IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней
viktorin
сообщение 18.3.2009, 13:43
Сообщение #61


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Петрович @ 16.3.2009, 7:10) *
В рассказах о наших фронтовиках из 2 тома КП "Солдаты Победы" 2-3 раза находил упоминание о 144 сд, куйбышевцы в этой дивизии тоже воевали (612 сп), жаль только, что в живых уже почти никого не осталось.

Шевцов Василий Федорович,1914 г.р., Еланка Михайловского района, призван 03.10.41.,командир отделения 785 СП 144 СД, погиб 02.02.42 г., похоронен возле д. Журавлевка Можайского района.

Цитата(viktorin @ 18.3.2009, 12:33) *
Шевцов Василий Федорович,1914 г.р., Еланка Михайловского района, призван 03.10.41.,командир отделения 785 СП 144 СД, погиб 02.02.42 г., похоронен возле д. Журавлевка Можайского района.

Интересует книга потерь 32 СД (17, 322, 113 стр. полки). 14 октября встретила немцев на Бородинском поле. Участница Халкин Гола 1938 года. Переименована в 29 гвардейскую. 11 сибиряков из Михайловского района воевало в этой дивизии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.3.2009, 0:25
Сообщение #62


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(viktorin @ 18.3.2009, 9:43) *
Шевцов Василий Федорович,1914 г.р., Еланка Михайловского района, призван 03.10.41.,командир отделения 785 СП 144 СД, погиб 02.02.42 г., похоронен возле д. Журавлевка Можайского района.


Могила возле Журавлевки не сохранилась после послевоенных укрупнений, по крайней мере в ОБД уже нет.

Цитата(viktorin @ 18.3.2009, 9:43) *
Интересует книга потерь 32 СД (17, 322, 113 стр. полки). 14 октября встретила немцев на Бородинском поле. Участница Халкин Гола 1938 года. Переименована в 29 гвардейскую. 11 сибиряков из Михайловского района воевало в этой дивизии.


В ЦАМО объемистый фонд по 29 гв.сд(32 сд), однако из-за лимита времени изучал лишь боевые документы и дивизии и полков. Но алфавитные книги потерь там есть и в дивизионном, и в полковых фондах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.3.2009, 1:25
Сообщение #63


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 18.3.2009, 23:25) *
Могила возле Журавлевки не сохранилась после послевоенных укрупнений, по крайней мере в ОБД уже нет.
В ЦАМО объемистый фонд по 29 гв.сд(32 сд), однако из-за лимита времени изучал лишь боевые документы и дивизии и полков. Но алфавитные книги потерь там есть и в дивизионном, и в полковых фондах.

Как же до них добраться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.3.2009, 3:10
Сообщение #64


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Когда нибудь, кто-нибудь доберется. Объять необъятное при всем желании не получится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 20.3.2009, 13:16
Сообщение #65


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Что делать, если тупиковая ситуация?

Поделитесь мнением, что еще можно предпринять!
Разыскиваю любую информацию, о пропавшем без вести- но пока безрезультатно!
Корольков Михаил Лаврентьевич, 1910 г.р., призван 25.07.41 г., Михайловским РВК Новосибирской области. Связь( переписка) прекратилась в феврале 1942. Извещение как о пропавшем без вести в мае 1942 семья получила. В военкомате подтвердили. Но извещение не сохранилось. Возможно передано в пенсионный фонд. Просмотрел всю информацию по фамилии Корольков, но ничего близкого не нашел. Пытаюсь вести работу на местном уровне, то есть изучить информацию о тех кто уходил вместе с ним. Пока знаю, что на лошадях их довозили до Ст. Кожурла, а дальше в Новосибирск. Там следы теряются. Есть приказ по сибирскому округу о создании 5 стрелковых бригад, но где они создавались информации нет. Такое ощущение что была мешанина. Людей просто садили в поезда, и под Москву. Уверен, что человек пропал без вести под Москвой во время наступательной Ржевско - Вяземской операции. Скорее всего рядовой, мог быть в кавалерии - раз из деревни.
Откопал информацию, что в Брянской области есть захоронение партизан июля 1943 года,д. Кодры, в котором написано Корольков Михаил, и больше ничего. Допускаю, что мог попасть в окружение и воевать в партизанском отряде около года. Наверное надо искать информацию об этом отряде. Брянская находится рядом со Смоленской, где происходило окружение многих наших дивизий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 20.3.2009, 15:30
Сообщение #66


