Город Куйбышев _ Организационные вопросы _ Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней

: evgen365 14.1.2009, 18:43

Необходима помощь в редактировании перевода отрывка из немецкой книги о боях
78 пд вермахта под Локотней.

Немецкий текст, присланный Леонидом Четвериковым ( Спасибо Леонид!) постранично здесь:

http://prikaz054.narod.ru/78ID_1.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_2.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_3.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_4.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_5.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_6.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_7.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_8.html

Баденкина Людмила Александровна, из Калининграда, лицей №17, перевела текст на русский язык. (Спасибо Людмила! ) .

Однако возникли затруднения с переводом военных терминов.

Далее русский текст.

На марше под дождем и в грязи.


По окончании битвы под Вязьмой перед 4 и 9 армиями практически не было противника. Отсюда 4 танковая группа продвинулась до Гжатска в направлении Москвы. 14 октября ее передовые войска, войска СС и прибывшая сюда 10 танковая дивизия уже находились западнее Можайска по обе стороны Бородино перед первыми московскими укреплениями, которые простирались примерно на 300 км от Калуги до Калинина. Эти укрепления в течение месяца строились сотнями тысяч рабочих по последнему слову оборонительного искусства. Так русские пытались на исторической земле бороться за судьбу своей столицы – в 100 км от Москвы остановить немецкие войска.

16 октября эти защитные укрепления были преодолены, через два дня был взят Можайск. В Москве началась паника. Сотни тысяч жителей в спешке покидали город. Появились случаи мародерства. Правительство перенесло свою резиденцию на восток, только Сталин остался в Москве. Маршал Тимошенко, «герой Ельни», был снят со своего поста и заменен маршалом Жуковым. Москва оказалась на осадном положении. Части Дальневосточной армии еще продвигались по сибирской железной дороге.

19 октября из-под Вязьмы прибыла 78 пехотная дивизия. Шел дождь вперемешку со снегом. Даже подступы к дорогам были затруднительны. Создавали проблемы и маршевые перекрестки. Так на протяжение следующих двух дней две дивизии передвигались бок о бок на восток, 78 по правую сторону дороги, 87 дивизия по левую сторону. Только середина дороги была оставлена для передвижения частей в противоположном направлении.

Погода ухудшалась с каждым днем. 21 октября дошли до местности южнее Гжатска, 22 октября дошли до Ельни (западнее Москвы). Состояние дорог было таким, что даже транспортные средства с высокой проходимостью местами едва продвигались. Воинские соединения оставляли на ночь орудия прямо на дороге и располагались весьма в плохих условиях на ночевку в близлежащих поселениях у дороги. 22 октября маршевым группам была передана радиограмма дивизии:

« Дороги переполнены (!!! Современное слово ПРОБКА). Остановиться и разместиться. Сообщить местоположение батальонов и соединений. Ждать приказа на 23.10.»
Следующая радиограмма 23.10. в 09.00 генеральному командованию (??? General-Kommando VIII. A.K.) была следующего содержания:

« Новый затор/пробка транспорта в Ельне. Дальнейшее продвижение во время урегулирования продвижения танковых соединений невозможно. Срочное предупреждение, останавливать на дороге далеко продвинувшиеся соединения, иначе будут проблемы с их обеспечением».

С обеспечением дела обстояли весьма плохо. Нехватка горючего, плохие дороги, пробки на дорогах вели к большим трудностям. Недавно отправленные грузовики в Смоленск и Луговку так ещё и не вернулись. Не хватало продуктов питания. Хлеб ещё был, т.к. походная пекарня заимствовала горючее в чужих воинских соединениях.

25 октября дивизия дошла до Можайска. Там. Наконец, она смогла повернуть на север и возникла надежда, что наконец-то прекратятся вечные пробки. Но дороги стали еще хуже. Под Ельней произошел пролом (Strassendurchbruch – это именно сама дорога пострадала) дороги, много машин лежало без всякой надежды на спасение. А на подходе было еще множество транспортных средств. В итоге остановилось около 14000 транспортных средств. Слава Богу, что дивизия в основном находилась восточнее этого отрезка пути. Вечером (???I.R. 195- какое-то воинское соединение) находилось уже между Рузой и Ватулино, а I.R. 215 находилось на линии Воронцово – Тетерино. I.R. 238 должно было подойти ночью.

В эти дни IR 195 встретился с врагом западне Можайска. ( а может это пехотный полк ???Infanterie Regiment). Это были очень слабые силы, и полк с ними быстро справился. Хуже было то, что дорога на Рузу была очень сильно заминирована, мосты перегорожены, частично взорваны. Дороги размыты.

Для постройки мостов у Долгинина через искону и разминирования дороги Тетерино – Руза был призван 178 ??? Pi батальон.

Обеспечение все ухудшалось. Колонна с горючим была еще на подходе. Рота по заготовке мяса находилась в Можайске. Сократилась порция хлеба. Грузовики для доставки продуктов питания застряли. ??? Q отделение переместилось в Макарово, что в 3 км севернее Можайска. И когда основная масса 78 пехотной дивизии находилась на марше между Можайском и Локотней, ужасная погода, какая бывает в России в начале и конце зимы, - «период грязи» - достигла своего апогея. Из-за длительных дождей вперемешку со снегом были размыты дороги. Они превратились в жидкую без твердого дна кашу. Транспортные средства увязали в грязи. Каждый шаг давался большими усилиями. Орудия тонули по самые колесные ступицы. Все стояло. Не помогали ни лошади, ни люди. Лошади обессилено падали, т.к. не было ни фуража, ни овса. Им вообще приходилось глодать кору деревьев или есть солому с крыш домов. Обеспечение стало еще хуже. За Рузой моторизованные транспортные средства уже не могли передвигаться. Транспортные средства обеспечения пехотного полка 195 были крайне запоздалыми.

Маршевые колонны дивизии продвигались вглубь. Дороги были завалены грузовиками, конными повозками, трупами лошадей. Только солдаты в непролазной глубокой грязи со скоростью улитки продолжали двигаться вперед. А что же будет дальше? Дивизия могла общаться со своими соединениями только по радиосвязи.

Карте ужасных трудностей, с которыми должны были бороться отдельные соединения дивизии, так что можно было только удивляться, что в конце концов дивизия вновь собралась. Тот факт, что 78 дивизия в середине ноября снова была готова к ведению боевых действий, говорит о том, как мужественно каждый противостоял всем невзгодам погоды «периода грязи».

!95 полку пришлось еще отражать нападения врага, правда, когда к нему присоединили еще 215 полк, то стало легче. 238 полк, который был на марше в конце дивизии, несмотря на все старания своего командира присоединиться к дивизии под Рузой и несмотря на протесты самой дивизии был на перекрестке путей у Шелковки командованием (??? VII A.K.) собран и передан в расположение других частей. Это был последнее нападение, которое было совершено полком.
Переукомплектование.

Еще в Вязьме дивизия получила тайное распоряжение командования фронта , в котором говорилось: В 78 дивизии по решению дивизионного командования расформировать один полк. Вместо него в состав дивизии войдет пехотный полк 5 пехотной дивизии. Дивизия приняла решение разукомплектовать 238 пехотный полк. Весь состав и материальная часть (в том числе лошади и автомототранспортные средства) полка по усмотрению дивизии должны были быть распределены по мере необходимости по разным частям.

Вместо 238 пехотного полка прибыл действующий 14 пехотный полк.
Приказам вышестоящего командования невозможно было возражать. Да и многие другие полки постигла такая же участь. Но каждый полк, в который поступал приказ о расформировании, очень тяжело это переживал. 238 полк был также привязан к дивизии, как и 195, 215 или только что прибывший 14. А теперь номер 238 , под которым столько пришлось воевать, начиная с первого боя (??? Drohjczyn), проливать кровь, терять друзей, должен быть вычеркнут из списков пехотных полков дивизии. Личный состав 238 полка был очень сплочен, имел дружеские связи с другими пехотными полками и воинскими соединениями дивизии. Командир полка полковник С. всегда воспитывал у своих солдат чувство корпоративности, это был отзывчивый, всегда готовый прийти на помощь товарищам. Полк пользовался в дивизии большим авторитетом, поэтому его расформирование вызвало в дивизии очень большое сожаление.

Новый 14 пехотный полк, которому суждено было пройти вместе с дивизией вплоть до самого ее горького конца, приняли радушно как своих боевых товарищей.

Передвижение 195 пехотного полка в направлении Локотни.


25 октября командир 195 полка генерал Гайер получил от командующего генерала (??? IX.A.K.) задание взять Звенигород. «6 октября военная группировка пересекла в городе Руза одноименную реку через мост и вброд шириною в 50 метров. У транспортных средств вода достигала осей колес. Автомототранспорт не мог пересечь реку. В Вязьме 14 и 195 полки не получили горючего. В Рузе были оставлены все тяжелые транспортные средства и оставшиеся автомотосредства. Отдельные (???Pak – тоже какое-то транспортное средство) передвигались с помощью запряженных лошадей. Но даже легкий транспорт через несколько километров остановился и едва тащился за своими воинскими соединениями. Полевые кухни тоже едва продвигались в непроходимой грязи, так что не всегда солдаты получали пропитание. Но, несмотря на это продвижение от Рузы через Воронцово на Звенигород продолжалось. Оттуда дороги должны были улучшиться. Должны были уже быть мощеные дороги. Это оправдывало наши усилия. Мы были сыты по горло этими русскими дорогами, даже без грязи; мы стосковались уже по мощеным дорогам.

26 октября (??? II/195) пехотный 195 полк вышел с восточной окраины леса восточнее Воронцово там, где дорога сворачивает на юг, когда с высот по обеим сторонам Панова открылся сильный огонь.
После небольшой подготовки они атаковали, уничтожили 3 орудия, захватили (??? 1 Vierling M.G. и ??? 3 Stalinorgeln) и взяли Паново с наступлением темноты . Еще ночью батальон дошел до Кривошеино через лес по 4-х километровой никудышней дороге. Под вновь начавшимся дождем военное соединение № 215 (Kampfgruppe??? Боевая группа???) ,следовавшее за 195 полком, едва продвигалось. Путь от Тетерино до Рузы представлял из себя сплошную пустыню покрытую грязью. С большим усилием люди и лошади продвигались вперед. Особенно в 178 полку были озабочены падежом лошадей. Вечером штаб полка и первый батальон дошли до Рузы.

Боевая 238 группа была еще далеко позади. И у соседнего 9 корпуса все было также плохо. Находящийся по обе стороны шоссе восточнее пересечения дорог у Шелковки ???VII A.K. был подвергну танковой атаке превосходящего по силам противника. Им пришлось отступить так далеко, что хорошая мощеная дорога от Шелковки до Рузы, особенно важная при наступлении, теперь находилось под обстрелом русской артиллерии. Севернее находился XXXX танковый корпус, прочно застряв в грязи. Дальнейшее их продвижении было возможно только при условии укрепления дорог на многие километры деревянным настилом.

Вследствие отхода соседних воинских соединений генерал Гайер отдает указание 195 боевой группе не продвигаться далее на восток без прикрытия.
В то время. Когда дивизия укрепляла свои позиции в Рузе, готовясь к наступлению. По другим направлениям шли бои.

Боевая группа 195 27 октября в 06.00 вступила в Кривошеино, чтобы продвигаться далее через Апалищино в направлении Локотни. Вскоре 11 батальон натолкнулся на сильно укрепленный вражеский бункер, в котором русские упорно до последнего сопротивлялись. Бой становился все тяжелее. Упорно сопротивлялся враг. Подошли танки. Вечером все же Апалищино и Колюбякино были взяты 195 пехотным полком. ??? 7./A.R. 178??? - единственная батарея, которая смогла преодолеть грязь, поддерживала наступление со стороны Паново.

Боевая группа 215 (видимо, так автор иногда называет полки!!!) со своим передовым I батальоном дошла к вечеру до Голосово. Основные же силы были еще в районе Рузы. Ночью соединению???14.215 под командованием своего боевого командира старшего лейтенанта Зайферта удалось несмотря на ожесточенное сопротивление противника прорваться через горящую деревню и достичь Рузы. Вместе с собой они доставили захваченное в Вязьме горючее, так что в результате заправки 195 полку были доставлены орудия.

