Найденная информация:
В состав 144сд временно входили:

438сп (13.11.41 - 23.11.41)
457сп (24.11.41 - 20.12.41)
1310сп (24.11.41 - 23.12.41)
Иногда 1310сп упоминался как 310. Вроде как из состава 22сд.
521сп не упоминается.
Где и как они применялись в дивизии - пока не нашёл.
Вопрос: Известна ли дата вывода 521сп из подчинения 144сд?
И ещё: легкораненые, после перевязки в санбате часто направлялись не в свою роту, а туда, где совсем "припекло". Может есть смысл просмотреть списки о потерях в вышеперечисленных полках за эти дни? Николай.

Сообщение отредактировал Никки - 13.10.2009, 16:28

438-й и 457-й полки принадлежали 129-й сд 1-го формирования. Командир полковник Гладков. В полках было по два батальона. Информации по этой дивизии почти нет. Полки по пять раз на дню то передавали 144-й сд, то опять возвращали назад. В конце концов в ноябре 1941 дивизию расформировали, так как от нее почти ничего не осталось.

521-й сп если и подчинялся 144-й сд, то один день в конце октября. А так его рядовые составили костяк 785-го сп 144-й сд, офицеров раскидали по частям 144-й сд. Это произошло 29 октября 1941 года.

У меня по 129 сд проходят 457, 485, 518 СП. 438 СП почему-то нет. Так же нет сведений об АП.
А в книге памяти упоминаются потери по 518 СП.

438-й сп точно входил в состав 129-й сд 1-го формирования. Более того из прочтения наших и немецких документов о боях под Локотней складывается впечатление, что вся 129-я сд состояла на тот период (ноябрь 1941 ) из одного этого полка, точнее даже из двух его батальонов. 438-й сп оборонялся в районе Терехова. Это немного на северо-восток от Локотни.
По артиллерии 129-й сд у меня также нет информации.

Сообщение отредактировал Леонид - 13.10.2009, 21:30

Дата вывода 521-го сп из подчинения 144-й сд не может быть известна, поскольку 521-й стрелковый полк ( будущий 58 гв.сп) никогда 144-й сд не подчинялся, а всегда принадлежал другой дивизии - 133-й сд (будущая 18 гв.сд)

В 07-30, 30 октября 1941 года, в 144 дивизию передали по акту только личный состав 1-го батальона 521-го полка (1я и 2я стрелковые роты, всего - 261 чел.), командир батальона - капитан Бойко. А в 07-31, батальон капитана Бойко уже стал именоваться 2-м батальоном 785 полка 144сд.

Утром 30.10.41 3-я рота 521-го полка (резерв КСД-133 комиссар Шабалов) еще находилась в окружении в районе Коковино- Орешки.

Необходимо пояснить, что 15.10.41 в 5-ю армию, из состава 521-го стрелкового полка прибыл лишь 1-й батальон (комбат -капитан Бойко) и лично командир 521-го полка - подполковник Герасимов. Батальон капитана Бойко ( без одной роты) утром 24.10.41 по приказу командарма-5 передали в 32-ю дивизию Полосухина для усиления ее боеспособности. Выполняя приказ командарма, 1-й батальон 521сп отправился в район Кубинки для занятия рубежа обороны по реке Нара, но под Колюбакино был задержан и поставлен полковником Переверткиным в оборону на окраине деревни Апальщино, где преградил путь на Москву наступающим немцам из 78-й пехотной дивизии. У Пауль Кареля есть краткое описание этого боя 27 октября: ..весь полк (немецкий 195 пп)двинулся из Кривошеино через Апальщино к Локотне. Он натолкнулся на огонь с линии дотов, которые вне сомнения, имели целью прикрывать подходы к дороге Руза-Звенигород-Москва. !Русские упорно сопротивлялись!...
Есть и более подробное описание этого боя со стороны немцев в дневнике 78пд.

