК, воевавших в Винницкой 241-й стрелковой дивизии 38-я армия 4-й Украинский фронт.


№1 односельчанин вашего деда

Каровай Ефим Николаевич 1907 г.р.
Пинская обл., Лунинецкий р-н, с. Б. Чечевиче
Призван 29.10.1944 Пинская обл., Лунинецкий РВК

Умер от ран 30.04.1945 264 СП 506 ОМСБ 241 СД похоронен в Чехословакии

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65780267


По месту призыва Каровай Ефим Николаевич 1907 из Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н, Чучевичи с/с числится без вести пропавшим

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58681855

Огромная просьба к Luzhajkina сообщить эту информацию родственникам Каровай Е.Н.


Остальные 4 призывника Лунинецкого РВК:

15.01.1945 погиб и похоронен Кросненский р-н ( г. Красно?) Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557259

17.01.1945 погиб и похоронен Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557268


23.01.1945 погиб и похоронен Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56565402


11.02.1945, погиб и похоронен Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4895013


С апреля-мая 1945 241 сд воюет на территории Чехословакии, боевой путь можете проследить листая донесения

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4722602

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54158347

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54185258


Имеет смысл:

1. Обратиться с запросом в архив военно-медицинских документов на предмет поиска вашего родственника по !!! ПОЛНОМУ !!! списку больных,раненых и умерших в 506 МСБ 241сд за период январь-май 1945 годов.

2. Проверить - в состав какого государства на 1945 год входил Кросненский район Краковского воеводства ( Польши или Чехословакии?).

Родственникам Каравай непременно сообщу. Огромное спасибо.
Запрос готовлю, специально зашла на солда.ру, чтобы точнее сформулировать
Спасибо за вашу помощь...
В д. Чучевичи живет еще сестра моего прадеда
Я обратила внимание на фамилию Лихтар Я.В, он свидетельствовал в случае Каравай и в случае моего прадеда. Он точно служил с ним, эта фамилия упоминалась в бабушкином рассказе.

да...вот еще что хочу поблагодарить всех, кто тут откликнулся.

Соня Голечкова:
Кросненский район Карковского воеводства думаю всегда принадлежил Польше (точно в 1944 и 1945г.).

Ждяр над Сазавоу и Хрудим - это города в Чехии (не в Словакии) - почти в половине дороги от г. Брно до Праги. Они освобождены в мае 1945г. В январе 1945 находились некоторые части 1-го УФ еще в восточной Словакии и части 2-го УФ в Венгрии.

карты по ВОВ на http://militarymaps.narod.ru/maps.html

Боевые действия противоборствующих сил при проведении Пражской стратегической наступательной операции, 6-11 мая 1945 года
http://militarymaps.narod.ru/maps/voen_let/mus09/map4.djvu

Освобождение Чехословакии. Январь-май 1945 г.
http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t5k13.djvu

Военные операции Советской Армии в 1945 году
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...0&Itemid=29



http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie...a-diviziya.html
241 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переформирована из 28 тд.
261 (303 ),
318 и 332 стрелковый полк,
1010 артиллерийский полк,
12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
68 зенитная артиллерийская батарея (до 28.2.43 г.),
32 минометный дивизион (до 5.10.42 г.),
114 (241) разведовательная рота,
698 саперный батальон,
898 отдельный батальон связи (792 отдельная рота связи),
506 медико-санитарный батальон,
486 (286) отдельная рота химзащиты,
552 автотранспортная рота,
404 полевая хлебопекарня,
881 дивизионный ветеринарный лазарет,
838 ппс (1538, 23857 ппс),
689 (1047) полевая касса Госбанка.

Боевой период
15.12.41-4.4.43
9.7.43-11.5.45

69 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переименована из 461 стрелковая дивизия.
120, 237 и 303 стрелковый полк,
118 артиллерийский полк,
109 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
161 минометный дивизион (до 18.10.42 г.),
20 разведовательная рота,
99 саперный батальон,
41 отдельный батальон связи (15 отдельная рота связи),
71 медико-санитарный батальон,
102 автотранспортная рота,
925 дивизионный ветеринарный лазарет,
802 (1706) полевая почтовая станция,
1102 полевая касса Госбанка.