В ночь на 28 октября и в течение всего дня опять разгорелись бои за Апальщино и Колюбакино. Кроме того в атаку вступили танки и пехота противника с юга от Неврево. Все три батальона 195 полка должны были вступить в тяжелый бой. Наконец-то можно было применить штурмовую артиллерию. В Колюбякино разгорелись тяжелые бои в самой деревне. Только в 18.00 положение выправилось.

Вечером 28 октября 215 полк соединился со всеми частями кроме 14 15 и находился в Паново.
С учетом положения VII A.K. 9 корпус приказал приостановить дальнейшее продвижение и разрешил провести укрепление своих позиций. 238 пехотный полк подчинили VII A.K. Вместо него 78 дивизии передали в распоряжение пехотный полк 187 с А.А. (??? С артиллерией???) и 87 пехотной дивизии 187 переданы в распоряжение (тут у автора какая-то неточность или пропуск текста: может, этот полк поделили между двумя дивизиями???

Командир 195 пехотного полка, который считал, что овладение Локотней является важнейшим условием успешности повторного наступления, получил разрешение дивизии на взятие деревни.
29 октября разгорелись тяжелые бои в лесу западнее Локотни за ее взятие. ???III.215 поспешил на помощь III.195 и за короткое время потерял убитыми 3 офицеров и ранеными 2 офицеров и 39 рядовых. В итоге удалось командиру 195 пехотного полка полковнику Нойфвилле благодаря его личному мужеству захватить с другой стороны Шараповку. Но взять Локотню пока не удалось.
После этой последней попытки, были предприняты следующие наступательные действия. Дивизион расположился на линии Осаково -…

: Петрович 15.1.2009, 8:17

Evgen365 писал:
…возникли затруднения с переводом военных терминов.
Попробуем разобраться.

«Следующая радиограмма 23.10. в 09.00 генеральному командованию (??? General-Kommando VIII. A.K.) была следующего содержания…»
- Видимо, в значении «общее командование» - штаб 8 арм. корпуса

«В эти дни IR 195 встретился с врагом западне Можайска. ( а может это пехотный полк ???Infanterie Regiment).»
- Так и есть. В карточках военнопленных очень часто встречается аббревиатура I.R. №№ с переводом: №-ский стрелковый полк

«Для постройки мостов у Долгинина через Искону и разминирования дороги Тетерино – Руза был призван 178 ??? Pi батальон.»
- 178 PionierBat. - от "пионер" - первый, передовые части - см. у Фенимора Купера роман "Пионеры". Видимо, передовой саперный батальон, предп. соотв. инженерно-саперным (штурмовым?) батальонам в Красной Армии

«…командованием (??? VII A.K.) собран и передан в расположение других частей…»
- 7-й армейский корпус.

«А теперь номер 238 , под которым столько пришлось воевать, начиная с первого боя (??? Drohjczyn)...»
- Видимо, название населенного пункта, под которым 78 ПД впервые вступила в бой в Польше в 1939 году.

«... генерал Гайер получил от командующего генерала (??? IX.A.K.) задание взять Звенигород.»
- от командования 9-й арм. корпуса

«Отдельные (???Pak – тоже какое-то транспортное средство) передвигались с помощью запряженных лошадей.»
- Pak - противотанковые пушки.

«После небольшой подготовки они атаковали, уничтожили 3 орудия, захватили (??? 1 Vierling M.G. и ??? 3 Stalinorgeln) и взяли Паново с наступлением темноты.»
- По аналогии с FlakVierling – зенитные 4-ствольные 20-мм автоматические пушки (Zwilling - спаренные).
M.G. – Maschinengewehr - пулемет
Предположительно - Vierling M.G. – это счетверенная установка 7-62-мм пулеметов Максим в кузове грузовика.
Stalinorgeln – букв. «Сталинские оргАны» - нем. воен. жарг. – реактивные установки «Катюша»

«Под вновь начавшимся дождем военное соединение № 215 (Kampfgruppe??? Боевая группа???),следовавшее за 195 полком, едва продвигалось.»
- Или 215 полк с доп. приданными подразделениями усиления, или остатки (до 50% численности) 215 полка, понесшего потери в предыдущих боях. Генерал Гудериан называет боевыми группами собственно боевые подразделения полков (дивизий) - танки и мотопехоту без служб обеспечения.

«??? 7./A.R. 178??? - единственная батарея, которая смогла преодолеть грязь, поддерживала наступление со стороны Паново…»
- 7 батарея 178 артполка?

«…передали в распоряжение пехотный полк 187 с А.А. (??? С артиллерией???)»
- с зенитной артиллерией.

: Леонид 15.1.2009, 14:40

Надпись на памятнике "Катюше" в Каринском:

"В ночь с 24 на 25 октября 1941 года произведен первый залп "Катюши" на Рузском направлении в битве под Москвой 5-м отдельным гвардейским минометным дивизионом"



http://www.panoramio.com/photo/11248855

Очевидно эта та самая часть которая, в соответствии с немецким текстом, наносила удар 26 октября 1941 года в Паново. И которая потеряла 3 ракетные установки.

Потом находим в интернете следующий текст:
"Чтобы прикрыть шоссе, ведущее от Рузы к Звенигороду, сюда была направлена 144-я стрелковая дивизия генерал-майора М.А.Пронина, находившаяся на отдыхе и формировании в районе Звенигорода. М.Г.Штейнберг, командир 308-го артиллерийского полка, входившего в состав дивизии, вспоминал, что на вооружении у полка были орудия 1902 и 1927 годов. Дивизии был придан 5-й отдельный гвардейский минометный дивизион капитана Ф.Ф.Терешенка - четыре реактивные установки БМ-13"

Произошло это не ранее 29 октября. Вроде бы в дивизионе по штату 8 установок. 4 осталось, 3 немцы захватили, одну еще где то потеряли. Так что похоже на правду.

: evgen365 15.1.2009, 17:04

С 5 ОГМД ситуация достаточно противоречивая, поскольку другие источники называют дату первого залпа - ноябрь 1941.

В ОБД по потерям светится 572-й ГАП, лейтенант Лев А.Н. , убит и похоронен 27.10.1941 д.Паново, Рузский район.

Есть предложение для советской версии событий под Локотней открыть отдельную тему, а на этой ветке аккамулировать информацию с немецкой стороны.



Генерал Бейерлейн, командовавший смешанной боевой группой в 39-ом танковом корпус, пишет:

«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск-Москва … после бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза-Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях. Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки … Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте … Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки».

: Леонид 15.1.2009, 17:14

Кому хочется признаться, что первый блин вышел комом? Оставить пол дивизиона немцам. Чего проще - забыть про это и начать славную историю с момента передачи остатков дивизиона в 144-ю сд. Удивительно, что командование этого дивизиона не постреляли вместе с Герасимовым. Но не знать про это они просто не могли. Возможно, что и происходил расстрел на их глазах. Поэтому потом и помалкивали.
А потом в ноябре наши "Катюши" уже научились воевать.

: evgen365 15.1.2009, 17:48

Гвардейские минометы на то время оружие жутко засекреченное, поэтому шансы докопаться до истины минимальны, однако все может быть..

Но вернемся к немецким источникам:

Боевая группа вюртембергской 78-й пехотной дивизии полковника фон Нойфвиле миновала Рузу и вышла к Локотне. В конце октября этой группе удалось пробиться к Москве ближе всего: до Кремля оставалось только 80 километров! К концу месяца 4-я армия вышла на один рубеж с остановившейся 4-й танковой армией.

7-й армейский корпус с 7-й, 197-й пехотными дивизиями вошел в Рузу, а 9-й армейский корпус с 78-й и 87-й пехотными дивизиями занял оборону восточнее Рузы. Три корпуса 4-й армии — 5-й, 7-й и 9-й — были временно переданы в подчинение командующего 4-й танковой армией генерал-полковника Гепнера, чтобы сменить остановившиеся танковые части.

: Леонид 15.1.2009, 19:23

Цитата(evgen365 @ 15.1.2009, 16:48) *
Гвардейские минометы на то время оружие жутко засекреченное, поэтому шансы докопаться до истины минимальны, однако все может быть..


Часто ,то что у нас засекречено, то врагам давно известно.


78 пехотная дивизия Оперативный отдел штаба дивизии 9.11.1941
Отдел I c


1) Новые ручные гранаты. (показания перебежчиков)
Гранаты предназначены для уничтожения топливных баков и укреплений противника. Их изготавливают из аммонала, смешанного с растительным маслом. В результате образуется тестообразная, вязкая масса (наподобие глины или оконной замазки) Внутрь этой мягкой массы вставляется запал. Такую гранату бросают о стенку цистерны или препятствия. Граната приклеивается, после чего происходит детонация с последующим взрывом. Вес ручной гранаты составляет 0,5-1,2 кг.

Необходимо сообщать о появлении таких гранат.

2) Ракетные пусковые установки.
Для ведения эффективных огневых налетов русские располагают орудием, позволяющим выбросить почти одновременно несколько гранат. Орудие отличается тем, что на грузовом автомобиле монтируется пусковая установка, состоящая из нескольких направляющих. В зависимости от калибра снаряда (13, 2 – 12,5 –7,6) известны пусковые установки с направляющими в 1, 2 и 3 этажа, вмещающими до 42 снарядов. Пуск осуществляется из кабины водителя грузовика посредством электровзрывания ракеты, служащей в качестве движителя наряда и соединенной с ним. Механизм для предварительной и точной вертикальной наводки, также как и механизм горизонтальной наводки всей пусковой установки располагаются по левому борту автомобиля. Расстояние между рядами орудий составляет от 4000 до 8500м. После каждого пуска снарядов русские обычно меняют позицию. Самый короткий перерыв, отмеченный между двумя огневыми налетами с разных позиций, составил 20 минут.

До сих пор в обозначении орудий в донесениях войск не было единства: пусковая установка, гранатомет Доненберга, автоматический гранатомет и т.д.Во избежание путаницы водится обозначение «ракетная пусковая установка».


Цитата(evgen365 @ 15.1.2009, 16:48) *
Но вернемся к немецким источникам:

Боевая группа вюртембергской 78-й пехотной дивизии полковника фон Нойфвиле миновала Рузу и вышла к Локотне. В конце октября этой группе удалось пробиться к Москве ближе всего: до Кремля оставалось только 80 километров!


Наше командование видимо сильно напугалось в это время. Точных сил немцев не знали. Поэтому стали кидать в эту дырку под Локотней все, что было рядом - части 32 сд, остатки 18 тбр, танки Катукова, остатки отряда 133 сд, "Катюши", затем недоформированные 144-ю и 129-ю сд.

: evgen365 15.1.2009, 19:50

Дезорганизация работы штабов - полная...

: Петрович 16.1.2009, 8:02

Стандартная ситуация при прорыве фронта для обеих сторон - разведка не ведется, штабы еще не имеют сведений о противнике, собственные подразделения находятся в движении...

: Леонид 19.1.2009, 13:37

Вот еще небольшое косвенное свидетельство того, что немцы подошли к району Локотни, Апальщино, Колюбакино неожиданно, так что рабочие Игольного завода в Колюбакино не успели даже эвакуироваться:

"История ее была проста и печальна. – Последние годы перед войной она жила в Колюбакино около ст. Тучково Белорусской ж. д. и работала на игольном заводе. Муж ее был арестован года три-четыре назад. Она осталась с двумя уже большими девочками и поступила на завод. Девочки учились, она работала. Началась война. Завод выполнял срочные задания для фронта. Вместо простых иголок теперь делали крючки для парашютов, выполняли другие военные заказы. Немец был уже близко. Но завод все продолжал работать, и рабочих не отпускали. Аня отправила сперва старшую дочь к родным в Муром. В последнюю минуту, уже пешком, отправила в Москву вторую. Осталась одна на работе. Завод остановился, когда немцы почти что были уже у ворот. Директор завода успел уехать. Все рабочие остались. Так как все знали, что Аня – хорошая портниха, ей и ее соседке Лизе Осиповой немцы приносили на починку теплые вещи, тулупы и пр., которыми они пытались защититься от холода.

Когда немцев отогнали, всех русских, сотрудничавших с врагом, забрали."

: Леонид 20.1.2009, 16:24

На одном американском форуме по истории второй мировой войны люди заинтересовались известной фотографией, где пленных немецких генералов вели по улицам Москвы в 1944 во главе огромной колонны пленных.