В ЦАМО хранится донесение капитана Бойко - он пишет, как оставшись без боеприпасов с пустыми винтовками, две роты бойцов батальона, после жестокого боя, только под воздействием 6-ти немецких танков ( на самом деле это были StuG III) отошли к Локотне, но уже вечером следующего дня, начальство в Локтне отправило их отбивать Апальщино у немцев обратно, дав на усиление два Т-34 из 4-й танковой бригады Катукова. В этой ночной атаке, 28.10.1941 на околице Апальщино сгорел в танке двадцатилетний танковой ас -лейтенант Луговой, он до сих пор числится пропавшим без вести, впрочем как и бойцы 1-го батальона 521-го полка, погибшие в период с 15.10.41 по 28.10.41 - они даже в списки потерь 5-й армии не попали.

Всего из состава 133-й дивизии в 5-ю армию прибыли:

1. Первый батальон 521-го полка. Комбат-капитан Бойко, будет ранен и отправлен в госпиталь, а личный состав батальона станет 2-м батальоном 785-го полка 144-й дивизии.

2. Первый батальон 418-го полка. Комбат -капитан Никифоров, скончается от тяжелого ранения, полученного при очередном штурме Апальщино к 23-й годовщине Октябрьской революции, а личный состав батальона станет 1-м батальоном 785-го полка 144-й дивизии.

3. Второй батальон 681-го полка. Комбат- капитан Матиссон. Личный состав батальона выйдет из окружения позже всех и бойцов раскидают по всей 144-й сд, а капитана Матиссона Георгия Михайловича переведут в 18-ю танковую бригаду командовать мотострелковым батальоном. Опытный боевой офицер, уже майор Матиссон,прошедший финскую компанию,но по национальности латыш, в соответствии с приказом Сталина, будет изъят из действующей Красной армии и отправлен в глубь страны, где в 1942 умрет в госпитале, от отравления метиловым спиртом.

4. ОРБ-169 (комбат-капитан Клочков). Почти весь личный состав разведывательного батальона (180 чел), вместе с приданным взводом саперов погибнет 21.10.41 при встречном бое с танками немцев на окраине Клементьево, так и не успев попасть ни в какие списки.

5. Отдельный зенитный дивизион. Одна батарея дивизиона, при отходе на новые позиции попадет 20.10.41 в немецкую засаду и бросит свои четыре 37мм зенитные пушки в Клементьево. Отбивать зенитки у немцев пошлют в Клементьево разведбат и взвод саперов - живым вернется лишь один боец. Так случиться, что услышав шум боя, в Клементьево неожиданно вернется немецкая танковая колонна, и ОРБ-169 с саперным взводом - погибнет. Оставшиеся батареи зенитного дивизиона геройски умрут, вступив в бой с немецкими танками на Ново-петровском шоссе 25.10.41. Всех зенитчиков, как и их боевых товарищей, тоже спишут пропавшими без вести.

6. Первый дивизион 400-го артполка с командиром полка. Отстатки дивизиона вольют в артполк 144сд, а комполка вернется в 133-ю дивизию.


7. Управление 511-го гаубичного артполка без матчасти, но с командиром полка. Командир полка
вернется в 133-ю дивизию, а остатки управления 511- ГАП раскидают по 144-й сд.


Всего для обороны Можайского Ура, в 5-ю армию из 133-й стрелковой дивизии на 15.10.41 прибыли 2000 пехотинцев, но уже 29.10.41 их осталось не более пятисот. На полторы тысячи сгинувших бойцов нет ни списков, ни документов - все они, для своих родных и близких, пропавшие без вести!


Не приехавшие в 5-ю армию два батальона ( 2 и 3) 521-го стрелкового полка ( и.о. командира полка - бывший начштаба капитан Власов) остались воевать на Калининском фронте в родной 133-й дивизии в составе 31-й армии. Третий батальон 521-го полка заново сформируют лишь в конце ноября 1941 из остатков 690-го стрелкового полка 126 сд, и уже в следующем, 1942 году, полк капитана Власова получит звание гвардейского и станет 58-й гв.сп.

