Как обстояли дела с танками в 9ак (87 Div, 78 Div и в последствии 252Div)сказать не могу, т.к. в основном занимаюсь 40тк. Но думаю, что в колличестве 25 шт в пехотных дивизиях им просто неоткуда было взяться. Во всяком случае в донесениях 252-й всё время указывается на полное отсутствие танков. Так что думаю, что речь идёт всё же о дороге от Старое, в сторону Покровского. В конце октября 40тк(точнее 10тд) достиг Старое и вот там то и обнаружилось что участок дороги до Лысково проходим только для Т-III и T-IV и для дальнейшего продвижения дивизии требуется строительство гати.
P.S. В дивизионных документах 10ТД этот кризис очень подробно описан.

Не надо забывать, что бетонки в то время не было. Попробуйте виртуально стереть её и попасть от Старое к Скирманово, где сосны растут, сразу 15 км по лесу и нарисуется.

Я пытаюсь разобраться в действиях 78-й и 87-й пд. У них действительно не было танков. У 9-го ак был дивизион (батальон) самоходок. Его равномерно размазали по дивизиям корпуса. В 78-й и 87-й пд было по одной батарее Штугов. Про 252-ю точно сказать не могу, но, скорее всего, и ей тоже досталась 1 батарея. А все корпусные танки и самолеты 9-й корпус передал в танковые дивизии, действовавшие на направлении главного удара.
В книге Николая Калинина про дивизию СС "Рейх" упоминается какой то документ 40-го корпуса о строительстве дорог в полосе действия корпуса. Vall5, вам этот документ целиком не попадался?

Встречал в инете упоминание о 10тд под Яхромой Дмитровского района МО с 25.11.41.
Могла ли там дивизия оказаться? Наверно могла так как грязь-то уже замерзла?

Скорее всего это какая та ошибка. 10-я немецкая танковая дивизия в месте с дивизией СС "Рейх" входили в состав 40-го немецкого корпуса 4-й танковой группы и действовали в это время в районе Истры. А Яхрому, если я не ошибаюсь, захватывала 3-я танковая группа.

Сверил цитату в русском издании книги Алана Кларка с текстом в английском издании. Расхождений не нашел. Таже самая бодяга про 39-й танковый корпус, которого под Рузой и в помине небыло. Единственный плюс, что в английском издании, в отличие от русского есть ссылка на первоисточник. Это оказалась статья в американском журнале 1954 года. Надо искать журнал...

Ссылка на немецкую карту района западного, северо-западного и северного Подмосковья. Карта весит 28 МБ.

http://mitteleuropa.x10.mx/files/KRIEG/wk2...a_AA_04_01a.jpg

Взято с этого сайта http://mitteleuropa.x10.mx/wk2_hans_von_luck.html

Пример того, как немцы из 78-й пд вели учет своих потерь.



Одна клетка по вертикали = 5 человек; одна клетка по горизонтали = 1 день.

Схема не цветная, но в оригинале три ломаных линии обозначены разными цветами. Красная - убитые, голубая - раненые, коричневая - заболевшие.

Пики кривой приходяться на самые ожесточенные бои. По нашей теме это 28 октября 1941 года - бои у Кривошеино (район Апальщино, Колюбакино, Неверово); 2 ноября - бои за Шараповку; 19, 22-23 ноября - бои в районе Крюково, Локотни, Ново-Александровского.

P.S. Архивные ссылки на схему в нашей новой книжке.

Сообщение отредактировал Леонид - 9.8.2012, 14:51

http://mediabase1.uib.no/pls/apex/f?p=108:...TLIST:12052,828

Мы уже несколько раз писали на форуме про этого человека. Полковник Альфонс Хиттер, под Звенигородом с 19 ноября до 6 декабря 1941 года исполнял обязанности командира 78-й пехотной дивизии. На фотке он уже в звании генерал-майора, 1942 год. Интереснейшая личность. Нам удалось найти его родственников, которые любезно поделились информацией из своего семейного архива.

Еще одно изображение Людвига Меркера, командира 215-го пп 78-й пд.



В 1941 году он был нашим противником - сильным, умным, талантливым. В настоящее время, во многом именно благодаря ему, мы можем изучать историю боев у Звенигорода. Меркер является автором трёх основополагающих работ на эту тему.

это недоработка наших дедов.. не получилось у них тогда, в 1941...