Удалось установить имена почти всех пленных генералов.

Во втором ряду, с портфелем в руке генерал Альфонс Ниттер. В 1941 году он был еще полковником, командиром 178-го артполка 78-й пехотной дивизии. За успешное руководство полком в боях под Москвой 14 декабря 1941 года получил Рыцарский крест. Но не смотря на свои заслуги в 1941 году пройти парадом по Красной площади ему не пришлось. Его полк завяз под Звенигородом благодаря мужеству солдат из 144-й стрелковой дивизии и многих других частей Красной армии.
Потом этот Ниттер пошел на повышение и стал командиром дивизии, которую раздолбали в 1944 году в Белоруссии, а его самого взяли в плен. И его мечта осуществилась - парад в Москве состоялся.

: Михалыч 20.1.2009, 22:35

Цитата(Леонид @ 20.1.2009, 15:24) *
На одном американском форуме по истории второй мировой войны люди заинтересовались...


видимо много немцев туда переехало в 1945..

: Михалыч 20.1.2009, 23:07

не понятно, растреляли ли комполка 521 Герасимова А.Г.? Есть ли документы?
И.И.Ивлев 19 Октября 2002 на http://www.soldat.ru писал:
Проверил первоисточники справочника, все верно, ошибки нет. Именно 09.07.42 значится в них в качестве даты освобождения от должности комполка-521 Герасимова А.Г. Полагаю, что нужно проверить послужную карту Герасимова А.Г. в картотеке 11-го отдела ЦАМО. В ней можно найти истину. Кстати, его могли не расстрелять. И к тому же непонятно вот что. Зачем расстреляли (если расстреляли) комполка-521 и комиссара дивизии Шабалова Г.Ф., а комдива-133 Швецова В.И. оставили в живых и он командовал дивизией до 10.12.41?

Если 521 СП (часть полка) вошла в состав 144 СД, то что осталось в 133 СД (1 формирования)? 2 СП?
из 133 СД (1) 17.03.1942 сделали 18 ГСД. Что было со знаменами? Ведь 18.08.1942 56 СБр (1) преобразуют в 133 СД (2). Им выдают новые знамена, или старые, от полков и дивизии 1 формирования?

Не нашел судьбы 122 СД (1). 10.10.1941 ее расформировали? за что? Или она погибла в боях, в окружении? Думаю, часть существует, если есть знамя части. ее только пополняют людьми...
и опять же, при формировании зимой 1941-42гг 445-287-122 (2) СД выдают какие знамена?

122 (1) СД формировалась в Перми? 122 (2) СД форимировалась в Новосибирске?
почему музеи дивизии 2 формирования в Перми?
На форуме http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=79
на ветке "445 стрелковая дивизия" обсуждали, но я что то не понял ответы на эти вопросы.

Известны ли все командиры СД (и входящих СП) 122, 133, 144? где нибудь расписан боевой путь этих дивизий?  сд_112__133.zip ( 13,39 килобайт ) : 77

: Леонид 21.1.2009, 3:08

Цитата(Михалыч @ 20.1.2009, 21:35) *
видимо много немцев туда переехало в 1945..


Такие есть, но в основном обычные люди, увлеченные историей. Они же вывезли после войны немецкий военный архив. Старательно его изучили, скопировали и в середине 60-х годов вернули в Германию. Теперь оригиналы храняться у немцев, а копии у американцев. У нас кстати тоже много чего храниться, но.... Короче порой получить данные из Америки гораздо проще.

: Леонид 21.1.2009, 3:22

Цитата(Михалыч @ 20.1.2009, 22:07) *
И к тому же непонятно вот что. Зачем расстреляли (если расстреляли) комполка-521 и комиссара дивизии Шабалова Г.Ф., а комдива-133 Швецова В.И. оставили в живых и он командовал дивизией до 10.12.41?


Тут все просто.

Когда в середине октября, после окружения наших под Вязьмой, между немцами и Москвой была пустота, то в эту дыру стали кидать все что можно. 133-ю сд из Калининской области стали перебрасывать под Москву. Дивизия в движении по железной дороге растянулась на сотню километров ( десятки эшелонов). В это время немцы прут на Калинин, проходя в день по 50 км и перерезают железную дорогу. Часть дивизии во главе с Герасимовым проскочила, а большая часть во главе с командиром дивизии Швецовым осталась под Калинином. Швецова не за что было расстреливать. Он воевал за сотни километров от Герасимова.

: evgen365 21.1.2009, 3:28

Цитата(Михалыч @ 20.1.2009, 19:07) *
И.И.Ивлев 19 Октября 2002 на http://www.soldat.ru писал:
...Именно 09.07.42 значится в них в качестве даты освобождения от должности комполка-521 Герасимова А.Г. ?


После убытия подполковника Герасимова с 1-м батальоном 521-го полка в 5-ю армию, командование 521-м полком ( 2-х батальонного состава) 13.10.1941 принял начштаба, капитан Власов Геннадий Максимович из г. Куйбышева, НСО.

Зимой 1942-го, 133-я сд получила задачу: выйти на рубеж Устиновка — Коммуна Савонино и в дальнейшем наступать на Юхнов. К исходу 6 февраля 418-й и 521-й стрелковые полки вышли в район Коммуны Савонино, но контратакой немцев были отрезаны и окружены.

Когда немцы прорвались к штабу 521-го полка, командир полка капитан Власов Г.М. повел бойцов врукопашную и пал смертью героя 14.2.1941 у д. Коммуна Савонино - с поля боя не вынесен.

http://prikaz054.narod.ru/Vlasov_mesto.html

Приказом наркома обороны №78, за взятие Юхнова, 17 марта 1942 года 133-я стрелковая дивизия была преобразована в 18-ю Гвардейскую, а бывший 521-й стрелковый полк получил новый номер – 53-й гвардейский стрелковый полк.

На погибшего командира 521-го полка капитана Власова Г.М. , сведения в Центральное бюро потерь подали только в конце июня 1942 года, но к тому времени полк стал гвардейским. Так капитан посмертно получил звание гвардейца, а подполковник Герасимов официально, спустя полгода после своей гибели, перестал командовать 521-м полком.

В Смоленской 133-й сд (2ф.), новый 521-й полк создали в мае 1942 г., но командир полка –майор, вскоре тоже погиб.

: Михалыч 21.1.2009, 8:11

После убытия подполковника Герасимова с 1-м батальоном 521-го полка ...

значит, в 133 СД остались (в движении) все части, кроме 1-го батальона 521 СП? Успел проскочить 1 состав?
Тогда сразу вопрос: длинна состава, сколько теплушек (вагонов) тащил паравоз, сколько людей вмещалось? Кроме 1-го батальна какие то еще подразделения туда попали (разведрота, хлебопекарня и т.д.?)

: Петрович 21.1.2009, 9:16

Цитата(Леонид @ 21.1.2009, 2:22) *
Тут все просто.
133-ю сд из Калининской области стали перебрасывать под Москву. Дивизия в движении по железной дороге растянулась на сотню километров ( десятки эшелонов).

Из воспоминаний Н.Михайлова следует, что часть подразделений дивизии перебрасывали на грузовиках:

НАЧАЛО ПОБЕДЫ
...Переваливаясь на ухабах, стылые «полуторки» натужно ревели малосильными моторами, царапая потрескавшимися скатами заледеневшую колею на месте справной когда-то дороги. В полутьме, под драным брезентом продуваемых насквозь фургонов слоился тягучий махорочный дым, кто-то негромко рассказывал соседу, как жилось раньше, до войны... Узкие лучики замаскированных фар изредка вырывали из темноты то силуэты в теплых полушубках и валенках, рассевшиеся, тесно прижавшись - так теплее - рядами на скамьях автомашин, то играли тусклым отблеском на стволах трехлинеек, то освещали на миг осунувшееся лицо задремавшего бойца в потрепанной ушанке. - Ну, и то хорошо, нехай ноги отдохнут, - бубнил товарищу пожилой солдат. - Оно, конешно, поездом-то сподручнее - вон, другим ротам места в эшелоне хватило, а нам... Да и ладно. Верст-то порядком до Москвы-матушки. На машине - не пехом... Сосед молчал - уморился. Бойцы 133-й стрелковой дивизии, что держали оборону юго-восточнее города Калинина, получили приказ: совершить марш к Москве, где сосредоточились большие силы противника. Уже пролив в боях первую кровь, они еще не знали, что место, куда колонна двигалась, уже занято немцами...
Воя моторов фашистских танков из-за гула растянувшейся на несколько километров колонны ГАЗов и ЗИСов никто не услышал - взрывы раздались неожиданно, вдруг. Солдаты высыпали из машин. Бросился на застывшую землю и Николай Михайлов. Вжался в снег, огляделся - две машины уже горели, еще одна, словно пустая коробка, опрокинутая взрывом, лежала на боку в кювете. А из мги на колонну надвигались урчащие черные пятна.
- Танки! - заорал кто-то. Тут же бахнул винтовочный выстрел, потонувший в грохоте и лязге приближающихся танков с автоматчиками на броне. Сухо затрещали «шмайссеры» - фашистская пехота, спрыгивая наземь, перешла в атаку.
Не растерялись, не дрогнули. Ударили залпом, отсекая автоматчиков...
- Раненых, раненых выносите! - по голосу Николай узнал командира Швецова. Несколько человек бросились к машинам с ранеными, потянули неподатливые тела, путаясь в двухслойном заледенелом брезенте, из кузовов в спасательную глубину кювета. Кого-то настигла вражья пуля – осев, схватился за грудь, ткнулся ничком у задней оси грузовика.
Так и произошла для Николая Федотовича Михайлова первая под Москвой его встреча с врагом.
...Атака захлeбнулась. Засев в потрепанной двухэтажке на окраине деревушки Каменки и на опушке ближайшего леска, фашисты и головы не давали поднять. Не жалеют патронов, сволочи!
-Михайлов! — окликнул Николая Швецов. — У тебя в отделении пулемет, собери все, что есть, в других взводах, и группой - прочесать лес!
Подхватив оружие, Николай бросился выполнять распоряжение. Пулеметов нашлось еще три. Редкой цепью, где-то перебежками, а где и по-пластунски, солдаты метнулись серыми тенями к лесу, стреляя на ходу. В то же время комдив поднял бойцов в атаку на Каменку...
Николай не мог различить, кто стреляет — все вокруг смешалось в один бесконечный оглушительный фейерверк. Бежал, ныряя в податливый снег, снова поднимался, чувствуя бьющийся по-живому в руках раскаленный пулемет, отыскивавший где-то в темноте свою цель - людей в чужих мышастых мундирах, рвал эти мундиры в кровавые клочья. Снова перебежка с выпущенной от живота очередью в сторону огоньков вражеских выстрелов - попал, кричит, гад! Вот и первые осинки. Проваливаясь в снегу, Михайлов скользнул к ближнему дереву, выглянул, дал очередь. Рядом кто-то, не то споткнувшись, не то задетый пулей, рухнул в сугроб, ломая телом прутья хилого куста.
- За Родину! Ура! - неистово катилось окрест, заглушая гортанные нерусские крики отступающих перед яростью советских солдат. Палец давил на спусковой крючок еще и еще, пока, наконец, пулемет, щелкнув глухо, не замолчал - все 47 патронов диска выпущены. Но из леса больше и не стреляли.
А бой в Каменке продолжался. Уходя из-под огня гитлеровцев, засевших на чердаке дома, что стоял у той самой двухэтажки, комдив Швецов залег у фундамента последней с пистолетом в руке. Выручать надо! Огонь!
Сзади вдруг раздался лязгающий гул. Снова танки? Да, один. Но - наш! Подкатил, замер, настороженно повел пушкой и выбросил из дула куст дымного пламени. На чердаке дома, откуда огрызался пулемет, глухо ухнуло, и крыша разлетелась, как карточный домик.
Замолчали и засевшие в двухэтажке. Осторожно пробравшись, бойцы удивились — пуст! Обыскали дом, осмотрели трупы врагов и решили - больше их не должно быть. Попрятались! Куда?
-Товарищ лейтенант, здесь подвал есть! - крикнул вдруг один из бойцов. Сгрудившись у люка, солдаты, не опуская оружия, смотрели, как взводный раскрыл его, заглянул внутрь, целя из пистолета.
- А ну! Кому Москва нужна, выходи! - крикнул он в темноту.
- Нихт шиссе! Сдаемся! - раздалось в ответ.
На свет стали появляться немецкие вояки - в пилотках, легких мундирчиках и шинелишках не под русские морозы.
- Штаны редки, а мороз густой, - усмехнулся кто-то. Солдаты... А вот офицер гитлеровский, чей труп валялся в доме, потеплее был одет, подобротнее.
С лязгом летело в кучу сдаваемое оружие. Но все больше мрачнел лейтенант, разглядывая «шмайсеры». А потом вдруг взорвался:
- Ах, гады! Ни одного патрона... Все израсходовали! Ну, и их тоже - в расход!
Один из двенадцати пленных вдруг опустил руки, закричал, цепляясь за конвоиров:
- Я поляк! Не расстреливайте! Меня насильно заставили воевать против русских!..
Пленных увели, и вскоре Николай услышал выстрелы. А в голове вдруг всплыло воспоминание: 1939 год, Халхин-Гол, жаркие бои с японцами…Смертник, прикованный за ногу к пулемету в занятом после злой атаки окопе, который лежал теперь, окропив своей кровью чужую - чужую! - землю. И эти тоже... до последнего патрона... на чужой земле ... Смертники.
Стрельба стихла внезапно. Бой закончен - время считать убитых, помогать раненым, делиться махоркой. Развели небольшой костерок, и вскоре на нем забулькал закопченный котелок с варевом. И вдруг... - Смотрите!
Вдали показались люди - много людей. Снова тревога, снова оружие холодит руки. Немцы?
Нет. Это к бойцам 133-й стрелковой дивизии пришла выручка Первой ударной армии. Правее перешли в наступление войска Калининского фронта, левее начали теснить немцев советские войска по направлению на Елец. Так начиналось изгнание фашистов от Москвы.
133-й дивизии приходилось сложнее, нежели чем частям, которые имели тыл. Но командирские способности Швецова и Сорокина сыграли свою роль - вскоре дивизии было присвоено звание 18-й Гвардейской. А 521-му полку, где и служил Николай Федотович Михайлов, 53-го Гвардейского.
Служил... 2 марта 1943 г. пришлось оставить полк - пять месяцев прошло в госпиталях, и вернуться к однополчанам уже не довелось. Кстати, 18-я Гвардейская дивизия войну закончила в Кенигсберге. Комдива-генерал-майора Швецова - выдвинули на повышение, вместо него командовал потом генерал Захаров.
А с комисаром Сорокиным Н.Ф. Михайлов переписывался и после войны—в течение 9 лет. В.Г. Сорокин вышел в отставку в звании генерал-майора, работал начальником управления кадров СО РАН СССР.
Крепкой оказалась солдатская дружба, сцементированная порохом и кровью. И начало ей, как и взятию фашистского логова, положила битва под Москвой.