Боевой период
1.4.42-4.2.43
18.2.43-9.5.45

264 или 261 СП?
согласно http://soldat.ru/pp_v_ch.html полевая почта № 18728 - это 303 СП

Освобождение городов. ЧЕХОСЛОВАКИЯ
(дата, воинские подразделения, принимавшие участие в боях)
http://soldat.ru/spravka/freedom/11-czechoslovakia.html
нет ни 241, ни 69 СД...?

Зато в Польше :
http://soldat.ru/spravka/freedom/9-poland.html
69 СД воевала в составе 65 А (18 СК) - ДАНЦИГ (ГДАНЬСК). Освобожден 30 марта 1945 г. войсками 2 БФ в ходе Восточно-Померанской операции.

241 СД в составе 32 А (52 СК) - НОВЫ-СОНЧ. Освобожден 20 января 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции
БЕЛЬСКО-БЯЛА. Освобожден 12 февраля 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции
ВАДОВИЦЕ. Освобожден 27 января 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции
ГОРЛИЦЕ. Освобожден 17 января 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции

Скорее всего пп 18728 - это 303 СП 69 (2 формирования) СД 18 СК 65 А
тогда нужно искать в 71 медсанбате 69 СД

Восточно-Померанская наступательная операция, 10 февраля - 4 апреля 1945 г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...2&Itemid=29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Померанская_операция

Западно-Карпатская наступательная операция, 12 января - 18 февраля 1945 г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...6&Itemid=29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Карпатская_операция

Не стоит слепо верить справочникам, тем более в интернете - они часто врут !

После опечатки 4 легко становится 1, именно так 264 стал 261 - опчепятка.

Смотри донесения 241сд – там дана нумерация полков дивизии, в т.ч. 264 сп:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557259


Насчет номера полевой почты.

Вот извещение из 264 сп дата -сентябрь 1944 года
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5584411

На обратной стороне извещения номер полевой почты – пп 18728
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5584413

не спорю.

но в 69 СД был ли 303 СП?
и как и когда 303 СП стал 264 СП?

в любом случае - они воевали в Польше...

Подскажите, есть ли сайт с инфо по стуктуре советской армии того периода. Хочу разобраться в иерархии.

По моему мнению не плохой сайт:

http://bdsa.ru




По генштабовскому перечню в боевом составе 69Сд был 303сп. Однако и в 241СД он в скобках стоит после 264СП.

Версия такая - на формирование 264Сп пошли остатки 303СП, а в 69СД сформировали новый 303СП под старым знаменем.

Как было на самом деле? Можно только строить версии...

как я знаю, на солдат.ру выложена единственная версия перечней? Тут действительно, трудно разобрать...

Изучила карты и Западно-Карпатскую операцию (241-й стрелковой дивизии 38-я армия 4-й Украинский фронт)
За период январь 1945г. 38-я армия была на территори Польши. На карте показан район бевых действий Западно-Карпатской операции.
12 января наступательная операция, на данный момент они уже занимали оборону на рубеже Ясло. При этом г.Красне уже освобожден. От г.Красно до Чехословакии не так и далеко (посмотрите на карте)

Учитывая потери 241 сд
15.01 с.Лайце Кросненский р-н
17.01 с. Воля Дембовицке
23.01 г.Новы Сонч
февраль Бельский р-н

За январь месяц на территории боевых действий есть только один г.Красно...на территории ПольшиНажмите для просмотра прикрепленного файла

Совпадает тот факт, что родственникам сослуживцы сообщили, что он пропал в Карпатах при наступлении... Я не могу понять, в списках уточняющих потери, указана дата 21 января и это уже р-н Новы-Сонч и значительно дальше г.Красно

Возможно на карте, которую я скинула нечеткое изображение

Участок взят с карты, которую скинул evgen

Освобождение Чехословакии. Январь-май 1945 г.
http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t5k13.djvu

Сплошь и рядом в донесениях о потерях даты гибели не соответствуют реальному порядку боевых действий - бывает разница в целый месяц!