Почти получилось, но... выскользнули гансы.
Когда наши в декабре 1941 года прорвали немецкую оборону и вышли в тыл 78-й пд, то у немцев сложилась катастрофическая ситуация. Штаб дивизии, во главе с вновь прибывшим командиром дивизии Фёлькерсом, оказался с внешней стороны "котла", а боевые части внутри. Пришлось оберсту Хиттеру (который командовал дивизией до прибытия Фёлькерса), а затем и Меркеру брать командование окруженной группировкой на себя. Бросая технику, тогда немцы смогли прорваться.
Вскоре после этого полетел с должности командующий 9-м корпусом (куда входила 78-я пд) Гейер, за то что не смог осуществить грамотный отход своего корпуса. Хотя на его месте вряд ли кому это удалось.
Мы сегодня должны быть благодарны за то, что сняли Гейера. Так как он с горя засел за мемуары, которые написал уже в июне 1942 года. В 1946 году Гейер застрелится.



Сообщение отредактировал Леонид - 16.8.2012, 23:32

Из докладной записки начальника управления Министерства внутренних дел по Витебской области полковника Гоголева В. секретарю Витебского обкома КП(б)Б Кудряеву об итогах расследования злодеяний, совершенных на территории Витебской области немецко-фашистскими оккупантами
No 2/3158, Витебск 24 ноября 1947 г.


"ХИТТЕР Альфонс, после вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз, в июне 1941 года, будучи командиром 178 артиллерийского полка, вторгся в пределы СССР. С мая 1942 года по июнь 1944 года, будучи в начале в чине генерал-майора, а затем генерал-лейтенанта ХИТТЕР командовал 206 пехотной дивизией, действовавшей[...]* с осени 1943 года в Витебской области.

[...]Осенью 1943 года, по приказу Хиттера, под видом борьбы с партизанами была проведена карательная экспедиция в деревнях Осташевои Запоженки Лиозненского района Витебской области, во время которой деревня Осташево была полностью уничтожена, 113 мирных граждан, в том числе старики и дети были согнаны в 3 сарая и заживо сожжены. Будучи допрошен по этому вопросу свидетель Даниленко А. Н. 23 октября 1947 года, показал: "...27 сентября 1943 года, в деревню Осташево прибыла немецкая воинская часть. Немцы окружили деревню, чтобы жители не могли уйти из нее. Однако часть жителей, в том числе и я, убежали из деревни в лес. На следующий день немцы собрали всех жителей и заперли в 3-х сараях. Когда мы пришли на место, где была деревня, то застали только пепелище. Все было сожжено и уничтожено. На месте сожженных бань, молотильного сарая и сенного сарая были обнаружены груды обгоревших человеческих трупов. В этих трех сараях сожгли 113 человек. Из них: 70 из деревни Осташево, 40 из деревни Запоженки и 3 человека из дер. Колышки..."

В октябре-ноябре 1943 года за отказ эвакуироваться, в деревню Васюты, где дислоцировался штаб дивизии ХИТТЕРА, были расстреляны: Конюхов Николай, Конюхова Нина и 80-летний старик Конюхов Петр из деревни Лесосино.

Созданные рабочие батальоны при 206 пехотной дивизии из насильно мобилизованных советских граждан, насчитывали до 1 200 человек, в их числе были женщины, старики, дети, а на окраине г. Витебска в апреле 1944 года при дивизии был создан лагерь для советских граждан, насчитывающий до 400 человек.
Как в лагере, а также и в батальонах советские граждане содержались в невыносимых тяжелых условиях: без крова и пищи, выгонялись на работу по сооружению укреплений в зоне артиллерийского и пулеметного огня.
Имели место случаи гибели советских граждан, работавших в зоне артиллерийского и пулеметного огня.
Использование содержащихся в лагере граждан, в зоне артиллерийского и пулеметного обстрела в 2-6 километрах от переднего края советских войск, подтверждают бывший командир 53 армейского корпуса генерал ГОЛЬВИТЦЕР и его начальник штаба подполковник ШМИДТ. В июне 1944 года, Хиттер со своей дивизией, по приказу командира 53 армейского корпуса ГОЛЬВИТЦЕРА, последним отступилиз г. Витебска и получил приказ прикрывать отступление всего корпуса и вместе с тем был назначен комендантом города Витебска.
Выполняя приказ ГОЛЬВИТЦЕРА, ХИТТЕР производил разрушения жилых зданий и промышленных предприятий, а на пути отхода сжигал населенные пункты, что подтверждается многочисленными показаниями немецких военнопленных, а также ГОЛЬВИТЦЕРОМ и ШМИДТОМ.
За преступления против советского народа ХИТТЕР награжден Гитлером многочисленными наградами, в том числе рыцарским крестом, немецким крестом в золоте и дубовым венком к рыцарскому кресту".

