Спасибо за помощь с переводом. Вот здесь сайт сокращений немецких военных терминов.


Pz Jag Abt (Panzerjagerabteilung) истребительно-противотанковый батальон (дивизион)

Aufkl (Aufklaerung) разведка

А по контексту и другим документам должно быть скороее всего так.
238-й пп - выводиться из состава.
14-й пп вводиться в состав
178-й противотанковый батальон объединяется с 178-м разведбатом.

Сообщение отредактировал Administrator - 23.10.2009, 14:20

просто такое ощущение, что 14 пп. предоставлен не полностью. можно перевести "ОКХ РАСЧЛЕНЯЕТ" (это дословно) можно "ОКХ РАЗДЕЛЯЕТ", а можно "ОКХ ВЫДЕЛЯЕТ (из)". не могло ли быть так - "ОКХ выделяет из 14 пп. эти две части сведенные в разведывательный батальон", то есть полноценный пп. не предоставлен....инфы по этим боям особой нет, но из нее наверно был бы виден масштаб применения частей 14 пп.чтобы осознать его приблизительную численность....

Тут дело в том, что 178-й разведбат и 178-й противотанковый батальон входили в состав 78-й дивизии с начала войны. О чем даже нумерация говорит. А 14-й полк появился в составе дивизии только в ноябре 1941 года.
В наступлении 19.11.1941 на Крюково этот полк участвовал как самостоятельная единица в составе 78-й дивизии. Правда его действия были раскритикованы и признаны не очень удачными. На острие атаки дивизии шли 215-й полк и 195-й. Но тут дело субъективное, так как именно командир 215-го полка написал впоследствии дивизионную историю и, не исключено, что он просто выпячивал роль своего полка.
После войны была издана книга по боевому пути 14-го пп. У меня есть отсканированные страницы из этой книги в той части, что касается боев под Локотней. Но это все надо переводить. Кто бы взялся?

Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2009, 14:53

давно не практиковался в немецком, а тут немного встяхнуло, как ваш сайт нашел, да и копался чуток в этом районе этой осенью.
чтобы осознать смогу ли за это взяться можете скинуть одну из этих страниц. в крайнем случае напрягу товарища, он болтает на нем отлично, если конечно это без жестких временных рамок.

п.с. как можно фотки добавить?

"14-й пп вводиться в состав
178-й противотанковый батальон объединяется с 178-м разведбатом."

видимо вы правы,раз эти подразделения 14 пп. не принадлежат,значит сообщается что они просто объединяются....

окончательный вариант должно быть звучит так:

"наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы.

Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до "периода грязи".

Из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ выделяет 14 пп. прежде относившийся к 5 пд. «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» объединяются в мобильную группу(батальон).

Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы?

Сообщение отредактировал вятич - 23.10.2009, 15:25

еще у меня вопрос - а деревеньки завязово, дяденьково, торхово, торопеньки на север от каринского входили в зону боевых действий 78пд.вермахта?

Фотки можно вставить двумя путями.
Закачать на форум со своего компа, воспользовавшись строкой "Прикрепление файлов", "обзор", "добавить файл" точно также как фотки добовляются в е-майлах.

И второй путь. Вы помещаете фотки на любой интернет ресурс - например Яндекс-фотки, а затем оттуда ссылку на фотку вставляете нажав на квадратик с деревом над окошком где вы пишите текст сообщения.



При немецком наступлении 19-20 ноября 1941 года эти деревни были в полосе наступления 87-й пехотной дивизии (сосед слева 78-й пп). А вот когда отступали немцы в середине декабря, то там все было более перемешано и возможно там и были какие то части 78-й пп, хотя основной путь их отхода лежал уже севернее этих деревень. Надо уточить.

Отходила 78пд западнее, через Огарково, Загорье. А эти н.п. - 87пд.

 DSC00460.JPG ( 904,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100


Локотня на заднем плане.....

именно в этой точке стояло какое то кирпичное строение и немец усердно отстреливался вокруге ничего нет, а тут на 50 гильзе забил, может и ячейка запаханная...

ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО - ПАТРОН ВЫБРОШЕН В ПРУД!

 DSC00470.JPG ( 845,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119


это в Торопеньках, значит уже не в полосе 78....

подскажите по цилиндрической железке....надпись 5sm.GR...

