Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней |
23.10.2009, 12:55
Сообщение
#141
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы. Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до (плохого?) периода. (Через возникший дефицит - дословно) – из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ расчленяет 14 пп. 5 пд. на «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» которые становятся объединенным «быстрым» подразделением. (разведкой? Поправьте если не прав. ) Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы? п.с. либо так - «aufkl.abt.178» которое становится объединенным с schnell abteilung 178, не силен в терминах к сожалению. Спасибо за помощь с переводом. Вот здесь сайт сокращений немецких военных терминов. Pz Jag Abt (Panzerjagerabteilung) истребительно-противотанковый батальон (дивизион) Aufkl (Aufklaerung) разведка А по контексту и другим документам должно быть скороее всего так. 238-й пп - выводиться из состава. 14-й пп вводиться в состав 178-й противотанковый батальон объединяется с 178-м разведбатом. Сообщение отредактировал Administrator - 23.10.2009, 14:20 |
|
23.10.2009, 14:37
Сообщение
#142
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
просто такое ощущение, что 14 пп. предоставлен не полностью. можно перевести "ОКХ РАСЧЛЕНЯЕТ" (это дословно) можно "ОКХ РАЗДЕЛЯЕТ", а можно "ОКХ ВЫДЕЛЯЕТ (из)". не могло ли быть так - "ОКХ выделяет из 14 пп. эти две части сведенные в разведывательный батальон", то есть полноценный пп. не предоставлен....инфы по этим боям особой нет, но из нее наверно был бы виден масштаб применения частей 14 пп.чтобы осознать его приблизительную численность....
|
|
23.10.2009, 14:51
Сообщение
#143
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Тут дело в том, что 178-й разведбат и 178-й противотанковый батальон входили в состав 78-й дивизии с начала войны. О чем даже нумерация говорит. А 14-й полк появился в составе дивизии только в ноябре 1941 года.
В наступлении 19.11.1941 на Крюково этот полк участвовал как самостоятельная единица в составе 78-й дивизии. Правда его действия были раскритикованы и признаны не очень удачными. На острие атаки дивизии шли 215-й полк и 195-й. Но тут дело субъективное, так как именно командир 215-го полка написал впоследствии дивизионную историю и, не исключено, что он просто выпячивал роль своего полка. После войны была издана книга по боевому пути 14-го пп. У меня есть отсканированные страницы из этой книги в той части, что касается боев под Локотней. Но это все надо переводить. Кто бы взялся? Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2009, 14:53 |
|
23.10.2009, 15:07
Сообщение
#144
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
давно не практиковался в немецком, а тут немного встяхнуло, как ваш сайт нашел, да и копался чуток в этом районе этой осенью.
чтобы осознать смогу ли за это взяться можете скинуть одну из этих страниц. в крайнем случае напрягу товарища, он болтает на нем отлично, если конечно это без жестких временных рамок. п.с. как можно фотки добавить? "14-й пп вводиться в состав 178-й противотанковый батальон объединяется с 178-м разведбатом." видимо вы правы,раз эти подразделения 14 пп. не принадлежат,значит сообщается что они просто объединяются.... окончательный вариант должно быть звучит так: "наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы. Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до "периода грязи". Из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ выделяет 14 пп. прежде относившийся к 5 пд. «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» объединяются в мобильную группу(батальон). Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы? Сообщение отредактировал вятич - 23.10.2009, 15:25 |
|
23.10.2009, 17:11
Сообщение
#145
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
еще у меня вопрос - а деревеньки завязово, дяденьково, торхово, торопеньки на север от каринского входили в зону боевых действий 78пд.вермахта?
|
|
23.10.2009, 17:27
Сообщение
#146
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Фотки можно вставить двумя путями.
Закачать на форум со своего компа, воспользовавшись строкой "Прикрепление файлов", "обзор", "добавить файл" точно также как фотки добовляются в е-майлах. И второй путь. Вы помещаете фотки на любой интернет ресурс - например Яндекс-фотки, а затем оттуда ссылку на фотку вставляете нажав на квадратик с деревом над окошком где вы пишите текст сообщения. еще у меня вопрос - а деревеньки завязово, дяденьково, торхово, торопеньки на север от каринского входили в зону боевых действий 78пд.вермахта? При немецком наступлении 19-20 ноября 1941 года эти деревни были в полосе наступления 87-й пехотной дивизии (сосед слева 78-й пп). А вот когда отступали немцы в середине декабря, то там все было более перемешано и возможно там и были какие то части 78-й пп, хотя основной путь их отхода лежал уже севернее этих деревень. Надо уточить. |
|
23.10.2009, 18:53
Сообщение
#147
|
|
Прихожанин ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 4558 |
Отходила 78пд западнее, через Огарково, Загорье. А эти н.п. - 87пд.
|
|
23.10.2009, 19:13
Сообщение
#148
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
DSC00460.JPG ( 904,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 100
Локотня на заднем плане..... именно в этой точке стояло какое то кирпичное строение и немец усердно отстреливался вокруге ничего нет, а тут на 50 гильзе забил, может и ячейка запаханная... ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО - ПАТРОН ВЫБРОШЕН В ПРУД! DSC00470.JPG ( 845,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119 это в Торопеньках, значит уже не в полосе 78.... подскажите по цилиндрической железке....надпись 5sm.GR... DSC00469.JPG ( 819,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100 ВИДИМО КАКАЯ ТО ПОВОЗКА ВРОСШАЯ В ДЕРЕВО... Сообщение отредактировал вятич - 23.10.2009, 19:15 |
|
23.10.2009, 19:22
Сообщение
#149
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Если фотка где Локотня на заднем плане сделана со стороны Шараповки, то место это немцам да и нашим надолго запомнилось.
