По КП Куйбышевского района, сержант 785-го СП 144-й СД

Ушаков Павел Спиридонович ,

призванный Куйбышевским РВК 30.05.1941 убит 08.11.1942
и похоронен в д. Апальщино, Одинцовского района, Московской области.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KP...Rn/00000370.png

Однако сержант Ушаков Павел Спиридонович, убитый 08.11.1941 г. похоронен в братской могиле д. Ново-Горбово, Рузского района ( Апальщино рядом)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001583.JPG

При этом в списках 144-й сд Павла Спиридоновича нет, а есть сержант Ушаков Павел Сергеевич из Куйбышева НСО, ул. 2-я Красноармейская д. 4, убит тоже 8.11.1941

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...68/00000362.JPG

Сержант Ушаков Павел Сергеевич, убитый 8.11.1941 г. похоронен в д. Локотня

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00000527.JPG

Если домашний адрес у обоих Ушаковых сходится, то получается у сержанта две могилы?

Не все так просто. В КП Куйбышева дата гибели 08.11.1942 г. (- явно, ошибка)
В книге призыва по г. Куйбышеву и району НЕТ Ушаковых!!! Ни одного!
Зато на пилоне в парке Победы (если моя память не изменяет, так называется?) аж 6 Ушаковых!
При чем, списки, по которым делались эти пилоны, не находятся. И они сделаны (вместе с самим парком) раньше выхода КП.
Это не КП, а - детектив! при чем, чем дальше, тем вопросов больше. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А какой домашний адрес у второго Ушакова?
Я так понимаю, было перезахоронение из Апальщино в Ново-Горбово? Если так, то об этом не знали, когда составлялась КП (вышла в свет в 1995).

В списках 144-й СД Ушакова Павла Спиридоновича - нет, поэтому адрес неизвестен. Могут сказать его адрес только составители КП.

Проще будет пробить Ушакова Павла Сергеевича - по ул. 2-я Красноармейская д. 4- вдруг там жил Спиридонович?

Насчет перезахоронения - обычно пишут в паспорте братской могилы, в данном случае не написано.
От Ново-Горбово до Апальщино 2 км. В Неверово - 1 км от Апальщино, где рукопашка была в конце октября 1941, в братской могиле 1000 бойцов и только 20 известно!

Крепнет убеждение, что это просто обыкновенный бардак! Попалась фамилия - выбили на памятнике к очередной годовщине, а остальное не важно....

неужели ровно 1000? Наверное, около 1000?

1. Ушаковых нет - есть Ушковы
2. на Ушакова в КП есть ссылка на архив Куйбышевского РВК - дело, опись, лист (и больше ничего)

Надо идти в военкомат, копаться в архиве. Должны пустить...

Если точнее, то в Неверово 1002 , известных 24

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001557.JPG


Неврово переходит сразу в Лызлово 150, известных 29

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001491.JPG


Ново-Горбово 562, известно 26 ( около 2х км от Апальщино)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001579.JPG


Еще 800 бойцов в Колюбакино - 1 км от Неверово.


В Апальщино до рукопашных боев доходило...


Для иллюстрации немецкая карта, где обозначены полки 133сд, прислана Леонидом Четвериковым.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мужики, вы поймите, что все надписи на этих могилах простая бюрократическая формальность.
Мы туда приезжали и я ходил по домам, искал тех кто там был во время войны. Нашел бабульку. Да и дети- внуки со слов своих родителей порассказали.
Стаскивали в воронки, тех кто лежал поближе к деревням. Тех кто в лесах вообще не трогали. Часто и немцев и наших вместе. Потом после войны было указание сверху, сделать в каждой деревне по одной могиле, то есть перенести всех в одно место. Денег на это не выделялось. Поэтому, в лучшем случае, брали пару костей из могилы для преноса, а что осталось ровняли с землей.
И когда я спросил эту бабушку, а где эти могилы, то она обвела рукой вокруг и сказала - "Везде".

Кстати, ради интереса. В Колюбакино было большое немецкое кладбище. Сейчас на его месте детский садик.

К очередному юбилею в Апальщино планируют поставить большой мемориал - бюджет депутаты уже одобрили....


Дополню по Колюбакино: - немецкие захоронения были на улицах Молодежная, Поселковая и Попова. Местный житель написал книгу - там как хоронили убитых и где.

С мемориалами они кормят обещаниями уже долго. Сейчас с этим кризисом могут опять все замылить.
Самое грустое, что администрация на письма не отвечает. Но под лежачий камень вода не течет. Я бы отправил туда письмо за подписью какого-нибудь совета ветеранов или, если есть возможность, кого покруче от города Куйбышева. Чтобы на мемориале написали " .... солдатам и офицерам, призванным из г. Куйбышева Новосибирской области и Куйбышевского района..."
И обязательно в Каринский музей. Чем быстрее тем лучше. Скоро 9 мая - вдруг к дате раскачаются. А если мемориал откроют, то потом вряд ли чего дописывать будут.

Поговорить на счет письма можно. может и получится.
Какие почтовые адреса? На кого (чье имя) писать?

Все правильно - танцевать от надписи на обелиске не стоит, т.к. информации минимум - ФИО, звание, дата смерти - и все... ни родственников, ни места призыва... тех же ивановых на всю Россию - пруд пруди.

А процесс опознания тела, да еще зимой... плохо представляю. Летом - ладно, кармашек в гимнастерке расстегнул, в поясном пошарил - вот они, документы или медальон смертный, у кого есть. Как быть с теми, кого в клочья разнесло?..
Зимой все наоборот. Надо на морозе на лежащем окоченевшем трупе - колода, ничего не двигается - расстегнуть пуговицы на шинели, под ней тонкий ватник, (кровью залито, промерзшее), шариться в нагрудных, внутренних карманах, в брюках - представляете процесс? Потом все надо уложить назад, хотя бы на пару пуговиц застегнуть - для вида...

Опять же за год плоть истлевает и остаются кости в одежде, как в мешке.
А у местных, что в живых после боев остались, хватало своих забот, чтобы тела по округе хоронить.
Это точно.

Там проходит граница двух районов. Апальщино, Колюбакино это Рузский район Московской области. Адреса я там не знаю, но думаю, что в интернете без проблем найти можно.

Локотня, Каринское это уже Одинцовский район Московской области.

Адрес: 143055, Московская область, Одинцовский район, Ершовский сельский округ, п.о. Ершово, 8а, Ершовская администрация, Глава администрации Бабурин В.В.

Также: 143057, Московская область, Одинцовский район, Каринское, Дом Культуры, Каринский краеведческий музей им. Подкорытова, Васенковой Л.Г.

Получил свежую информацию. Реконструкция мемориала в Локотне должна завершиться к 9 мая 2009 года, в Каринском к 22 июня 2009 года.

Куйбышевский сержант Ушаков похоронен именно в деревне Горобово, на окраину которой 8.11.1941 бойцы 144сд ворвались, но были выбиты...

От куда такие данные? Где уточнили?
А в д. Апальщино и в д. Локотня кто?

Плита с мемориала в селе Локотня


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Но, еще раз повторюсь, это только надпись и она совсем не гарантирует, что человек лежит в этой могиле.