Спасибо за проделанную работу!
Не ужели нельзя установить хоть часть из этого списка? Ведь до описанных событий люди ("пропавшие" без вести) были в части, воевали, получали довольствие, писали домой и получали письма из дома. При формировании батальонов должны были быть какие то списки...
Не ужели все документы уничтоженны? (Востановить имена хотя бы офицеров - командиры рот, взводов...?)
Кто командовал: отдельным зенитным дивизионом? 511 ГАП?

По нумерации - первый?

Сообщение отредактировал Михалыч - 14.10.2009, 6:43

Жутко, от этой леденящей душу информации! Одним словом война. Мне сообщили, что если найдутся люди, занимающиеся исследовательской работой, то архив СибВо могут для них открыть. Ну может частично! Бесплатно вряд ли кто будет работать. Надо искать средства - иного пути нет, если хочем
узнать больше о трагедии этих людей.
Что еще для себя отмечу, практически везде в данном районе воевали наши земляки! И в 133 СД, и в 144 СД, и в 32 Сд. Про 129 СД практически ничего нет.

Списков личного состава подразделений 133-й сд, уехавших в 5-ю армию ( 1\3 дивизии) в ЦАМО нет.
Есть только информация по 2\3 133-й дивизии,т.е тех, кто остался с комдивом-133, генерал-майором Швецовым под Калининым. Кто-то в годы советской власти приложил все усилия, чтобы убрать следы пребывания подразделений 133сд в 5-й армии и в Можайском Уре. Содержание фонда 133сд в ЦАМО заточено именно под эту задачу.

Однако, ковыряясь в боевых донесениях, хранящихся в других фондах архива, удалось установить имена командиров батальонов, 290 ОЗАД, 169-ОРБ и восстановить хронологию боевого пути подразделений 133-й сд в 5-й армии до самого конца.


Отстутвующие батальоны 1/418, 1/521, 2/681 133-й дивизии были сформированы заново из остатков полков 126-й стрелковой дивизии. Так пропали без вести бойцы 126-й сд.

Вместо ОРБ-169 в 133-й дивизии в 1942 году воевала 198 ОРР.

На определенном этапе поисков все упирается в деньги. Точнее в их отсутствие. К сожалению не все удается выменять, выклянчить в интернете у обладателей той или иной информации.

Например вот мой приблизительный список проблем, который требует финансовых вложений.

1. Перевод с немецкого отсканированных страниц из книг по истории 627-й, 87-й пехотных дивизий вермахта, 14-го пехотного полка 78-й пд.
2. Покупка на зарубежном интернет аукционе книги по истории 178-го саперного батальона 78-й пд
3. Покупка у университета Сан-Диего копий отчета полковника Людвига Меркера о боях 215-го пп 78-й пд. (Там надо как то по хитрому перечислить деньги на банковский счет университета, в чем я абсолютно не бум-бум)
4. Покупка сканов фотографий немецкой аэрофотосъемки района Локотни, хранящихся в нацархиве США.
Я уж не говорю про наш архив в Подольске. Про это evgen365 лучше раскажет.

Сообщение отредактировал Леонид - 14.10.2009, 17:22

Печально. 521 СП на 3/4 состоял из жителей Куйбышевского и Барабинского районов НСО.

Возможно, информация о пропавших без вести в этом районе есть среди плененных! Но кто-то этим тоже должен заниматься! Не пойму, почему-то везде всячески обходят стороной информацию о документах из военных округов. Неужели она до сих пор достаточно секретная! В принципе, ее просто могли уничтожить!
Да, я согласен тема войны уже практически мало кого интересует, кроме ветеранов и поисковиков вроде нашего. То есть, постепенно мы становимся бесчуственными тупоголовыми жлобами. То есть, мы вымираем как нация!