Поисковик Войцех Бещински из Гданьска (Польша) написал следующее:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=28.msg75857#msg75857
я познакомился с записями на Куйбышевском форуме и вряд ли что нибудь смогу добавить.
Единственное - в донесении точно записали за овладение г.Красно в Чехословаки
есть такое место Krásno:
http://www.mapy.cz/#mm=ZP@x=129426432@y=136099840@z=10
По моему предположению, что воин пропал в районе г.Кросно в Польше - ничем не обосновано, тем более что Кросно было освобождено КА 11 сентября 1944 года.

Буду ждать результы запроса, может что прояснит

ответ от Сони Голечковой из Словакии:

С. Krásno находится в Чехии - но в районе под Крушными горами западнее Праги. Пока мне известно, что из этой западной стороны вступили войска Красной армии в нашу республику во время Пражской операции в начале мая 1945г.
Думаю что пока все Вами отклики до сих пор показывают на юг Польши или около северной границы Чехословакии:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65780267
село Гай - сегодня Гай в Силезии (Háj ve Slezsku) - находится между городами Опава и Острава

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58681855
Пропал без вести в марте 1945 - ? не показывают в какой области... но ни в Чехии ни в Моравии наверно нет. Той порой находились советские войска пока в Польше, в Словакии и в Венгрии.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557259
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56565402
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4895013
Все Краковское воеводство, Польша

Вот что нашла в Словакии:
Красно над Кысуцоу - это село находится около 15 км на юг от границы с Польшей (около 23 км на север от г. Жилина в Словакии. На этих путях сражались солдаты 4-го УФ в ходе Остравской операции (10-го марта-5-го мая 1945г.).
Во время предыдущего искания не показалось мне ничего такого . Прошу извинения....

От Вас:
С апреля-мая 1945 241 сд воюет на территории Чехословакии, боевой путь можете проследить листая донесения

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4722602 = Хабичов это часть с. Háj ve Slezsku, между Остравой и Опавой

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54158347 - не Вроцановка, как в донесении а Вроцанка (Дуклинская операция)

странно...нашла записку (со слов бабушки когда-то записывали основные моменты) о последнем письме. Оно якобы пришло с Приднестровья. Но это совсем другой район...и там тоже Карпаты...

Пока жду ответа из ЦАМО и Питера, хочу...спросить у вас.

Это не по поиску прадеда, но фото нашла в альбоме. Не знаю кто это. Что можно узнать по фото. Судя по погонам 41-42гг.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

погон нет. есть петлицы. звание - сержант
http://soldat.ru/spravka/rank/table9.html
по наградам - не пойму...

Это значки... похоже, фото довоенное, максимум - на начало 1943 года.

Первый нагрудный знак не понятный;
Второй - знак "Готов к труду и обороне" выпуска 1932-1939 г.г.; На колодке просматривается надпись СССР, а такие знаки выпускались с 1936 г.
Третий - знак "Готов к противовоздушной и противохимической обороне" ;
Четвертый- знак "За отличную стрельбу", хотя может быть и "Готов к санитарной обороне СССР". На фотографии не чётко просматривается знак, а они по размеру и колодке схожи. Но больше склоняюсь к первому варианту.
Все нагрудные знаки довоенного образца, а ГТО выпуска до сорокового года. С 1940 года все нагрудные знаки стали выпускаться без колодок, но с винтами.
Нагрудными знаками награждались, как в армии, так и ОСОАВИАХИМе, после успешного прохождения обучения по данной военной специальности.
Данные петлицы с воинским званием сержант были введены в 1940 году и просуществовали до 1943 года. Поэтому фотография была сделана не ранее 1940 года.
Скорее всего, фотография появилась после сентября 1941 года, так как на петлице не просматривается посередине продольный галун. Он был отменён приказом от 1.09.1941 года.

Здесь можно зарегистрироваться и поискать или задать вопрос

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showforum=6

Спасибо всем!!!