Н. Михайлов, солдат Великой Отечественной.
В кн.: Солдаты Победы. – Новосибирск: Новосибирское книжное издательство, 2005.

: Леонид 21.1.2009, 14:11

Первый бой 144-й дивизии, которая стала как бы дивизией побратимом 133-й сд, был трагичным. Привожу для сравнения, чтобы понять чем отличаются прилизанные пропагандистские восспоминания советских времен, от солдатской правды.

"На фронт ехали в сторону Белоруссиии и вот на одном из перегонов была остановка , вдоль состава гуляла молодежь с гармошкаминам. Крикнули - куда мол служивые едите, если в соседнем селе вчера еще пришли немцы. Эта информация была передана по команде, начальник разведки батальона арестовал начальника станции, сняли с платформы мотоцикл и послали разведку. Разведка была обстреляна через 6 км. Состав был остановлен и под угрозой расстрела железнодорожников отправлен задним ходом назад. Вперед успели проехать два батальона 785-го полка прямо к немцам их расстреляли прямо в вагонах . Из их состава удалось уйти нескольким человекам с одним из офицеров, так как длинна перона оказалась корче длинны состава и когда началась стрельба они выпрыгивали под вагон и уходили на другую строну станции, где немцы не догадались поставить пулеметы. Остатки этих ребят вышли к своим уже под Смоленском и вышли они на остатки своего полка."

: Михалыч 22.1.2009, 7:35

"На погибшего 14.02.1942г.командира 521-го полка капитана Власова Г.М. ,
сведения в Центральное бюро потерь подали только в конце июня 1942 года,
но к тому времени полк стал гвардейским.
Так капитан посмертно получил звание гвардейца..."

капитан Власов Геннадий Максимович (1906г р.) везде как командир 521 СП
VS/001/058-0818883-0263/00000036.jpg
Z/001/058-0818883-0037/00000042.jpg
Z/001/058-0818883-0037/00000141.jpg
Z/001/058-0818883-0650/00000148.jpg

где он гвардеец (кроме КП)? 51 ГСП или 53 ГСП? 18 ГСД

у нас в КП есть еще двое Максимовичей, возможно - родные братья:
Власов Пётр Максимович 1903г. Сержант Пропал без вести 05.1942г.
Власов Филипп Максимович 1905г. Рядовой 830 СП 338 СД Пропал без вести у д. Алексино Дорогобужского р-на Смоленской обл. 24.11.1941г.

: Леонид 26.1.2009, 20:12

Массовое захоронение советских солдат обнаружено в ноябре 2008 года под Рузой у деревни Апальщино

http://life.ru/news/45799/

: Леонид 31.1.2009, 21:31

78 пехотная дивизия Командный пункт командира дивизии Андриянково
Дивизион Ia 3 декабря 1941

Донесение

о ходе боев под Локотней
В соответствии с приказом командира дивизии от 17.11.41

19.11 начали движение

14 пехотный полк: 06.30,
215 пехотный полк: 07.00.
Был такой сильный туман, что предусмотренная поддержка со стороны воздушных сил была невозможна.
215 пехотный полк быстро продвигался вперед без каких-либо значительных столкновений с противником, к 9.30 было пройдено полпути, а в 11.30 полк стоял у восточного выхода из леса к западу от Михайловского. По пути многократно приходилось расчищать лесные завалы. Скоро, однако, стало ясно, что слабое место противника найдено, и внезапный удар удался. К западу от Михайловского от Москвы до леса на севере тянулось проволочное заграждение на высоте 187, 1.

Полк, вплотную подтянувший свои тяжелые орудия, немедленно занял исходную позицию для наступления.

Помимо захвата позиций Кобюбякино – Апальщино перед 215 пехотным полком была поставлена задача, освободить и удерживать свободной дорогу Колюбякино – Михайловское. Правый фланг, продвинувшийся на 2 км на восток от Колюбякино до поляны, довольно быстро шел вперед. Левый фланг натолкнулся на хитроумно устроенный оборонительный рубеж. Было захвачено около 100 отдельных древо-земляных огневых сооружений. Помимо этого более 100 человек были взяты в плен.

Трофеи:
1. орудие 7, 5 см,
5 тяжелых гранатометов,
5 тяжелых пулемета,
2 легких гранатомета,
2 легких пулемета,
1 противотанковый гранатомет,
3 боевых машин,
около 100 винтовок

большое количество боеприпасов для гранатометов, ручные противотанковые гранаты и т.д.

Тем не менее, собственные потери с учетом небольшого боевого состава (60 чел. в каждой стрелковой роте) были действительно значительны. Они составили:

Убитыми: 1 офицер, 17 солдат,
Ранеными 3 ´´, 36 ´´,
Пропали без вести -´´, 1 ´´.

Продвижение с севера на юг оправдало себя. Занять позицию с фронта было бы невозможно. Успех 195 пехотного полка позволил 215-му подтянуть на освобожденную в 11.45 дорогу тяжелые орудия и автомобили снабжения. Ночью движение по ней было перекрыто, чтобы не подвергать отдельные машины опасности от рассеянных осколков. Помимо этого 195 отсек Колюбякино с юга от Крюкова.

14 Пехотный полк в 6.30 продвинулся со 2-м батальоном с рубежа Молодеково – Морева в сторону Игнатьева. Противник, 3 дня назад занявший выдвинутые позиции к востоку от Молодеково, незадолго до этого оставил их. Батальон должен был занять Игнатьево и Поречье. Ему подчинялась 1 батарея легких полевых гаубиц; помимо этого против вражеских позиций на южном берегу Москвы мог быть задействован остаток второго дивизиона и 1 батарея тяжелых полевых гаубиц. Сначала батальон быстро продвигался вперед, в 10.45 он ворвался в занятое врагом Игнатьево и занял его до 12.00. Другие его части атаковали Поречье. Здесь на возвышающейся окраине леса к северу от данного населенного пункта атака остановилась. Напрасно противник до вечера пытался отбить Игнатьево, атакуя отрядами по 100 человек. Атаки были отражены. Противник понес большие потери. При этом село сгорело. Войска были оттянуты на север. О тактической ошибке речи здесь не шло. Удерживать этот населенный пункт или Поречье не имело смысла, напротив – это привело бы к тяжелым потерям, так как противник занимал очень сильные позиции на высоте 204,7 и располагал артиллерией.

267 артиллерийский дивизион подчинялся 14 пехотному полку. Он взял на себя прикрытие участка от Марково до Игнатьево (искл.).

178 артиллерийский дивизион обеспечивал безопасность от Поречья до Бережков (вкл.). Населенные пункты Сонино и Васильевское были заняты противником. Угрозы в отношении 178 отряда, в отличие от Игнатьева можно было не опасаться.

Главный удар должен был быть направлен против Крюкова, с южного направления. Для этого дивизия предусмотрела 2 батальона и значительное количество артиллерии: было предоставлено 3 легких и 4 тяжелых батареи. Командование 14 пехотного полка также получила четкое указание сосредоточить силы в главном направлении. Должным образом, однако, это осуществить не удалось. Командир полка, опасаясь за свой правый фланг, отвел 2 боевые группы в Томшину. Тяжелым орудиям также не удалось преодолеть лесистые низины и подойти так близко. Кроме того, не была использована возможность, предоставленная расположением артиллерии. Таким образом, силы пехоты и артиллерии, брошенные в атаку против Крюкова, были недостаточны. 1 усиленная рота, выходя из Томшина и продвигаясь прямо к Крюкову, оттеснила заставы противника. Она должна была демонстрировать атаку с запада на восток. 3-ий батальон после многочасового перехода прибыл, зайдя с юга, в Бережки и отсюда к 13.00 ворвался в восточную часть Крюкова.
Здесь, однако, атака захлебнулась. К 14.00 часам командир полка решил послать еще 2 роты из Томашина – типичный пример рассеянного боя. Вместо того, чтобы пройти на юг, эти части атаковали восточную окраину Крюкова, которая была надежно закреплена.
К 18.00 дивизии уже была известна ситуация у Крюкова. Пришлось признать, что четкого плана ведения атаки больше не существовало, и дивизия включилась в командование с тем, чтобы занять удобную исходную позицию на следующий день и обеспечить себе всевозможную поддержку со стороны артиллерии. Части были выведены из Крюкова. На ночь оба батальона сосредоточились в Бережках. После тщательной подготовки 20.11 в 8.30 должна была состояться эшелонированная атака. Оставшееся время артиллерия (3 легкие и 4 тяжелые батареи) должна была использовать для пристрелки. Это было очень важно, так как новое наступление также планировалось вести с юго-восточного направления, со стороны западного выхода из Бережков.
Бои за Крюково были очень тяжелы. Пришлось преодолеть около 50 древо-земляных огневых точек. 60 человек было захвачено в плен. Однако 14 пехотный полк также понес при этом большие потери. Они составили:
Убитыми: 1 офицер, 35 солдат
Ранеными: 3 ´´, 36 ´´
Они разделились примерно пополам между Игнатьево и Крюково.
За ночь удалось обеспечить провиантом, по меньшей мере, 1 батальон 14 пехотного полка. Все 3 предоставленные в распоряжение самоходные артиллерийские установки вышли из строя. Их очень недоставало в борьбе за огневые точки.