Сообщение отредактировал viktorin - 14.10.2009, 17:47

Есть предложение. На Можайском направлении подразделения 133сд УСЛОВНО именовать 521сп. Если есть более конкретная информация - уточнять. Например: 13.10.41г 9ст.рота 521сп + 19тбр выбили немцев из Беззубово. http://smol1941.narod.ru/MOZUR.GIF (см. схему).Он (521сп) был на стыке 32сд и 316сд. 20.10.41. попал в окружение, (точнее ему были отрезаны пути отхода), прорвался на участке Новинки - Вандово через Клеменьтьево. Затем встал и закреплялся на рубеже Жарково - Никулино - Воскресенское. Там он стоял до 25.10, потом отошёл (по приказу) в Рузу. По этому рубежу у меня много вопросов. Пока не могу понять как располагалась линия обороны. Если стояли 4 дня - должны быть и блиндажи и окопы и тд. Пока видел только противотанковый ров, теперь это русло речки. Рядом поля, на полях есть "островки" с берёзками. Жду когда трава ляжет, поля давно не паханные, с прибором не прорваться. Клеменьтьево рядом, уже 20.10 было под немцами. Не верится, что немцы 4 дня "бамбук" курили. Если не наступали - стреляли точно. Значит могли быть потери, пусть даже единичные. Осколки мин/снарядов находил. Но пока осмотрел только маленький кусочек этого участка. Сложно: буреломы, болотца небольшие... Местные об этом периоде ничего не помнят. По захоронениям и нашим и немецким информации ноль. А они должны быть на 99%. 24.12-25.12.41 примерно там 108сд пыталась выбить немцев из сёл Лихачёво и Цыганово, но безуспешно. Отошли за речку Руза. Вот такое маленькое белое пятнышко я сейчас ковыряю.
evqen365 - спасибо, информация очень ценная, особенно по разведбату. Попробую эту местность осмотреть, народ пораспрашивать. У вас события под Клеменьтьево очень подробно описаны, если не секрет, откуда информация?

Следует читать, пропали без вести бойцы 133 дивизии. Так?


Уважаемый, Вам что не нравится? Хотя понятно! Тогда спрошу, а что Вам нравится? Ответьте, если не затруднит.

Источник информации - ЦАМО РФ. А вот текст самого документа.





Вашим приказом №09 отвести дивизию на рубеж Тарханово,Шорново,Никулкино, Воскресенское со всеми средствами усиления.

Дивизия совершала отход в ночь с 19 на 20 октября и 20.10.41 двумя маршрутами :
1- Кривоногово, Грязново,Сумароково, Кокшино, Каурово;
2-Дробылево, Маклаково, свх.Гигант (ферма №2), Воскресенское,Руза.

Отход дивизии прикрывал 1/418сп. Отход артиллерии 290 ОЗАД, 408АП ПТО,1/572 АП – всю артиллерию на марше прикрывал 2/681сп. 290 ОЗАД приказом КСД должен был совершить отход по маршруту Дробылево, Маклаково, свх.Гигант (ферма №2), Воскресенское, Руза.

Командир 290 ОЗАД старший лейтенант Димитриев, поставленную задачу батареям на отход, своим распоряжением изменил. Маршрут движения, данный КСД 1 батарея 290 ОЗАД следовала по маршруту, данному командиром дивизиона: Настасьино, Курынь, Холм, Шебаршино, Клементьево, Новинки. Изменив маршрут командир дивизиона не поставил никого в известность и этот маршрут остался без прикрытия пехоты. В результате – батарея достигнув Новинки была неожиданно обстреляна противником из автоматического оружия с нескольких сторон из-за строений.

Командир 1 батареи 290 ОЗАД – лейтенант Петров А.П., при обстреле пр-ком его батареи, проявил позорную трусость, не организовал сопротивления противнику, не открыл артиллерийского огня по противнику, отступил от противника, оставив в руках пр-ка 4 орудия 37мм зенитных пушек и 5 автомашин без сопротивления.

Вместе с батареей был комиссар батареи политрук Жебровский А.Ф. , который то же вместе с к-ром батареи не организовал сопротивления, проявил трусость отступил от противника.

По получению сообщения об оставлении батареи в руках противника был организован отряд из 169 ОРБ, саперного взвода и мелких подразделений с целью обратного захвата материальной части. Отряд задачу не выполнил, ввиду большого скопления противника в этом районе.