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Больше шансов найти инфу в военкомате, чем партизанов изучать, тем более, что у бойца с распространенной фамилией Корольков будет много тезок.

В книге памяти есть ссылка на архив МРВК д.018 т.4 л.423. За это и надо цепляться и раскручивать в обратную сторону. Попробовать найти пенсионеров, которые работали в межрайонном военкомате -они подскажут в каком подвале что лежит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 21.3.2009, 20:54
Сообщение #67


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 20.3.2009, 14:30) *
Больше шансов найти инфу в военкомате, чем партизанов изучать, тем более, что у бойца с распространенной фамилией Корольков будет много тезок.

В книге памяти есть ссылка на архив МРВК д.018 т.4 л.423. За это и надо цепляться и раскручивать в обратную сторону. Попробовать найти пенсионеров, которые работали в межрайонном военкомате -они подскажут в каком подвале что лежит.


К вопросу о том, что и центральный архив однако может ошибаться!

В КП Куйбышевского района есть запись:

Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41 Михайловским РВК, погиб 8.09.43, Украина.
Нахожу, что Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41, Михайловским РВК, попал в плен
под Вязьмой 12.10.41, адрес тот же. В 29 гв. СД 78 гв. СП, нахожу запись, что Иваненко Иван Родионович
пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района. А это рядом и буквально на следующий день. Больше нет информации. Можно поверить ЦАМО, если пленный был освобожден или совершил побег, что маловероятно, так как указана дата смерти. Наверно нужно сделать уточняющий запрос!
Да, верно то, что Иваненко Андрей Родионович, 1905 г.р., ( возможно брат) погиб 8.09.43, 677 СП.
Через строчку ниже есть запись.
Евсеенко Петр Ефимович.пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района
По книге памяти Куйбышевского района Евсеенко Петр Ефимович, 1909 г.р., призван 25.07.41 г.,Михайловским РВК, пропал без вести в декабре 1941 года.
Причем Петр и Андрей из одной д. Елизаветинка, одного года рождения и призывались в один день. В записях среди военнопленных не обнаружен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 22.3.2009, 12:02
Сообщение #68


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Прикрепленный файл  00000065.jpg ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80
Цитата(viktorin @ 21.3.2009, 19:54) *
К вопросу о том, что и центральный архив однако может ошибаться!

В КП Куйбышевского района есть запись:

Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41 Михайловским РВК, погиб 8.09.43, Украина.
Нахожу, что Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41, Михайловским РВК, попал в плен
под Вязьмой 12.10.41, адрес тот же. В 29 гв. СД нахожу запись, что Иваненко Иван Родионович
пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района. А это рядом и буквально на следующий
день. Больше нет информации. Можно поверить ЦАМО, если пленный был освобожден или совершил побег, что маловероятно, так как указана дата смерти. Наверно нужно сделать уточняющий запрос!Да, верно то, что Иваненко Андрей Родионович, 1905 г.р., ( возможно брат) погиб 8.09.43, 677 СП.