215 пехотный полк

Между тем добился успеха и закрепился. В многочисленных боях ему удалось к 16.00 прорвать в двух местах линию огневых сооружений и, в частности, взять высоту 187 к северо-западу от Михайловского. Отсюда полк атаковал сам населенный пункт, который был взят после короткого, но ожесточенного боя. Несмотря на наступившую темноту 3 батальон был отправлен в Хохлы, которые в 18.00 были захвачены без сопротивления со стороны противника. Полк немедленно подтянул все подразделения боевой группы, таким образом, подготовившись к завтрашней атаке.

Успехи командования и войск 215 были, между тем, необычайны. Благодаря систематическим разведывательным операциям, длившимся неделями и организованным лично командиром полка, было обнаружено и атаковано слабое место противника. В атаку были брошены все силы глубоко эшелонированного полка, сумевшего подтянуть вплотную артиллерию и тяжелые орудия. Это позволило воспользоваться внезапностью и прорвать позиции противника, пока те были заняты сравнительно небольшими силами. В то же время удар был нанесен с тыла. Это сильно повлияло на оборонительные рубежи у Крюкова и Колюбякино.

Пленные: 3 офицера, 1 комиссар, 96 солдат
70 блиндажей взяты штурмом и очищены от противника.
Трофеи: 7 орудий,
1 тяжелый гранатомет,
1 тяжелый пулемет,
1 легкий пулемет,
2 грузовых автомобиля,
7 прочих боевых машин.

Уничтожен 1 склад боеприпасов в Михайловском
Собственные потери были довольно невелики:

Убитыми: - офицеров, 2 солдат
Ранеными: 1´´, 14 ´´.

Распоряжения дивизии на следующий день:

14 пехотный полк:
Захват Крюкова и высоты 192, 9 к северо-западу от Крюкова

215 пехотный полк:
Готовность к атаке из Кошлов против Локотни

195 пехотный полк:
Разведка противника


20.11.1941

Ночь прошла спокойно. Когда 14 пехотный полк выслал на рассвете свой разведывательный отряд; было установлено, что вчерашние бои прошли не зря: населенный пункт был очищен от русских. Его также как и высоту 192,9 немедленно заняли. Вскоре передний батальон был отправлен в Михайловское. Второй предстояло сначала обеспечить провиантом. В 10.30 1-ый батальон достиг Михаловское и сменил оставленные здесь для обеспечения безопасности части 215 полка. Скоро подтянулся III дивизион.

Задача полка:
Занять Дьяконово и сформировать здесь оборонительный фланг с фронтами на севере и востоке.

215 пехотный полк
Вышел в 06.00 из Михайловского и занял исходные позиции для атаки на переднем крае к северо-западу от Хохлов. Данный населенный пункт по данным разведки был занят значительными силами противника. Район исходных позиций к востоку от Локотни должен был быть занят в ближнем бою и очищен от недавно заложенных мин. Начало наступления было запланировано на 13.00. После короткой артиллеристской подготовки правый (3-ий) батальон ворвался в деревню с севера. Левый (1-ый) батальон должен был захватить полевые позиции на юго-восточной окраине. Оттуда он нанес удар по центру деревни. Дно ручья, а также участки по обе стороны моста были сильно заминированы, сам мост – подготовлен к взрыву. Взрывчатку смогли удалить. Противнику был нанесен большой урон, местные блиндажи, а также огневые сооружения в лесу к востоку от деревни были захвачены.
К 14.30 был достигнут заданный промежуточный рубеж. Оставшаяся часть полка разместила в Локотне и Хохлах и обеспечив защиту от Каринского.
195 пехотный полк
Должен был устранить противоположные позиции после того, как 215 пехотный полк образует промежуточный рубеж. Этого не могло бы произойти до 15.00 вследствие сильного сопротивления, с которым столкнулся 215. Ему оставался бы всего лишь час до наступления темноты. Дабы не осуществлять маневр в темноте, дивизия приказала выдвигаться утром 21.11. Всю ночь на территории большого лесного массива вопреки заведенному в дивизии порядку велся беспокоящий огонь. Он полностью выполнил свое предназначение – изнурить противника.

21.11.1941
215 пехотный полк
Устранение огневых рубежей перед 195 полком было назначено на 7.30. Перерыв между залпами беспокоящего огня с 06.00 до 07.30 позволил боевой разведке определить действия противника. В ходе вчерашних боев у полковника Меркера (215-ый полк) сложилось впечатление, что одного батальона будет достаточно для захвата временного рубежа. Поэтому 21.11 в 07.00 он выступил с двумя другими батальонами из Хохлов и Локотни в сторону Сергеева. При этом он имел преимущество, состоявшее в том, что его I дивизион 178 артиллерийского полка и выделенная ему 10см-вая пушка были в боевой готовности.

195 пехотный полк
в 07.30 в соответствии с приказом силами нескольких передовых отрядов атаковал вражеские позиции к востоку от Колюбякино – Апальщино. Гонимый со всех сторон противник оставил их. В общей сложности насчитали 192 древо-земляных огневых сооружения, большинство из которых можно было обнаружить лишь находясь в непосредственной близости. Тем самым задача 195 пехотного полка, состоявшая в обеспечение прохода по дороге в Локотню, была выполнена. В эту деревню после прочесывания лесистой области были подтянуты штаб полка и два батальона, а, кроме того – III и IV дивизионы 18 артиллерийского полка и батарея тяжелых полевых гаубиц 61 артиллерийского полка. Последний батальон 195 пехотного полка остался по причине нехватки квартир.
После прорыва позиций под Локотней надежды дивизии на быстрое наступление окрепли. Поэтому 215 и 14 пехотные полки получили в 9.30 по радио следующий приказ:
I дивизион 14 пехотного полка, 1 батарея захватывает Каринское и затем переходит в подчинение полковника Меркера. Боевая группа Меркера захватывает рубеж Устье – Анашкино – Андрияково., месторасположение 87 пехотной дивизии. Здесь остановка. 14 пехотная дивизия без 1 батальонной боевой группы берет на себя защиту правого фланга. Разграничительная линия с 215 пехотным полком – ручей в Дьяконово, месторасположение 14 пехотного полка.

14 пехотный полк
наступал по северному берегу Москвы до вечера, не подвергаясь огню противника. Только деревни Бриково и Улитино были заняты незначительными силами. Их взяли еще вечером. Дошедшие до Дьякова отряды боевой разведки, установили, что данный населенный пункт был оккупирован, тем не менее, для дальнейшего наступления было уже слишком поздно. Поэтому батальон расположился в деревнях на отдых. На следующий день было приказано, как можно раньше захватить Дьяково и разделиться там для обороны. Второй батальон занял населенные пункты Алтыново, Михайловское и выдвинул 1 роту на правый берег Москвы-реки у Никифоровского. Штаб полка – Апариха.

Командир полка не думал, что сможет обойтись без 3-го батальона, поскольку в течение дня противник неоднократно наносил удары по населенному пункту. Так что первоначально предусмотренная замена данного батальона на 216 артиллерийский дивизион не состоялась.

215 пехотный полк
встретил у Сергеева сильное вражеское сопротивление. Противник имел в распоряжении более 2 батарей, по 2 орудия в каждой, а также большое количество орудие-пусковых установок, составлявших его артиллерийское снаряжение.
В 12.40 после тяжелых боев 215 пехотному удалось взять населенный пункт. Во время дальнейшего наступления на Слободу Спасскую он снова встретил сопротивление хорошо оборудованной линии огневых сооружений, протянувшейся к востоку от реки Молодежная до Устья. Она также вскоре была атакована. Когда начало темнеть, последнее сопротивление со стороны противника было, наконец, сломлено – населенный пункт и вместе с тем важный в тактическом отношении пункт этого участка обороны в 17.00 оказался в руках полка.

Наступление I дивизиона 14 пехотного полка на Каринское в то же время не было закончено. Поддерживать его во второй половине дня при имеющемся артиллерийском снаряжении было бы не эффективно. Батальон, взятый под командование полковником Меркером с согласия дивизии, был отведен на ночь в Дьяконово.

Несмотря на тяжелые бои, 19.11 продвижения 267 пехотной дивизии, стоящей справа, были незначительны. 20.11 она залегла перед сильным оборонительным рубежом. Вражеские удары, наносимые по Игнатьеву с правого берега Москвы, были сначала достаточно сильны. С тревогой наблюдало командование за своим открытым после 23 км правым флангом. Поэтому отведение усиленного батальона в Игнатьево на северо-восток рассматривалось как невозможное. Напротив, оценив ситуацию, дивизия приняла решение удерживать в резерве под Игнатьевым как можно больше войск по мере ослабевания вражеского натиска с правого берега Москвы. Донесение 178 артиллерийского дивизиона, доставленное в 09.50, в котором сообщалось, что еще 20.11 вечером удерживаемое противником Поречье было им же подожжено, только укрепило его. Это говорило о том, что враг оставляет свои позиции. Поэтому дивизия отдала приказ подтянуть, по меньшей мере, части 2-го батальона и отправить их в район Улитина. С 267 дивизией была достигнута договоренность о том, что 267 артиллерийский дивизион возьмет на себя прикрытие до Игнатьева.
К 12.00 мнение дивизии полностью подтвердилось. Под натиском наступавшей на Михайловское 215 боевой группы и вследствие выдвижения 14 пехотного полка на южный берег Москвы у Никифоровского у противника, очевидно, сложилось впечатление, что дивизия готовила удар с фланга, чтобы осуществить захват с тыла. Поэтому он добровольно свернул все позиции пред 267 дивизией. Последняя, преследуя протвника, еще до вечера достигла рубеж к югу от Сонина - Крымского.

В 12.05 дивизия отдала приказ ускоренно отправить весь II дивизион 14 пехотного полка в район Улитина. Дивизион прибыл туда 22.11.

От Поречья до Бережков прикрытие обеспечивал 178 артиллерийский дивизион. III дивизион 14 пехотного полка разделился следующим образом:
1 усиленная рота в Алтыново
1 ´´ ´´ ´´ в Никифоровском
1´´ ´´ ´´ в Михайловском.
Со стороны артиллерии данный участок охранения был защищен 2 легкими пехотными гаубицами.

В течение второй половины дня противник основательно закрепился к югу о Москвы-реки между Агафоновым и Власовым. Занятые III дивизионом 14 пехотного полка населенные пункты были захвачены под все усиливающимся огнем артиллерии и гранатометов. Противник неоднократно атаковал Никифоровское, но удары были отражены. Днем пройти по набережной из-за огня противника было невозможно.
КП командира дивизии со второй половины 21.11: Локотня

22.11.1941

На 22.11.1941 дивизия поставила перед полками следующие задачи:



78 пехотная дивизия Командный пункт командира дивизии 18.11.1941
Дивизион Ia
Приложение к отчетному докладу за 19.11-1.12.41
Положение противника к приказу командира дивизии № 83/41

1) Построение войск противника
Перед 14 пехотным полком: когда 14 пехотный полк вошел в район, занятый противником, последний бросил 2 стрелковый батальон 50 стрелковой дивизии через Москву на север, где тот занял оборонительную позицию. Численность: 350 человек; вооружение: 3-4 пулемета на всю боевую группу.

Перед 215 пехотным полком: 785 стрелковый полк 144 стрелковой дивизии. Месторасположение и численность не изменилась. Следовательно штаб полка предположительно в «Метст», 1 батальон в и вокруг «Грауденц», 2 батальона к югу от «Колберг».

Перед 195 пехотным полком: 785 стрелковый полк 144 стрелковой дивизии между Апальшиным и «Леутхен», КП полка «Леутхен» - с 7.1 521 и 681 стрелковые полки 133 стрелковой дивизии больше не были замечены перед фронтом. Можно предположить, что эти подразделения были отведены. Тем более, что 681 стрелковый полк недавно появился к юг от Москвы, севернее Тучкова.

Артиллерия:
Перед полосой дивизии на окраине леса к юго-востоку от Локотни до сих пор была зафиксирована только 1 вражеская батарея с 3 орудиями (легкие, 7см). Также нужно принимать в расчет несколько орудий по 7, 6 см.
Перед левым соседом на окраине леса, к востоку от Терехова стоит 1 батарея из 2 орудий (легкие, 10,7 см)
Перед правым соседом в районе Тутеева находится несколько орудий, число которых до сих пор не известно.
Поскольку количество вражеских орудий перед нашим левым соседом было невелико, здесь вряд ли стоило ожидать угрозы с флага. Напротив, из района к югу от Москвы обязательно должен был последовать артиллерийский удар во фланг.