К-р 290 ОЗАД ст. лейтенант Дмитриев за невыполнение приказа дивизии, выразившийся в изменении маршрута, не предупредив никого об этом, командира 1 батареи лейтенанта Петрова, за проявленную трусость отдавшего без сопротивления пр-ку и за это же комиссара батареи Жебровский все трое отстранены мной от занимаемых должностей и преданы суду Военного Трибунала



Пройдет всего 10 дней, и в Каринском, перед строем штабных работников расстреляют самих Герасимова и Шабалова. Все как в Библии - не судите и не судимы будите!

Спасибо большое! Только не Никулкино, а Никулино. (В названиях н.п. часто ошибки). Попробую эти маршруты посмотреть. Но здесь ничего не сказано о гибели ОРБ и сапёров.

Карта позиций 133-й сд на 20.10.1941
 ________133___20_________1941.JPG ( 111,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151





Еще к счастью жив свидетель этих событий - житель деревни Константиново. Бой происходил на его глазах. Приятель мальчишки после боя подобрал у убитого старшего лейтенанта наградной пистолет на имя Героя Советского Союза, но к сожалению фамилию ГСС установить пока не удалось - приятеля уже нет на этом свете.

Удивительна судьба этого бывшего Константиновского подростка, а теперь деда. Зимой 1942 года он умудрился спиз...ть из обоза отступающих немцев казацкую шашку, которую через несколько дней подарил командиру 20-й танковой бригады. В 1943 году пацана забрали в действующую армию, посадили десантником на танк и отправили в атаку. Из отделения танкодесантников в той атаке выжил только он один. После боя везучего солдатика забрали к себе танкисты, заменив погибшего члена экипажа. Молодой танкист провоевал еще два года и закончил войну в Праге.

Сообщение отредактировал evgen365 - 15.10.2009, 4:14

Наверное, что бы лучше понять происходящее в те дни надо вспомнить, что 16 октября 1941 года Москву охватила паника. Это единственный день в истории московского метро, когда оно было закрыто. Грабили магазины, жгли архивы и партбилеты, люди штурмовали поезда, начальство драпало впереди всех.

А масштаб - кмлометровка? Обычно дивизии держали фронт в 10-12 км...

Есть у нас в КП и Петровы, и Дмитриевы! Но фамилии распостраненные!?
В принципе понятна судьба дивизии - полки кидали куда придется, да еще и руководство расстреляли!

Сообщение отредактировал viktorin - 15.10.2009, 8:03

Да-масштаб километровка.

Отряд 133-й дивизии, из трех стрелковых батальонов разных полков, 16.10.41 занял свою полосу обороны на правом фланге Можайского УРа протяженностью 15 км на участке от Милятино - до Болычево. Сосед слева - 32сд, справа- 316сд. Немцы сделали попытку прорваться на правом фланге 133-й дивизии в районе обороны 1\418, но крепко получили по зубам и предпочли больше не тратить время на прогрызание обороны обстреляных и уже имевших боевой опыт бойцов 133сд. Успеха немцы добились на участке правого соседа 133-й сд - 1\1075сп 316-й дивизии. Где не обстрелянные бойцы Панфиловской дивизии не выдержали натиска фрицев, и -одна стрелковая рота оказалась в окружении в Болычево, а две других роты 1075 сп спрятались в центре позиций 1\418 133-й сд.

По приказу командира 5-й армии 20.10.41 отряд 133-й сд отошел на указанные в карте позиции протяженностью 25 км.

К вечеру 24.10.41, когда 32-я сд ушла со своего рубежа обороны по реке Руза, прихватив с собой один из трех батальонов 133-й дивизии, оставшиеся два батальона 133-й сд по приказу штаба 5-й армии растянули по фронту длинной почти 45 км ( полоса обороны для двух дивизий 133 и 32).

Через два дня , уже после взятия Рузы, вечером 26.10.41 штаб 5-й армии с удивлением отметит, что
133-я сд куда-то рассеялась!

Сообщение отредактировал evgen365 - 15.10.2009, 14:20