 DSC00469.JPG ( 819,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
ВИДИМО КАКАЯ ТО ПОВОЗКА ВРОСШАЯ В ДЕРЕВО...

Сообщение отредактировал вятич - 23.10.2009, 19:15

Если фотка где Локотня на заднем плане сделана со стороны Шараповки, то место это немцам да и нашим надолго запомнилось.

да, оттуда. Леонид мне пишет что у Вас переполнен почтовый ящик,не могу отправить адрес.




Вы Шуберта нашли?или помочь?

Если я правильно понял про какую железку вы спрашивайте, то это переноска от снарядов.

Gr Granate снаряд

да слышал похожее,но не могу найти как это выглядело вообще

Немного о политике.
После войны в немецком городе Тюбингене (Tьbingen) где формировалась 78-я пд (78. Infanterie/Sturmdivision) образовалось общество ветеранов дивизии. Они проводили встречи, оказывали помощь вдовам и инвалидам. В 1959 (10. und 11. Oktober 1959) году они открыли символический памятник в честь своих погибших боевых товарищей.



Каждый год к нему возлагались цветы и в конце 80-х годов это приняло очень широкий характер. К памятнику началось настоящее паломничество. Это высвало контрреакцию и антифашистские организации развернули агитацию по сносу этого памятника как символа преступлений фашизма.
Столкнулись две точки зрения. Похлеще чем у нас белые и красные. Одни утверждали, что солдаты выполняли свой долг и они хорошие, а преступления были только у СС, Другие доказывали обратное.
Был в 1995 году найден документ о военных преступления 78-й пд, который были опубликован в местной газете „Schwдbische Tagblatt”. Это отчет об исполнение приказа тактики выжженой земли в январе 1942 года (то есть как раз во время отступления от Рузы к Гжатску). По этому документу 78-я отступая жгла деревни.
Эти преступления не были единственными совершенными 78 пд .
В 2000 году обнаружились следующие преступления по отношению к гражданскому населению . 78 пд в начале 1944 применял белорусских мужчин, женщин и детей как человеческие "миноискатели". В приказе командира можно читать : „Поэтому я приказываю, чтобы дороги, которые должны проходиться немецкими войсками, становились утоптанными ежедневно от всех местных жителей (включая женщин и детям) с коровами, лошадями и транспортными средствами вплоть до следующей комендатуры сначала.”
В результате этого памятник потихому сняли.

http://www.kulturwerk-neckar-alb.de/T.ue.b...kmalstreit-.htm

P.S. В нюансах перевода могу ошибиться, так как переводил с помощью транслятора.

Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2009, 22:17

Леонид, по тексту не понял связь слов - Langram. Ghef. Tomshina. - если можете проясните....мое мнение, что это имена(первые два) и название деревни..

Томшино это не существующая ныне деревня между Высоково и Морево. Чуть севернее Тучково или чуть юго-восточнее Колюбакино. Там перед немецким наступлением 19.11.1941 года располагался 1-й батальон 14-го полка и еще их артиллерия стояла рядом. А про первые слова я, к сожалению, не знаю.

Нет, пока не нашёл. По железке, чуть позже скину ссылку по укупоркам.

Не могу понять в чём дело, второй день не могу авторизоваться. Пришлось заново зарегистрироваться.

У меня по Локотне тоже Шуберт есть.

Леонид,действительно сложный текст,раньше с текстами на военную тематику сталкиваться не приходилось. долгое отсутствие практики очень сказывается-до 50%переводить приходится с помощь словаря.

по поводу отрывка:

"19 ноября свет медленно проникает в низкие, с застекленными комнатами, крестьянские дома в Молодеково(деревня?)

Там 1 батальон распологался в течении нескольких дней, однако, без 3 роты, командир( шеф? Ghef?) которой, оберлейтенант Шопляйн, еще 2 дня назад предпочел Томшино (для расквартирования?) .
еще есть вариант что Шопляйн 2 дня назад,уже после Томшина был отстранен или убит, не понятно по отрывку, фигурирует ли он в дальнейшем?"

не знаю,похоже ли на правду....

Сообщение отредактировал вятич - 26.10.2009, 15:38

Спасибо за помощь с переводом. Молодеково действительно деревня. Немцы обычно, если человек погиб, то пишут в книге его полную фамилию. А если вернулся с войны живой, то первые буквы фамилии - Ме, Fe...

не за что,в случае чего давайте еще отрывки,но трудности вы видели))