|
|
23.10.2009, 19:33
Сообщение
#150
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
Если фотка где Локотня на заднем плане сделана со стороны Шараповки, то место это немцам да и нашим надолго запомнилось. да, оттуда. Леонид мне пишет что у Вас переполнен почтовый ящик,не могу отправить адрес. Отходила 78пд западнее, через Огарково, Загорье. А эти н.п. - 87пд. Вы Шуберта нашли?или помочь? |
|
23.10.2009, 19:46
Сообщение
#151
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Если я правильно понял про какую железку вы спрашивайте, то это переноска от снарядов.
Gr Granate снаряд |
|
23.10.2009, 20:14
Сообщение
#152
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
|
|
23.10.2009, 22:16
Сообщение
#153
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Немного о политике.
После войны в немецком городе Тюбингене (Tьbingen) где формировалась 78-я пд (78. Infanterie/Sturmdivision) образовалось общество ветеранов дивизии. Они проводили встречи, оказывали помощь вдовам и инвалидам. В 1959 (10. und 11. Oktober 1959) году они открыли символический памятник в честь своих погибших боевых товарищей. Каждый год к нему возлагались цветы и в конце 80-х годов это приняло очень широкий характер. К памятнику началось настоящее паломничество. Это высвало контрреакцию и антифашистские организации развернули агитацию по сносу этого памятника как символа преступлений фашизма. Столкнулись две точки зрения. Похлеще чем у нас белые и красные. Одни утверждали, что солдаты выполняли свой долг и они хорошие, а преступления были только у СС, Другие доказывали обратное. Был в 1995 году найден документ о военных преступления 78-й пд, который были опубликован в местной газете „Schwдbische Tagblatt”. Это отчет об исполнение приказа тактики выжженой земли в январе 1942 года (то есть как раз во время отступления от Рузы к Гжатску). По этому документу 78-я отступая жгла деревни. Эти преступления не были единственными совершенными 78 пд . В 2000 году обнаружились следующие преступления по отношению к гражданскому населению . 78 пд в начале 1944 применял белорусских мужчин, женщин и детей как человеческие "миноискатели". В приказе командира можно читать : „Поэтому я приказываю, чтобы дороги, которые должны проходиться немецкими войсками, становились утоптанными ежедневно от всех местных жителей (включая женщин и детям) с коровами, лошадями и транспортными средствами вплоть до следующей комендатуры сначала.” В результате этого памятник потихому сняли. http://www.kulturwerk-neckar-alb.de/T.ue.b...kmalstreit-.htm P.S. В нюансах перевода могу ошибиться, так как переводил с помощью транслятора. Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2009, 22:17 |
|
24.10.2009, 15:44
Сообщение
#154
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
Леонид, по тексту не понял связь слов - Langram. Ghef. Tomshina. - если можете проясните....мое мнение, что это имена(первые два) и название деревни..
|
|
24.10.2009, 21:40
Сообщение
#155
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Леонид, по тексту не понял связь слов - Langram. Ghef. Tomshina. - если можете проясните....мое мнение, что это имена(первые два) и название деревни.. Томшино это не существующая ныне деревня между Высоково и Морево. Чуть севернее Тучково или чуть юго-восточнее Колюбакино. Там перед немецким наступлением 19.11.1941 года располагался 1-й батальон 14-го полка и еще их артиллерия стояла рядом. А про первые слова я, к сожалению, не знаю. |
|
24.10.2009, 22:34
Сообщение
#156
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.10.2009 Пользователь №: 4575 |
|
|
24.10.2009, 22:58
Сообщение
#157
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
26.10.2009, 15:37
Сообщение
#158
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
Леонид,действительно сложный текст,раньше с текстами на военную тематику сталкиваться не приходилось. долгое отсутствие практики очень сказывается-до 50%переводить приходится с помощь словаря.
по поводу отрывка: "19 ноября свет медленно проникает в низкие, с застекленными комнатами, крестьянские дома в Молодеково(деревня?) Там 1 батальон распологался в течении нескольких дней, однако, без 3 роты, командир( шеф? Ghef?) которой, оберлейтенант Шопляйн, еще 2 дня назад предпочел Томшино (для расквартирования?) . еще есть вариант что Шопляйн 2 дня назад,уже после Томшина был отстранен или убит, не понятно по отрывку, фигурирует ли он в дальнейшем?" не знаю,похоже ли на правду.... Сообщение отредактировал вятич - 26.10.2009, 15:38 |
|
26.10.2009, 18:01
Сообщение
#159
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Спасибо за помощь с переводом. Молодеково действительно деревня. Немцы обычно, если человек погиб, то пишут в книге его полную фамилию. А если вернулся с войны живой, то первые буквы фамилии - Ме, Fe...
|
|
26.10.2009, 22:25
Сообщение
#160
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 22.10.2009 Пользователь №: 4572 |
не за что,в случае чего давайте еще отрывки,но трудности вы видели))
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 7:34 |