Начальник управления МВД по Витебской области полковник В. Гоголев
Учреждение Государственный архив Витебской области.
Ф. 1-п. Оп. 1. Д. 821. Л. 84-100.
Подлинник. Машинопись.
Подписи - автограф.

http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/archive/intro/

Сообщение отредактировал Леонид - 8.9.2012, 2:10

Фотография с сайта https://www.weitze.net/

Альфонс Хиттер в нашем плену. Судя по снимку Рыцарский крест с дубовыми листьями у него уже реквизировали. На снимках "парада" лета 1944 года, когда бесконечные колонны немецких пленных бредут во главе со своими генералами по улицам Москвы, Хиттер идет еще с этой наградой.
Интересно задаться вопросом, откуда на западном интернет аукционе всплыла эта фотка Хиттера, явно сделанная нашими компетентными органами и по идее должна быть хранящаяся в каком-нибудь архивном деле?

Уважаемый коллега Леонид, если помните, в прошлом году в Архангельске судили одного кандидата наук исторических (из местного университета) и бывшего сотрудника архива (скорее всего ФСБ). У них было изьято во время обыска около 4000 копий документов на немецких военнопленных и рукописные записи на ?000 военнопленных.
Тогда наша либерально-демократическая пресса подняла шум о "37 годе". Мадам Меркель гневные фразы по этому поводу высказывала, фактически косвенно признав, что этот так называемый учёный на деньги правительства Германии собирал сведения и документы о немецких военнопленных в СССР.
А вы спрашиваете "откуда на западном интернет аукционе всплыла эта фотка Хиттера"?

Я не читал про то, что было в Архангельске, но с ваших слов мне не совсем понятно, за что судили наших историков. Вы написали про КОПИИ документов. Делать копии, выписки и т.п. при работе в архивах это прямая обязанность историков. По этой логике надо судить создателей ОБД Мемориал за то, что они сделали копии миллионов документов на наших бойцов и командиров.
Я, например, плачу деньги за то, что для меня в американских архивах граждане США достают копии немецких документов. Не пойму, в чём тут криминал?
Тырить подлинники документов в архивах - это действительно криминал.

Прочел по этой ссылке http://www.polit.ru/article/2010/12/16/arhangelsk/ Напоминает эпопею приблизительно годовой давности, когда под предлогом защиты персональных данных пытались прикрыть большой объем информации из ОБД Мемориал.

Уважаемый коллега Леонид, как я понял, копии документов и сведения были из закрытых архивов МВД и ФСБ. С ними (этими документами) могли знакомиться родственники, или по доверенности другие лица (сейчас уже не могут). Однако никаких выписок, а уж тем более копий делать не разрешалось.
Супрун М.Н. же организовал контору по сбору данных (через Дударева получил доступ к архивным документам), нашёл в Германии источник финансирования. Затем собранные материалы переправлял в Германию.
Результат этой деятельности - в МВД, ФСБ ужесточили практику допуска к архивным документам, даже тем, к которым ранее допуск можно было получить без особых проблем.

На мой взгляд, беда в том, что у нас ведомства сами так как им угодно трактуют правила доступа к документам. Отсюда неразбериха, двойные стандарты...
Мне понравилось, как в одном из интервью наш историк А. Исаев отвечал на вопрос о том, как он поступает в том случае, если в ЦАМО ему не выдают тот или иной документ по соображениям секретности. Исаев ответил, что проблем с этим никаких нет, потому что все эти документы, как правило печатались в нескольких экземплярах, и что документ засекреченный в одном фонде, почти наверняка всплывёт в свободном доступе в другом фонде.

Уважаемый коллега Леонид, документы из ведомственных архивов (особенно связанных с грифом "секретно"), по закону не могут быть в свободном доступе, пока с них не снят гриф секретности. Кроме того, согласно законодательства допуск к рассекреченным документам в ведомственных архивах осуществляется на основе ведомственных инструкций и приказов. Лишь когда эти документы передаются в государственный архив Российской Федерации и их региональные подразделения, тогда эти документы поступают в свободный доступ.
А вот подготовка к передачи архивов затягивается на годы и годы по банальной причине - некому готовить документы для передачи. Процесс рассекречивания (чисто техническая задача) довольно муторная и долгая работа, требующая немалого числа людей, имеющих допуск к работе с секретными документами. Отсюда и замкнутый круг, и нередкое банальное уничтожение документов с грифом "секретно". Предать пачки документов огню проще, чем на каждой странице ставить штамп "рассекречено", дату и подпись, вписать в реестр. Да, ещё документы надо просмотреть, как бы чего не пропустить недозволенного. Психология чиновника - поменьше брать на себя ответственности.