Ссылка на польский форум, где обсуждают 78-ю немецкую дивизию.

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=55&a...p;sk=t&sd=a


Там приводиться ряд ссылок на фотографии из истории 78-й пд.

Из польского форума также узнал, что в Америке книга 78th Sturm Grenadier Division в электронном виде продается за 35 $. Скорее всего это перевод с немецкого книги Меркера, так как совпадает количество страниц.

Поляки приводят так же ссылку и на наш форум.

Сообщение отредактировал Леонид - 31.10.2009, 22:43

Продолжение темы теперь в ветке
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820

Здравствуйте!
Я внучка капитана Власова Геннадия Максимовича.
Можно посмотреть указанные вами ссылки на файлы.
Не подскажете, где я могу еще найти информацию о моем дедушке? Спасибо.

Добрый день, Ольга!
Документы ЦАМО сканируются и выкладываются на http://www.obd-memorial.ru/
в строке поиска нужно указать ФИО.
К указанным в предыдущих сообщениях адресам нужно впереди добавить следующее:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/
получится
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...63/00000036.jpg
...
Сохранились ли фотографии дедушки? Хотелось бы посмотреть, если возможно.

Здравствуйте, внучка капитана Власова Геннадия Максимовича!
Расскажите и Вы нам что-нибудь о своем дедушке!
Может быть, в вашем семейном архиве сохранились какие нибудь письма, документы или фотографии.

Для Ольги Филимоновой!
evgen365 ответил в теме "Власов Геннадий Максимович"

читать здесь:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...&#entry9754

Случайно зашел на этот форум. Стояли Вахтой в 1998г под Апальщино, на опушке подняли 12 бойцов.
Захоронены в братской могиле в соседней дер. Неверово.
Медальонов не было. От местного жителя слышали, что на поле запахано санзахоронение наших бойцов человек на 500. Позже выложу карту с пометками.
А вот жетон сапера-немца, которого разорвало взрывом мины и раскидало в радиусе 10 метров, все металлические запчасти вплоть до пуговиц я собрал.

Добрый день. Про это захоронение информация переодически всплывает в разных источниках. Наверняка оно должно там быть. Бои шли в Апальщино больше 20 дней только в обороне. Убитых было очень много. Могли, конечно, после войны перенести в Колюбакино или Локотню, но что то мало вериться. Но и то, что в октябре-ноябре 41-го всех погибших под Апальщино хоронили в одном месте, тоже маловероятно.

О как! Случайно увидел, что я эксперт. Как быстро звания тут даются. Придется соответствовать

Вот карта. На карте синим цветом означена опушка. где мы находили наших бойцов. По нескольку человек в воронках, в т.ч. отдельно три немца. Жетоны были отданы командиру рузского поиск.отряда
Зайцеву. Красным цветом обозначен угол поля (справа от ручья по ходу от асфальта), на котором якобы запахано захоронение. Мы тогда щупами искали,но неудачно. Сейчас это поле частное, на нем питомник декоративных растений. На самой опушке здесь тогда тоже был поднят из ячейки один боец.

Да, кстати интересно, немец-сапер, жетон которого я выставил на фото, как я понимаю из 255го моторизованного полка. Этот полк входил в состав 78 I.D.?

Сообщение отредактировал боецъ - 8.12.2009, 23:26

боецъ

Не могли бы Вы продублировать фотки здесь, а то у меня почему то в этой ветке все перестало открываться.

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820

У меня все открывается.
По вашей просьбе повесил фотки и там.

Поднятые бойцы были с зимних или осенних боев?

приветствую всех не безразличных к судьбе погибших. зашел случайно(как обычно) проделали вы работу бумажную сильную. короче пацаны помогу чем могу.в краях тех лазим. поможем отряду поисковому усе офицально оформить в колюбакинской администрации. токо надо начинать где то в феврале документы на экспедицию оформлять. правда если 2-3чела то энто другой вопрос. главное накопить денег на поездку. собирайте пионеров и вперед копать. для информации. в апальшино стоял немецкий госпиталь, на поле за деревней две ямы в одной наши им памятник стоит и где то немцы. на линии локотня- колюбакино есть укреп район как то забрели ели выбрались. и вообще как то там все не понятно. по архиву погибщих тысячи немцев и наших, а на памятнике в колюбакино где то 1500. правда говорят есть ямка около церкви но там копнуть староста будет против а вот на выезде из колюбакино на тучково вдоль дороги можно ямку с нашими поискать. колюбакино было превращенно в довольно мощный укрепрайон было сожжено немцами на 2/3, апальшино полностью. разговаривал с дедком из колюбакино он тогда пацаном был, весной как таять начало собирали наших, медальонов сундука два было - забрал сельсовет потом вроде как сожгли за деревней. вообщем кто то где то там еще лежит. главное копать глыбже. вопросы на vovenc@mail.ru