Через строчку ниже есть запись.
Евсеенко Петр Ефимович.пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района
По книге памяти Куйбышевского района Евсеенко Петр Ефимович, 1909 г.р., призван 25.07.41 г.,Михайловским РВК, пропал без вести в декабре 1941 года.
Причем Петр и Андрей из одной д. Елизаветинка, одного года рождения и призывались в один день. В записях среди военнопленных не обнаружен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.3.2009, 0:02
Сообщение #69


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вернусь к основной теме. А именно к 78-й пехотной дивизии Вермахта.
До сих пор не могу точно узнать, кто командовал этой дивизией в ноябре 1941 года в период боев за Локотню и Звенигород. Какая то чехарда имен. Вроде бы получается, что исполнял обязанности командира генерал-майор Emil Markgraf (1891-1951). Но так ли это на самом деле? Не могу найти и фотографии этого генерала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 26.3.2009, 16:12
Сообщение #70


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вот здесь списки людей из 78 Infanterie-Division, награжденных Германским крестом в золоте - одной из высших наград Германии.
http://www.axishistory.com/index.php?id=9586

Выбираем из них тех, кто отличился в конце 1941 года - начале 1942 , то есть за интересующий нас период.

Bopple, Hugo, 15.12.1941, Major d.R., IV./Art.Rgt. 178
Busekist von, Hans Joachim, 25.03.1942, Major d.R., Inf.Rgt. 14
Froschlin, Julius, 07.01.1942, Unteroffizier d.R., 6./Inf.Rgt. 215
Hodapp, Pius, 14.02.1942, Hauptmann, II./Inf.Rgt. 195
Kaether, Erich, 21.02.1942, Major, II./Inf.Rgt. 215
Klein, Josef, 15.12.1941, Major, Pz.Jдg.Abt. 178
Layer, Wilhelm, 15.12.1941, Major d.R., Pi.Btl. 178
Meyer, Jochem, 15.12.1941, Oberleutnant, 2./Aufkl.Abt. 178
Oster, Heinrich, 20.03.1942, Rittmeister, Aufkl.Abt. 178
Seiz, Gustav, 15.12.1941, Oberst, Inf.Rgt. 238
Strobel, Rudolf, 15.12.1941, Hauptmann, III./Inf.Rgt. 195
Volckers, Paul, 01.04.1942, Generalmajor, Kdr. 78. Inf.Div.
Wagner, Ludwig, 11.01.1942, Hauptmann, III./Art.Rgt. 178
Wenger, Otto, 20.03.1942, Leutnant, 6./Inf.Rgt. 195
Worner, Wilhelm, 03.02.1942, Oberleutnant d.R., 3./Gren.Rgt. 195

Награжденные 15 декабря 1941 получили свои награды скорее всего еще за Вязьму, так как среди них есть полковник командир 238 пехотного полка, который был расформирован в начале ноября 1941.

Этих людей исключаем из списка. Остаются

Busekist von, Hans Joachim, 25.03.1942, Major d.R., Inf.Rgt. 14
Froschlin, Julius, 07.01.1942, Unteroffizier d.R., 6./Inf.Rgt. 215
Hodapp, Pius, 14.02.1942, Hauptmann, II./Inf.Rgt. 195
Kaether, Erich, 21.02.1942, Major, II./Inf.Rgt. 215
Oster, Heinrich, 20.03.1942, Rittmeister, Aufkl.Abt. 178
Volckers, Paul, 01.04.1942, Generalmajor, Kdr. 78. Inf.Div.
Wagner, Ludwig, 11.01.1942, Hauptmann, III./Art.Rgt. 178
Wenger, Otto, 20.03.1942, Leutnant, 6./Inf.Rgt. 195
Worner, Wilhelm, 03.02.1942, Oberleutnant d.R., 3./Gren.Rgt. 195

Если исключить из оставшихся генерала, майоров и капитанов, то остануться люди, которые действительно совершили нечто героическое:
Froschlin, Julius, 07.01.1942, Unteroffizier d.R., 6./Inf.Rgt. 215
Oster, Heinrich, 20.03.1942, Rittmeister, Aufkl.Abt. 178
Wenger, Otto, 20.03.1942, Leutnant, 6./Inf.Rgt. 195
Worner, Wilhelm, 03.02.1942, Oberleutnant d.R., 3./Gren.Rgt. 195

Про унтера Юлиуса Froschlin я уже писал. Это командир разведгруппы, который провел целый немецкий 215-й полк в тыл к нашим в район села Михайловского, в результате чего был достигнут крупный тактический успех 78-й дивизии. В результате этого немцам не пришлось брать Локотню с фронта.