Танки:
В последнее время танки больше не появлялись в полосе дивизии. Большинство имеющихся на фронте танков было в свое время уничтожено. Все же стоит поначалу ожидать, что в бой будет введено несколько танков.
Не ясно, располагает ли противник большим количеством танков, которые он держит в резерве на случай атаки со стороны наших войск. По опыту последних дней на соседних участках фронта этого, все же, нужно опасаться. Можно предположить, что противник подтянет танковые войска из района Звенигорода, а может еще и из «Карлсруе». В случае такой танковой контратаки можно рассчитывать на введение в бой несколько наших танков (перед соседними фронтами количество задействованных танков колебалось от 10 до 30).

2) Дороги:
В качестве пути подхода и подвоза провианта в районы Терехово – Петрово противником используется дорога наших левых соседей, сворачивающая в «Карлсруе» и проходящая через «Страсбург» - Горбуново. В случае отступления противника перед нашим левым соседом, можно предположить, что он пытается захватить дорогу «Карлсруе» - «Швайнфурт» на Москву. Поэтому, прежде всего, стоит ожидать натиска с фланга из района «Страсбурга».

3) Мины:
Старые минные поля уже известны войскам. Нужно опасаться новых, в том числе в ходе дальнейшего продвижения.

4) Полевые укрепления:
На аэроснимках были выявлены следующие полевые укрепления:
а) к востоку от ручья Дубешня, в т.ч. к северу и к востоку от «Карлсруе-Ост»

б) по обе стороны от дороги к северу от Рыбушкина.

Из показаний пленных:
В районе к северу и к востоку от «Швайнфурта», точнее между населенным пунктом и лесами к югу от «Вюрцвург-Зюд».

5) окончательная оценка противника
По имеющимся данным о наличии противника его силы перед собственным фронтом невелики. Уже давно он занимает преимущественно полевые позиции. Частые бои и холода, судя по всему, нанесли ему потери, несмотря на прибытие подкрепления. Так что боевая сила невелика.
Силы нашего левого соседа таковы, что они там полностью скованы.
Непосредственно перед нашим левым соседом обнаружено большое количество вражеских войск. Причина в том, что свои лучшие силы подтянул к дороге Смоленск – Москва, а образовавшиеся вследствие этого бреши пытается закрыть имеющимися частями. Поэтому не стоит сильно опасаться воздействия противника с правого фланга, даже если к этому располагает замерзшая во многих местах Москва-река.
Данных и сообщений о других силах противника в ближних тылах нет.

За командира дивизии
Первый офицер генерального штаба:



78 пехотная дивизия КП командира дивизии Локотня 21.11.1941
Дивизион Ia


Приказ командира дивизии № 85/41
В 21/2- каждодневных боях дивизия согласно плану прорвала, обошла и уничтожила зону сопротивления русских Крюково – Михайловское – Локотня. Уже 27.10 ее впервые атаковали и окружили, после чего ее пришлось оставить в соответствии с приказом, поскольку условия для продолжения наступления были неблагоприятны. Уже тогда зону признали сильной. Между тем у противника было 3 недели, чтобы основательно обеспечить ее артиллерией, пулеметами и гранатометами. В районе Крюкова и Михайловского она насчитывала 4 ряда окопов, расположенных друг за другом и защищенных проволокой. Огневые сооружения для ведения флангового огня и ложные сооружения были превосходны. Дороги и населенные пункты были сильно заминированы. Один только пехотный саперный взвод удалил на одной из проселочных дорог 236 мин. Множественные лесные завалы усложняли эти работы.

В боях помимо прочих оборонительных сооружений было захвачено и уничтожено 472 древо-земляных сооружения.

Пленные: 3 офицера, 566 солдат

Трофеи: 9 орудий,
2 противотанковые пушки
18 тяжелых пулемета, вкл. счетверенные пулеметы
6 гранатометов
1 18-тонный танк уничтожен
1 18-тонный танк поврежден

Кроме того:
Несколько легких пулеметов, гранатометов, противотанковых гранатометов, грузовых автомобилей конных повозок.

2 больших склада боеприпасов и 1 склад оружия были уничтожены.
Противник защищался чрезвычайно стойко и умело. Его потери очень тяжелы – с точностью можно было насчитать более 400 человек. 2 полка изрядно пострадали.
Добытые в тяжелых боях победы дивизии доказывают, что старый воинский дух 78 пехотной дивизии, несмотря на холода, большие тяготы и лишения не поколебался. Необходимо было вести борьбу под Москвой против самих себя и против противника до победного конца.
И.о. командир дивизии
Полковник

Копии: В



78 пехотная дивизия КП командира дивизии Локотня 19.11.1941
Дивизион Ia

Приказ командира дивизии № 84/41
1) Командующий 4 танковой группы приказывает:
В настоящих погодных условиях при многочисленных беспокоящих атаках со стороны русских не передний план сильнее, чем когда-либо выходит экономия сил боевой группы. К сожалению, в самих войсках приходилось неоднократно замечать равнодушие к принятию общеобязательных мер по обеспечению безопасности. Войска толпятся на переднем краю, в нескольких населенных пунктах, мало заботясь об оборудовании оборонительных сооружений и создании боевых убежищ. Вследствие планомерного обстрела противником населенных пунктов в войсках начались волнения. Необыкновенно большие потери несоизмеримы с боевыми нуждами. Необходимо тщательнее контролировать части.

Прошу всячески посодействовать, тому чтобы части, завязав бой, немедленно устраивали себе укрытие и начинали строить блиндажи, даже если планируется продолжать наступление. Также во время мировой войны, к примеру, на полях боя в Польше в декабре в сильный мороз войска перешли к оборонительному бою и были вынуждены укрываться в земле. Тогда все получилось, несмотря на недостаточную подготовку. И сегодня это необходимо осуществить в целях экономии собственных сил. Средние и низшие командные инстанции должны обращать на это особое внимание.

В каждой местности, будь то в район боевых действий или в отдаленные области, необходимо немедленно назначить коменданта гарнизона, ответственного за охрану населенного пункта, устройство укрытий, а позже – казарм. На него также ложится ответственность за противопожарные мероприятия, которые необходимо подготовить в каждой деревне с привлечением гражданского населения.

2) Пехотная истребительно-противотанковая рота
Ситуация с автотранспортом потребует решительных мер. Возможно, придется частично или полностью демоторизовать пехотную истребительно-противотанковую роту.
С целью облегчения данного мероприятия необходимо организовать трофейные передки с конной упряжкой для орудий и боеприпасов пехотных полков.

За командира дивизии
Первый офицер генерального штаба:

Майор службы генерального штаба
Копии: А


215 боевая группа
Должна была, обойдя с севера, вместе с I дивизионом 14 пехотного полка, атаковавшим с запада, захватить Каринское и уже оттуда прорваться к Устью. Другая подгруппа атаковать Анашкино и оттуда захватить взять Иваниево. Для этого ей было предоставлено 3 самоходных орудия. Помимо этого для защиты от возможных танковых атак были посланы 3 фланговые боевые группы, до настоящего момента поддерживающие 195 боевую группу.

В 8.00 II дивизион 215 пехотного полка приготовился атаковать Анашкино из Спасской Слободы. После того как накануне были взяты чрезвычайно сильные укрепления данного населенного пункта, можно было подумать, что зона сопротивления противника прорвана, и что дальнейшее продвижение будет легче. Однако это было не так. У Анашкино также были тщательно оборудованы и мастерски замаскированы древо-земляные огневые точки. Дело дошло до тяжелых кровопролитных ближних боев, так как большую часть огневых точек невозможно было одолеть при помощи артиллерии.

В 12.00 полк, наконец, смог донести о взятии Анашкина. Таким образом, были созданы условия для дальнейшего наступления в западном направлении:

195 боевая группа
Получила задание сразу после освобождения дороги в районе Анашкина начать наступление на Новое Александровское, захватить данный населенный пункт и отсюда повернуть против Ягунина. Для этого штаб полка, 1-ый и 3-ий батальоны заняли исходные позиции в Локотне. 2-ой батальон, остановившийся в районе Неверева, должен быть подтянут в Локотню в качестве резерва.

В соответствии с приказом III дивизион 195 пехотного полка выступил против Сергеева в 6.30, I дивизион – в 7.30. В Сергеево они прибыли достаточно быстро, не встретив никаких препятствий.

По замыслу командования после этого 195 пехотный полк должен был как можно скорее через Анашкино продвинуться к Александровскому. Темнота, наступившая при очень пасмурной и туманной погоде особенно быстро, незнакомая, труднопроходимая местность – все это убедило полк атаковать лишь утром 23.11. Дивизии глубокой ночью не оставалось ничего другого, как принять это решение. Хотя быстрое, решительное наступление, вероятно, позволило бы полку избежать больших кровопролитий: по словам пленных, отступившие перед 87 пехотной дивизией части, собрались в Александровском, так что во время атаки на следующий день противник оказал чрезвычайно сильное сопротивление. Вечером 3-ий батальон стоял в Анашкино, штаб полка и 1-ый батальон полка – в Сергеево. 2-ой батальон был резервом дивизии в Локотне.

2 батальон 215 пехотного полка
В соответствии с приказом выступил из Анашкина против Иваньево и встретил необыкновенно стойкое ожесточенное сопротивление. Тем не менее, под превосходным руководством командира майора Кетера батальону удалось достичь своей цели и тем самым захватить чрезвычайно важную военную базу.

Атаку Каринского это не облегчило. Холмы к востоку от Спасской Слободы и в районе от Иванеева до Устья были отлично укреплены. Посланным туда 2-ому и 3-ему батальонам 215 пехотного полка лишь с трудом удавалось продвигаться вперед. Незадолго до захвата Иваньева дивизия взяла Каринское. Освобождение огневых сооружений, расположенных между данными населенными пунктами, необходимых в качестве исходной позиции для завтрашней атаки, длилось до глубокой ночи.

Сегодняшний бой был гораздо тяжелее, чем того ожидала дивизия после вчерашнего нелегкого сражения. Теперь перед ней стоял вопрос о том, как использовать дальнейшее продвижение на следующий день: атаковать Устье или нет?

Высланная боевая разведка и планомерное наблюдение показали, что вышеупомянутый населенный пункт необыкновенно сильно оборудован. Дивизия не считала возможным отказаться от захвата Устья. По ее плану Звенигород надо было захватывать не с запада, а с северо-востока, в то время как с рубежа Ягунино – Александровское лишь самые слабые силы должны имитировать атаку. Будь Ягунино в руках дивизии, можно было надеяться, что сопротивление, оказываемое противником в Устье, «сойдет на нет» само по себе, так как у противника будет возможность свободно отойти на юг. Дороге Каринское – Устье –Ягунино также не придавалось особого значения, поскольку ее можно было легко обстреливать с южного берега Москвы. Это свидетельствовало в пользу того, чтобы оставить Устье справа. С другой стороны, в этом случае оборонительному рубежу Каринское – Спасская Слобода – Иваньево понадобились бы значительные силы. Устье, наиболее сильно укрепленный плацдарм врага мог, однако, в последствии доставить неприятности. Командование дивизии также не намеревалось терпеть русских в своем районе действий на северном берегу Москвы. Таким образом, оно приняло решение, несмотря на все трудности назавтра атаковать населенный пункт. Боевая группа получила соответствующее указание на следующий день.

14 боевая группа
Должна была, вместе с подчиненным ей 178 разведотрядом, но без 1-го батальона обеспечивать безопасность открытого фланга вдоль Москвы, длинной 25 км. Река покрылась льдом и потому не была препятствием для пехоты и легких автомобилей. Дальнейшее продвижение на северо-восток увеличило бы опасность. Тем временем, высшее командование приняло решение выдвинуть усиленный полк 276 пехотной дивизии на северный берег Москвы и таким образом постепенно сменить стоящие здесь части 14пехотного полка.




Отзыв 178 разведотряда и замена его на 267 было запланировано на 22.11. Это было осуществлено, но позже, чем того желала дивизия. Замена была завершена только в 20.00. 178 разведотряд был собран в Крюково и получил приказ рано утром 23.11 прийти в Локотню.