Доброго времени суток. Очень благодарен всем, кто занимется историей родного края, где прошло мое детство. Не хочу никого обидеть, а особенно ваших земляков павших за освобождение моих родных и близких от фашистов. Но истина для истории дороже всего. Ныне здравствующие моя мама и родной дядя хорошо помнят события того времени. Мама уже ходила в школу. В выше описаных событиях есть, свойственные нашей стране "приписки". Дер. Велькино находилась в 2х Км от с. Новогорбово (прошу не путать с пос. Горбово ) и к январю 1941 престала существовать - произшло укрупнение сел. Жители были переселены в другие населннные пункты, многие перевезли свои дома на новое место. Там летом 1941 были только фудаменты и заваленки от домов. В Новогорбово проживали мои родные - и там не сгорело не одного дома от советских солдат. Не сгорело даже после залпа КАТЮШ со сторон д. Терехова, спасибо тем неизвестным наводчикам и корректировщикам что так точно ударили по позициям немцев не затронув дома с женщинами и детьми (иначе я неписал бы этот коментарий).Но косвенно есть подтверждения, что КАТЮШИ ударили точно, после этого залпа немцы собрали всех мужчин и расстреляли через одного,самому младшему было 14 лет... В Кривошеино всего то было домов 12 и ничего не сгорело. В пос. Колюбакино (оно же Колюбаково) тоже не поджигалось жилье советскими войсками. Могу узнать подробности и по другим населенным пунктам. Свидетели тех событий еще здравствуют и поныне. Лет им было немного но ткое событие, как пожар помнят хорошо. Но так было не везде. В излучине р. Москва есть с. Васильевское, там были взорваны все каменные дома включая церковь, а деревянные сожжены. Жителей эвакуировали на другой берег реки и строго предупредили, что "село уничтожили немцы".

будем рады подробностям. Коллега rusan, пишите, что Вам будет известно про то время.

Спасибо большое за ваши замечания. Вы правильно подметили, что очень часто документы могут расходиться с тем, что было в реальной жизни. Высшее командование заставляло отчитываться нижестоящих о выполнении приказа об уничтожении населенных пунктов. А те запросто могли писать условные цифры.
У нас в распоряжении есть военная аэрофотосъемка бОльшей части этого района. Там во многих случаях можно разглядеть, какие дома остались целыми, а какие разрушены. К сожалению, это видно не всегда. Многое зависит от качества снимков и от времени суток, когда делался снимок. Утром и вечером целые дома отбрасывали длинные тени, а от пепелищ теней почти нет.
Если есть желание, то можно провести небольшое исследование. Вы расскажете, что вам известно, про конкретную деревню, а я выложу снимок этой деревни. Сравним, проанализируем.

Кому интересно на http://podvignaroda.mil.ru/ есть описание по одному эпизоду в районе Срыгино Велькино Петрово (иcкать по фамилии).
Брат моего деда лейтенант Глухих Андрей Иванович,
мл. лейтенант Клюев Георгий Матвеевич,
красноармеец Ахмадалиев Махканбар,
доброволец Ловцова Людмила Ивановна
на 7 ноября 1941 взяли несколько языков.
Потом их награждал сам Калинин (есть общее фото в семейном альбоме)

Так вот деревни тогда звучали как Стригино, Петрово, Вилькино.
И в Петрово были жители.
Возможно жив тот ребенок, которого брала на руки Ловцова в момент появления в доме немцев.

Сейчас нет ни деревни Петрово, ни Велькино.
Хотелось бы точно знать координаты этих урочищ (по яндексу конечно есть предположения где), помогите плиз. Собираюсь туда съездить весной 2011 и на Глубоком озере половить рыбу.

PS
Интересен факт что в долине смерти/славы в июне 42, где тогда стояла 144 дивизия,
уже командира эскадрона ст. лейтенанта Клюева приговорили к 10 ИТЛ по статье 193-17 "б" (донесение о безвозватных потерях от 29 сентября). Хотя судя по самой статье за это давали ВМН.

Ст. 193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой:
.
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок не ниже шести месяцев;
.
б) те же деяния, при наличии ОСОБО отягчающих обстоятельств влекут за собой:
.
ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ;
.
в) те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами «а» и «б» настоящей статьи, влекут за собой:
.
применение Правил Дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии


А брат деда, командира эскадрона ст. лейтенант Глухих в приказе от 15 сентября 1942 приговорен к высшей мере за измену Родине, причем заочно (скорее всего свалил с оружием от такой же статьи) и в расстрельных списках его нет.
Под раздачу тогда попали и рядовые из их эскадронов.

Насколько я понял они были друзьями и то ли Клюев поплатился за побег двоюродного деда, то ли наоборот, узнав о трибунале дед не захотел в ИТЛ - история умалчивает (как поднять архивы трибунала 5 армии не знаю, да и есть ли они?). Но мой дед только недавно понял, почему ему, офицеру, не давали поступить в академию и почему он попал под Хрущевское сокращение.

Спасибо за ваше сообщение.
В газете Звенигородские ведомости за 2009 год номер 30 (25 июля) и номер 33 (15августа) есть описание этой разведоперации с дополнительными подробностями, которых нет в наградных листах. Это мемуары командира разведки Рубана. Почитайте. Газета выложена в интернете.

Петрово находилось на запад от Глубокого озера 2 км. Велькино - метров 500 на север от Новогорбово.

Спасибо огромное за информацию! Опять же ясно почему не упоминает в мемуарах награжденных красным знаменем реальных действующих лиц, при этом начальника штаба эскадрона помнит, хотя его не награждали и не возили к Калинину. И как то странно, что в наградном речь об 1м зарубленом, преувеличил(трофеев для 11 штыков маловато) ?

И их действующую часть не поймешь:
У Рубана - эскадрон.
В наградных ОКО-2-ВС, 2-ой отдельный кавалерийский отряд

в листе безвозвратных потерь уже 2 особый кавалерийский полк,
а в приказе трибунала 20 кавалерийский полк.

При это есть еще приказ о расформировании отдельного кавалерийского полка Западного фронта в конце 42, больше таких частей не наблюдается.

Путаница одна.

Сообщение отредактировал alig_rus - 26.11.2010, 15:23