К Вильгельму Worner из 3-го батальона 195-го пп, возможно, относиться следующая запись из журнала боевых действий за 24.11. 1941

"В одной роте остался только один офицер и 24 солдата..."

Про остальных пока не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 28.3.2009, 16:32
Сообщение #71


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Понять насколько важным для немцев был захват Локотни и Михайловского 19-20 ноября 1941 года помогает вот эта карта. На ней нанесены "Противотанковые районы центрального участка Западного фронта". Получается, что два важнейших противотанковых района на пути к Москве немцы захватили с минимальными для себя потерями, имея всего 3 самоходки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Земляк
сообщение 23.4.2009, 12:22
Сообщение #72


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 4477



Цитата(Леонид @ 19.1.2009, 10:37) *
Вот еще небольшое косвенное свидетельство того, что немцы подошли к району Локотни, Апальщино, Колюбакино неожиданно, так что рабочие Игольного завода в Колюбакино не успели даже эвакуироваться:

"История ее была проста и печальна. – Последние годы перед войной она жила в Колюбакино около ст. Тучково Белорусской ж. д. и работала на игольном заводе. Муж ее был арестован года три-четыре назад. Она осталась с двумя уже большими девочками и поступила на завод. Девочки учились, она работала. Началась война. Завод выполнял срочные задания для фронта. Вместо простых иголок теперь делали крючки для парашютов, выполняли другие военные заказы. Немец был уже близко. Но завод все продолжал работать, и рабочих не отпускали. Аня отправила сперва старшую дочь к родным в Муром. В последнюю минуту, уже пешком, отправила в Москву вторую. Осталась одна на работе. Завод остановился, когда немцы почти что были уже у ворот. Директор завода успел уехать. Все рабочие остались. Так как все знали, что Аня – хорошая портниха, ей и ее соседке Лизе Осиповой немцы приносили на починку теплые вещи, тулупы и пр., которыми они пытались защититься от холода.

Когда немцев отогнали, всех русских, сотрудничавших с врагом, забрали."

Позволю не согласится. Эвакуация Колюбакинского игольного завода была проведена успешно и заблаговременно. На этом заводе работали мои дедушка и бабушка. В августе 41г. дедушку призвали в Действующюю Армию. А вот бабушкина подруга (её фамилия Шаронова) была эвакуирована наверное с частью оборудования и рабочими. Обеих застал здравствующими и помню их воспоминания об эвакуации и оккупации. Подруга писала о нелегкой жизни эвакуированных, а военная цензура вымаровала тушю острые места и на треугольнике всегда стоял штамп "Проверено военной цензурой". Из эвакуации рабочие были возвращены организовано после Победы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.4.2009, 14:41
Сообщение #73


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Без документов сложно разобраться в этом вопросе. Наверное, какая то часть завода (возможно бОльшая) была заблоговременно эвакуирована, но часть осталась на месте и продолжала работать до самого прихода немцев. По идеи оставшееся оборудование должны были пытаться как то уничтожить перед приходом немцев.
Земляк, было бы очень интересно, если бы Вы написали, что Вам известно о Колюбакино в военное время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.5.2009, 17:54
Сообщение #74


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Наткнулся, что в нашем интернет-магазине можно купить книгу по истории 78. Infanterie-Division (78-й пехотной дивизии).
http://www.modelsbooks.ru/index.php?produc...20b27a7fbfd8d95
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.5.2009, 18:31
Сообщение #75


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Еще один интересный момент. Оказывается в США в архиве университета города Сан-Диего храниться рукопись командира 215-го немецкого полка Людвига Меркера. Название "Мистификация и сюрприз при атаке под Москвой 19-20 ноября 1941 года"