Еще одну замену до Рязани (не вкл.) дивизия рассчитывала осуществить в ночь с 23.11 на 24.11.41. На этом участке 14 пехотный полк задействовал сначала 3, потом 4 пехотную роту, поскольку противник, также как и дивизия, постоянно двигался по правому берегу Москвы с юго-запада на северо-восток. Очевидно, он опасался нашего наступления на юг через Москву. Во второй половине дня он посредством 1 батальона, поддерживаемого 7 танками, атаковал Никифоровское.
2 танка были сбиты орудиями 178 истребительно-противотанкового дивизиона, атака была отбита. Тем не менее, ночью пришлось отвести роту 14 пехотного полка на северный берег Москвы. После этого противник сам попробовал закрепиться в Никифоровском. Он со своей стороны не смог удержаться под нашим артиллерийским огнем и отошел в лес, расположенный южнее.

После этого в 20.26 дивизия потребовала в следующей радиограмме от соседней 267 дивизии сменить ее:
«Для обеспечения северного берега Москвы до Рязани необходимо 4 пехотные роты. Смена возможна только ночью. Мы рассчитываем вечером 23.11. Мы ввели в бой 2 батареи».

На следующий день была разрешена замена 1 батальоном 267 пехотной дивизии.

КП 14 пехотного полка в связи с предстоящей сменой – в Алыново.

Особо следует упомянуть успехи 178 саперного батальона, которому в связи условии с тяжелыми дорожными условиями не мог быть гарантирован отдых. В период с 28.10 по 22.11.41, не считая работ произведенных в частях (удаление мин и т.д.), было выполнено следующее:
42 16-тонных моста общей длиной 387,6 м
Прочные деревянные настилы (толщина доски мин. 10 см) 1 344 м,
Дороги отремонтированы и выровнены 3 250 м,
Прорублены проходы 10 250 м,
Устранены лесные завалы 130.
3-я рота 178 саперного батальона до 11.11 подчинялась командиру саперного батальона IX армейского корпуса и была задействована в другом месте.

23.11.1941

215 боевая группа
В 08.30 начала тщательно подготовленное наступление на Устье: с фронта безопасность должен был обеспечивать 1-ый батальон 14 пехотного полка, слева – 3-ий батальон 215 пехотного полка, а левый фланг у Игнатьева обеспечивал 2-ой батальон 215 пехотного полка.

1-ый батальон 215 пехотного полка был введен между 2-м и 3-м. Самый сильный огонь артиллерии был сконцентрирован на Устье. В ходе этого наступления велась сильная атака из Александровкого на 2-ой батальон 215 пехотного полка. Исходную позицию для наступления с северо-восточного направления на данный населенный пункт занял 195 пехотный полк. При этом он зашел глубоко во фланг – да, даже в тыл врага. Между тем 2-ой батальон 215 пехотного полка собственными силами отразил атаку. После этого лес к северо-востоку от Игнатьева был отчищен от проникших туда русских.

195 боевая группа
Достигла к 08.30 выхода из леса к северо-западу от Александровского. Она обнаружила, что село было занято крупными силами противника, и решила в соответствии с указаниями дивизии атаковать его, обойдя с севера. Из-за трудности и необозримости местности, однако, подготовка к атаке длилась достаточно долго. Только в 13.00 пехота начала атаковать. Она подошла вплотную к селу, когда появились 5 26-тонных вражеских танка и открыли сильный огонь по незащищенной при намертво замерзшей земле пехоте. Пехота располагала недостаточным количеством противотанкового оружия: 3 единственных функционирующих штурмовых орудия были переданы 215 пехотному в связи с ключевым значением последнего.
Легкие полевые гаубицы и противотанковые орудия было трудно подтянуть по такому бездорожью. Таким образом, во время атаки пехота была практически беззащитна перед самым современным русским оружием. Сверх того, 195 боевая группа подверглась достаточно сильному обстрелу со стороны Дютьково. К обеду дивизии стало ясно, что дальнейшая борьба за Александровское при незначительной поддержке лишь без надобности измотала бы войска. Она приняла решение по-новому расположить части и повторить атаку лишь после основательной поддержки со стороны артиллерии. При количестве выделенной для этого артиллерии (6 легких и 5 тяжелых батарей) можно было надеяться на удачу – нужно было только расчистить поле обстрела. Во второй половине дня соответствующие мероприятия были приняты. Имеющиеся в наличии штурмовые орудия были забраны у 215 пехотного полка и переданы 195; в условиях незнакомой, труднопроходимой местности их можно было подтянуть только на следующее утро. Из-за этого частям пришлось ночевать в лесу. О том чтобы быстро окопаться при недостатке шанцевого инструмента не было речи.

Трудно было 1-ому батальону 195 пехотного полка оторваться от противника. Из Дютькова русские атаковали его с тыла. Полк почувствовал себя окруженным. Все же батальону, в распоряжении которого был автомобили, в темноте удалось оторваться.

215 боевая группа
Была удачливее: ей удалось захватить Устье и при этом подбить 3 вражеских танка. 1-ый батальон 215 пехотного также удачно выполнил поставленную перед ним задачу. Он постепенно взял штурмом около 40 блиндажей и еще до наступления темноты ворвался с криками «Ура» в лес к юго-западу от Иваньевы. Его тоже освободили от противника, который бежал, бросив многочисленные орудия. Таким образом, оборонительный рубеж Устье – Иваньево, вплоть до лесов к северо-востоку от Иваньево был в руках немецких войск.
14 боевая группа
После того, как из боя был выведен 178 разведотряд, прошла от Алынова (вкл.) до Дьяконова, которое надо было удерживать силами 2 батальонов и одного отряда. Пехота противника, вплоть до разведывательных групп активности не проявляла. На южном берегу Москвы, однако, она непрерывно усиливалась и открывала огонь по каждому немцу, показывавшемуся на дорогах северного берега. При этом, помимо пехотного оружия, артиллерии и гранатометов, она ввела в бой и танки.

178 разведотряд
В соответствии с приказом начал движение из Крюкова в Локотню. Оттуда он немедленно был направлен Андриянково. Дивизия намеревалась провести его вдоль левого фланга и позже задействовать в атаке на Звенигород, которую планировалось вести с рубежа Скоково – Ершово – Супонево для обеспечения восточного фланга. В связи с трудностями, возникшими у 195 боевой группы, задача отряда была сужена. В 17.15 был получен следующий приказ:
«Правый фланг 87 пехотной дивизии на южной окраине Кораллова. Между ним и Дютьковым еще находится противник. 178 разведотряд перейдет под командование 195 пехотного полка, который в 08.00 будет атаковать Александровское. Выступление в 07.00. КП 195 пехотного полка в лесу 2 км на северо-восток от Александровского. Продвижение через Анашкино».

Тяжелые бои 78 пехотной дивизии из-за обширного, практически необеспеченного правого фланга привели к тому, что у командования корпуса созрело решение не атаковать Звенигород, а также отложить захват Ягунина. Взятие Александровского, однако, рассматривалось командованием как желательное. В остальном, было отдано распоряжение по возможности подойти к северной разграничительной линии дивизии у Звенигорода.

Боевые группы получили соответствующие указания от дивизии.
На следующий день были получены приказы:

14 боевая группа
готовиться к замене 267 пехотной дивизией на отрезке Алыново – Михайловское.

Штаб полка переносится в Дьяконово

215 боевая группа
Перегруппировывает свои части

195 боевая группа
Захватывает Александровское, создает там фланг для обороны с юга и востока, затем все имеющиеся в распоряжении части продвигаются через Дютьково к Скоково. В Александровском группа должна быть как можно скорее сменена частями 215 группы.




24.11.1941


После перегруппировки 195 боевая группа начала в свою очередь атаку на Александроское – двумя передовыми батальонами. Слева – 3-ий, справа – 2-ой. 1 –ый батальон находился в боевой готовности за левым флангом.

178 разведотряд, подтянутый тем временем, обеспечивал защиту Александровского с северо-востока. Фронт отряда располагался на северо-востоке.

Из 6 штурмовых орудий, прикомандированных к дивизии, только 3 были пригодны для боевого применения; из 3 орудий зенитной боевой группы – только 2. Все эти орудия были переданы 195 боевой группе, в связи с ее ключевым значением. Между тем наступление дошло до южной части Александровского. Вражеская пехота беспорядочно отошла. Тогда в бой снова вступили вражеские танки. Оба тяжелых зенитных орудия и 1 штурмовое орудие были накрыты прямым попаданием. Была предпринята безуспешная попытка обстрелять один из этих танков 70 снарядами из штурмового орудия – к нему было не подступиться. Артиллерия также не могла действовать на полную мощь, поскольку уже давно преодолела границу площади рассеивания. Поэтому полк принял решение, подтянув легкие полевые гаубицы, предпринять новую атаку во второй половине дня – на этот раз с юга. Но этого не удалось осуществить. Единственное имеющееся в наличии штурмовое орудие было предоставлено, несмотря на то, что и оно уже было повреждено. Артиллерии был отдан приказ не экономить боеприпасы. Отельные сеансы связи между пехотой и артиллерий позволили сообщить полку, что дальнейшее наступление не обещает быть удачным. Командир 3-его батальона 178 артиллерийского полка, спеша на совместное совещание с командиром ударного батальона, наткнулся на мину и получил тяжелое ранение. Не зная об этом, его ожидали – однако надвигалась темнота. Между тем, потери внедренных в Александровское частей возрастали. Помимо палящих танков, постоянно вступал гранатомет Дорнбергера. Исполняющий обязанности командира полка майор фон Бузекист, изначально, несмотря на возражения своего командира, упорно настаивавший на атаке, и не надеялся на ее успешность. Пехота сражалась уже 2 дня и провела две ночи на морозе, без какой-либо защиты. Многие командиры и младшие командиры были убиты. Основной принцип – огонь в сочетании с маневрами – был неприменим: несмотря на чрезвычайно сильный огневой удар 6 легких и 5 тяжелых батарей пехоте не удавалось привычно быстро влиться в артиллерийский огонь. Ситуацию усложняло еще и то, что огневые точки противника были расположены близко друг к другу, а позиция была устроена так, что потери противника были малы. Так, противник улучил момент вовремя воспользоваться своим оборонительным оружием.

В этой ситуации дивизия отдала приказ прекратить атаки, оторваться от врага и вернуться на исходную позицию. Командование корпуса полностью одобрило данное решение. Помимо этого оно приказало в ближайшие дни воздержаться от наступления на Александровское. Дивизия должна была разделиться для обороны. Поскольку корпус хотел продолжить свое наступление по центру и левому флангу, он также отдал приказ до 14.00 25.11 вывести из боя части, стоящие у Кораллова и Насонова. Дивизия получила следующую радиограмму

195 пехотному полку:
«Дивизия делится для обороны на рубеже Иваньево – Насоново. Участок 195 пехотного полка от дороги 81 линии координатной сетки до поляны севернее 83 линии, 1,5 км на северо-восток от Александровского. Отвести выдвинутые части. Окопаться. Как можно скорее устроить батальон на отдых у Александровского. 178 разведотряд срочно отправить в Насоново».

178 разведотряду:
«178 разведотряд в 07.00 отправляется в Насоново и сменяет в 14.00 пол стрелковой роты на новой левой разграничительной линии дивизииюжная окраина Ивашкова – южная окраина леса к северу от Насонова. Позже переход под командование 14 пехотного полка, растянувшегося справа».

215 боевая группа
Ночью разделилась по-новому. Два батальона были задействованы на передовой:
справа: 2-ой батальон,
слева: 1-ый.

3-ий батальон в качестве резерва полка был отведен в Анашкино. Здесь его пришлось перегруппировать; в 1 роте был только 1 офицер и 24 солдата. В пулеметной роте практически не было командиров пулеметного расчета и наводчиков. Все это надо было компенсировать.

Прикомандированный к 215 боевой группе 1-ый батальон 14 пехотного отряда в составе 1-2 рот и при поддержке одного танка подвергся атаке с юга. Атака была отбита.

В общем, артиллерия противника была активна. Количество орудий, однако, - невелико. Зато противник усиленно оборонялся при помощи гранатомета Дорнбергера. Эти орудие-пусковые установки наносили войскам все больший урон. Действенных средств Борьбы с ними не было.