Добрый день!
Прошло 3 месяца. Я получила ответ из Питера "Архив военно-медицинских документов", из него следует "Грицкевича Василия Федоровича, 1907 г.р. не имеется в источниках болезней 506 медсамбата за 1945г. сведений о нем нет. Для розыска документов по книгам регистрации нужна точная дата ранения (месяц, год). Книги учета умерших 506 МСБ за 1943-1945гг хранятся в ЦАМО. Сведениями о пропавших без вести архив не распологает."

Ответа из ЦАМО пока нет...

Добры вечер всем!

Я не оставляю свою задумку найти прадеда.
Хочу вас спросить.
Основной документ, который указывает на место исчезновения моего прадеда составлен в 1946г наосновании показаний родственников и сослуживцев.

Я рассмотрела истоию других бойцов, призваных Лунинецким РВК. Возник вопрос (к примеру, не учитывая боевой путь 241 СД) Реально ли, что боец пропал без вести 21.01.1945г. под Кенигсбергом, если город был взят Красной Армией 9 апреля 1945г?

К чему я это? ведь просматривая донесения о погибших, можно отметить, что 241 СД в январе 1945г. находилась на територии Польши, не смотря на то, что польский город Красно был освобожден в сентябре 1944г. Основные потери по Чехословакии датируюстся лишь весенними месяцами.

Думаю, данные собранные в 1946г. не совсем достоверны.

Меня интересуют потери 241 СД с ноября 1944 по май 1945, кто может мне помочь со ссылками буду благодарна.

И еще один момент полевая почта 18728 Р Кто-нибудь сталкивался именно с буквами к полевой почте, мне кажеться я в базе видела различные буковки после п.п.

Спасибо

Есть ли у кого ссылки на форму красноармейца стрелка периода 1944-1945г. зимняя форма.

Изучаю донесения за период ноябрь 1944г. -май 1945г. Качать документы не так просто, интернет медленный.
Хочу проследить боевой путь 241 СД

Данные по погибшим, то что успела обработать, всего 50 донесений по 241 СД нашла, теперь буду искать более детальную карту. Мне кажеться эти села находяться в Словакии
Выходит что уже в конце 1944г СД была на территории Чехословакии.

10.11.1944 1 км южнее д.Нидня писана Чехословакия
18.11.1944 с.Борвинок Пуклевского раона
18.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
18.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
19.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
20.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
20.11.1944 670м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
20.11.1944 670м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
21.11.1944 200м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
22.11.1944 200м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
22.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
25.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия
25.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия
27.11.1944 д.Гуньковцы Чехословакия
27.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия
28.11.1944 с. Людомирово Чехословакия
28.11.1944 с. Людомирово Чехословакия
28.11.1944 1 км вост д.Нижний Орлик Чехословакия
15.01.1945 Северо-восточная высота 379 с.Лайце Кросненского района Краковского воеводства

По поводу буковки после п.п. выяснилось, народ ссылку дал
"Буква после номера части означала внутреннее подразделение данной части до уровня роты (батареи) либо отдельного взвода."
http://pisma867.narod.ru/story/story2.htm

еще бы расшифровать, какую часть они означают в каждой ппс. было бы вообще замечательно!

Я хочу сделать запрос в военкомат, который я должна была уже давно сделать и именно с этого начать, но сайт soldat.ru висит, а формы запроса у меня нет. Как запрошу так и ответят ищу бланк

Наш дедушка тоже из 241 стрелковой дивизии, но, видимо, не дожил до периодов, которые Вы описываете.

Посмотрите, пожалуйста, может быть, Вы в процессе своих поисков наталкивались на нужную нам информацию:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2294

ответ ЦАМО:
"В книге учета рядового и сержантского состава 264 стрелкового полка 241 стрелковой дивизии за 1944-1945гг. значится "рядовой Грицкевич ВАсилий Феодорович, 1907 г.р., призван в октябре 1944г. Лунинецким РВК, прибыл 28 ноября 1944г. Отстал на марше 18 января 1945г."
Интересно, как часто эти списки обновлялись, и можно ли верить числу 18, чтобы изучить местность, ведь в те дни шло масштабное наступление и в день проходили много км.