Folder (папка) 6: November 19-22, 1941
Mystification and Surprise in Arrack of Moscow. By General Ludwig Merker, a description of a plan.
Folder (папка) 7: November 19-20, 1941
An Example number 8 "Moscow." The I.R. 215 assault through the Russian Deep Zone before Moscow November 19-20, 1941 with two sketches (с двумя схемами).

http://scua2.sdsu.edu/archon/index.php?p=c...contentid=14405


Интересно как рукопись попала в этот архив? Получается, что из всей своей богатой военной биографии Меркер выделяет именно эпизод под Локотней как наиболее успешный за всю его военную карьеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.5.2009, 19:38
Сообщение #76


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Как уже ранее отмечалось перед началом боев под Локотней из состава 78-й пд был исключен 238-й пехотный полк. В предыдущих боях ему сильно досталось. Солдаты были распределены по другим частям дивизии. Вместо 238-го пп в состав дивизии был введен 14-й пп, который ранее входил в 7-ю пехотную дивизию.
В 14-м пп воевал один из самых знаменитых солдат 78-й дивизии - оберфельдфебель Йозеф Шрейбер. Правда прославился он позднее - в 1943 году. Шрейбер был награжден Рыцарским крестом, а потом Дубовыми листьями. Грубо говоря, по нашему это аналог дважды Героя Советского Союза.

Краткая биография и фотография Schreiber Josef

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Person.../SchreiberJ.htm

Шрейбер пропал без вести в 1945 году. Уже после войны в 1967 году его именем были названы казармы одной из частей армии Западной Германии. Видимо тогда же была выпущена книга с биографией Шрейбера

"Oberfeldwebel Josef Schreiber. Ein Vorbild als Soldat und Mensch. (Infanterie- und Sturmregiment 14 der 78. Sturm-Division)

Hans Gies Hrsg.

aus Anlaß der Benennung der Immendinger Bundeswehr - Kaserne Mai 1967 Josef Schreiber Nahkampfspange Ritterkreuz 55 Seiten, Erhaltung sehr gut, 21X13cm. Von der Geburt bis zum Ende,Briefe,Heimat,Taten, Auszeichnungen, alles beschrieben mit Bildern."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Звенигородец
сообщение 8.9.2009, 2:47
Сообщение #77


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.9.2009
Пользователь №: 4546



Здравствуйте, сам я из Рыбушкино, огромное спасибо за материалы о боях за родной край! Бабушка рассказывает вроде как немцы сожгли родной дом (ближайший к дороге Каринское-Ягунино), т.к. там был штаб стоявшего через дорогу в т.н. "Николаевом кусту" дивизиона "Катюш". Сама Бабушка пряталась на южном берегу Москвы-реки на академических дачах, при попытке вернуться их обстрелял самолет (сейчас думаю не немецкий). д.Иваньево по словам ветеранов чуть ли не 5 раз переходила из рук в руки. Еще раз спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.9.2009, 17:42
Сообщение #78


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



По этим боям еще очень много вопросов. Чтобы разобраться нужно чуть ли не год жить в архивах и иметь кучу денег. Да и то вряд ли всплывет вся информация.
Недавно в звенигородской газете были напечатаны мемуары начштаба 5-го дивизиона "Катюш". Он как то очень уклончиво пишет о беде, в результате которой дивизион лишился одной своей батареи, то есть половины своего состава. Это произошло по его словам между 16 и 19 ноября 1941 года. Что такое там было ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 9.9.2009, 6:35
Сообщение #79


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Леонид @ 8.9.2009, 17:42) *
...Недавно в звенигородской газете были напечатаны мемуары начштаба 5-го дивизиона "Катюш". Он как то очень уклончиво пишет о беде, в результате которой дивизион лишился одной своей батареи, то есть половины своего состава. Это произошло по его словам между 16 и 19 ноября 1941 года. Что такое там было ?

Не могли бы Вы разместить где нибудь текст этой статьи? Если не сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 9.9.2009, 19:41
Сообщение #80


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Так я его уже давно разместил в теме про "Катюши". Смотрите там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:49IPB Skins Team
Яндекс.Метрика