14 боевая группа
На фронте Москвы день прошел относительно спокойно. 3.ий батальон 14 пехотного сменила у Алыново 267 пехотная дивизия. Полк в течение дня дошел до Дъяконова. Туда был перенесен штаб полка. На ночь с 24 на 25.11 было запланировано выведение из боя 2-го батальона 14 пехотного полка (от Михайловского до Улитина), но части, которые должны были сменить батальон не подошли вовремя.
Ночь с 24 на 25.11 прошла неспокойно. Противник не прекращал танковый и артиллерийский обстрел вплоть до ближнего тыла.
На следующий день планировалось продолжить перегруппировку дивизии. После того, как направление главного удара дивизии было перенесено на север, 24.11 перенесла в Андриянково свой КП.

25.11.1941

14 пехотный полк
С 05.00 3-ий батальон прошел из Дьяконова через Анашкино – Андриянково в Кораллово и здесь сменил до 16.00 батальон 87 пехотной дивизии.

178 разведотряд
В соответствии с приказом прошел в Дьяконово и был там отдан по командование командира 14 пехотного полка, старшего лейтенанта Эсера. Последний перенес свой штаб в Ивашково.

2-ой батальон 14 пехотного полка, который 267 пехотная дивизия не сменила в районе Брикова – Улитина и задень до этого по приказу дивизии выслал одну роту в Каринское, получил по распоряжению командира корпуса приказ также перейти на левый фланг. Однако он был подтянут только до Хаустова – Горонова, поскольку район Горонова был занят достаточно крупными силами. Она рота осталась в Дьяконово и последовала за батальоном 26.11, после того как 267 пехотная дивизия, наконец, прибыла.

Группировка для обороны регулировалась приказом командира дивизии № 86/41 от
25.11.41 (см. приложение 1)

215 пехотный полк
На переднем краю справа поставил 2-ой батальон, слева – 1-ый, 3-ий батальон в Анашкино.

195 пехотный полк
На переднем краю справа поставил 2-ой батальон, слева – 1-ый, 3-ий батальон 25/26.11 был отведен в Андриянково.

Противник днем поддерживал достаточно сильный огонь. Также 2 вражеских самолета, несмотря на метель и нелетную погоду, на бреющем полете атаковали различные населенные пункты и идущие колонны, что привело к незначительным потерям.

С вечера 25.11 стало намного спокойнее. Войска устроились на своих позициях. Командование корпуса сообщило дивизии, что данные привал продлится несколько дней. В это время войска должны беречь силы, перегруппировываться.

Всего:
В виду необычайно упорного сопротивления, непогоды и предшествовавших тягот достижения войск опять-таки были исключительны. Самые лучшие свои победы дивизия уже описала в своем приказе от 21.11 (приложение 2).






Еще одним важным следствием быстрого продвижения дивизии было то, что противник добровольно оставил свои позиции перед 7-ым корпусом, поскольку должно быть опасался, что его будут атаковать через Москву. Это добровольное отступление имело еще большее значение, поскольку в боях 19. и 20.11 7-ой корпус лишь незначительно продвинулся, а его наступление остановилось перед линией укрепленных огневых точек.


Пленные и трофеи за 19. – 25.11.1941:

3 Офицера, 679 солдат.
9 орудий,
3 противотанковых пушки,
8 тяжелых гранатомета,
21 тяжелый пулемет,
6 танков,
1 самолет.

Достижения войск были отмечены особым образом Верховным Главнокомандующим 4 танковых войск и командующим генералом 9 артиллерийского корпуса 25.11.1941 (приложение 3).

и.о. командира дивизии
п/п Хиттер
полковник

верно:
майор службы генерального штаба

: Bongard 1.2.2009, 2:53


: Леонид 1.2.2009, 3:09

Спасибо за опубликование карты. В свое время много сил потратил, чтобы заполучить такую же. Наши люди жмутся как партизаны - как будто там крестиком обозначено, где клад зарыт.

Интересно было общаться с зарубежными любителями истории на их форумах. С одной стороны люди очень отзывчивые и если знают что, то помогают так как нашим и не снилось. С другой стороны у них свои заморочки. Я попросил одного владельца книги про одну немецкую часть прислать мне несколько отсканированных страниц. Он ответил, что должен посоветоваться с адвокатом - не нарушит ли это авторское право.

: evgen365 1.2.2009, 23:01

Леонид, узнаешь карту?



: Петрович 2.2.2009, 0:50

http://dw.school2.ru/map/mosobl.php
карты Подмосковья

: Леонид 2.2.2009, 15:32

Цитата(evgen365 @ 1.2.2009, 22:01) *
Леонид, узнаешь карту?




Место и карта уже стали родными, хотя был там всего пару раз. Где то там дед лежит. Хотя его имени на памятнике и нет.


: evgen365 3.2.2009, 0:39

Сегодня в ЦАМО смотрел опись дел по 144-й сд.

В фонде этой дивизии оказалось много интересного материала по ноябрьским боям 1941 г. под Локотней, например: карты и схемы боевых порядков, списки потерь л\с, приказы о перемещении л\с, оперативные сводки, б.приказы, переписка о направлении в штрафные роты и прочие интересные вещи. Выписал на вскидку 15 любопытных дел - каждое от 40 до300 листов, но для того, чтобы хотя бы бегло их посмотреть и слегка въехать в суть, необходимо потратить примерно 7 дней + 1 стартовый на заказ первых 2-х дел.

Утром от жадности и дилетанства нахватал описи аж восьми соединений (144сд, 133сд, 19сд, 336сд, 329сд, 23тбр, 18тбр, 14 зсбр ) в итоге не успел к положенному сроку (до 13-00) сдать требование на доставку нужного дела - спасибо очень дружелюбному персоналу ЦАМО,что пошли навстречу и ждали еще час пока все как надо запишу. После стал изучать описи, но к 16-30 понял что больше не въезжаю в смысл напечатанного и что пора заканчивать...

: Леонид 3.2.2009, 14:34

Мне вчера прислали восспоминания командира 108-й сд. Написаны они еще в советское время. Не публиковались (отпечатаны на пишущей машинке).
Когда немцы прорвали 19 ноября 1941 года правый фланг 144-й сд на участке 612-го сп севернее Локотни и в этот прорыв пошла немецкая 87-я пехотная дивизия, то комдива 108 вызвал Жуков и тот получил приказ заткнуть эту дыру.
Любопытные моменты: На всю дивизию было только 16 автоматов и ни одной саперной лопатки. Как пишет автор в дивизию вообще не поступило шанцевого инструмента. При этом в 108-ю сд входил дивизион "Катюш". За 4 дня боев дивизия потеряла убитыми и ранеными 67% офицеров. Но немцев остановила, хотя и пятилась на 1-2 километра в день.

P. S. Жалко, что у меня не получилось вырваться в архив sad.gif

: Михалыч 4.2.2009, 0:22

evgen365
Очень надеемся, что хватит времени и терпения на изучение архивов. Мысленно мы с Вами! И ждем рассказов, что Вы там вычитали. Жаль, что ЦАМО так далеко от нас... sad.gif
На ОБД-Мемориал сканы 33 и 58 фондов. Какие фонды открыты для изучения и что в них находится? Не встречал ни где описей фондов...

Леонид
Что за снимок? (для тех, кто в танке. smile.gif Мы то не вкурсе..)

: Леонид 4.2.2009, 0:31

Цитата(Михалыч @ 3.2.2009, 23:22) *
evgen365
Очень надеемся, что хватит времени и терпения на изучение архивов. Мысленно мы с Вами! И ждем рассказов, что Вы там вычитали. Жаль, что ЦАМО так далеко от нас... sad.gif
На ОБД-Мемориал сканы 33 и 58 фондов. Какие фонды открыты для изучения и что в них находится? Не встречал ни где описей фондов...

Леонид
Что за снимок? (для тех, кто в танке. smile.gif Мы то не вкурсе..)


На снимке памятник на братской могиле воинов 144-й сд ( и не только) в селе Михайловском Одинцовского района Московской области. Это южнее Локотни на несколько км. С большой долей вероятности там же похоронен мой родной дед. На памятнике, кстати, есть и имя командира батальона 449-го сп 144-й сд Старикова Андрея Сергеевича 1911 из Новосибирска. Наверняка также из 133-й дивизии.

: evgen365 4.2.2009, 2:36

Цитата(Михалыч @ 3.2.2009, 20:22) *
evgen365
На ОБД-Мемориал сканы 33 и 58 фондов. Какие фонды открыты для изучения и что в них находится? Не встречал ни где описей фондов...


Фонд 58 открыт полностью, но в нем более 15000!!! описей - и в каждой описи по 30-100 дел. Внуки успеют подрасти и жениться пока все описи изучишь...

В фонде 133сд, самый скудный материал только по 1941-начало 1942 года, далее по возрастающей к 1945 есть все. За 1941 г заметил такие интересные дела, как дивизионная книга учета б\в потерь сент.1941-дек. 1941, алфавитная книга учета награжденных 41-43, и даже есть моб.карты на приписной состав 8.1.41-4.6.41.


В фонде 521сп 133сд скудный только 1941 год, но даже в нем есть:

Алфавитная книга учета ряд.состава 1.10.1941 -15.1.42 (50 листов)

Книга погребения военнослужащих 10.9.1941-15.1.1942 (46 листов)

Книга учета погибших и раненых нач.состава 16.12.1941-13.3.1942 (29 листов)

Книга учета б.потерь л.с. 6.9.1941-30.10.1941 (19 л)

Книга учета погибших и раненых 18.10.1941-26.10.1941 (56 листов)

: Леонид 4.2.2009, 4:21

По погибшим ведь все внесено в ОБД Мемориал? Или нет?

: Леонид 4.2.2009, 16:02

Нашел, выставленную на продажу на немецком интернет-аукционе, фотографию.



На снимке майор Kaether Erich. В период боев за Локотню и Звенигород командир 2-го батальона 215-го пехотного полка 78-й немецкой пехотной дивизии. За успехи в этих боях получил Германский крест в золоте (на фотке видно). Потом пошел на повышение и стал командовать 14-м пехотным полком той же 78 -й пд. Получил в конце 1942 года Рыцарский крест. На снимке его как раз и награждают этим крестом. В конце войны Гитлер произвел его в генералы. На короткое время он был назначен командовать обороной Берлина. Прожил 96 лет и умер в 1999 году.

: Михалыч 5.2.2009, 7:54

Леонид
Крест в золоте на правой груди? А рыцарский крест на ленте на шее?
Видимо, что зима. Интересно, награждаемый в каске (хоть и майор, во время награждения). А награждающий - в фурашке (ему не холодно). Кто он? Что за крест на его груди?
Где жил и умер Kaether Erich? На территории ФРГ?

evgen365
Какие условия работы в ЦАМО? Можно ли самому копировать документы (переснимать)? Или это платно и через ксерокс? 58 фонд по погибшим (безвозратные потери)? описи делятся или по частям или по времени?
33 фонд (как я понял) по офицерскому составу?
По награждениям отдельный фонд?

: Леонид 5.2.2009, 14:24

Цитата(Михалыч @ 5.2.2009, 6:54) *
Леонид
Крест в золоте на правой груди? А рыцарский крест на ленте на шее?
Видимо, что зима. Интересно, награждаемый в каске (хоть и майор, во время награждения). А награждающий - в фурашке (ему не холодно). Кто он? Что за крест на его груди?
Где жил и умер Kaether Erich? На территории ФРГ?


Да, все правильно - Крест в золоте справа. Сами немцы иногда называли его "Яичницей"



Что то вроде нашего Ордена Ленина. А Рыцарский крест - это уже Герой Советского союза biggrin.gif

Про биографию ничего сказать не могу. А справа это, вероятно, командир 78-й немецкой дивизии Вольскер.

: Леонид 5.2.2009, 14:46

Еще один персонаж.
Командир 195-го пп 78-й пд полковник фон Нойвиль. Первый ковалер Рыцарского креста в дивизии. Одновременно бригаденфюрер СА. Посмертно произведен в генералы.



Привожу два фрагмента книг о его гибели. Один из немецкой, другой из нашей.

"Героическая смерть полковника фон Нойфвилле
Командир 195-го пехотного полка, полковник фон Нойфвилле, пожелавший на месте еще раз удостовериться в необходимости отвода войск, 2 ноября предпринял верховую поездку вместе со своим офицером-ординарцем, Вемейером, двумя вахмистрами и коноводами по «дороге для полевой кухни». Прежде, чем он добрался до Шараповки, он попал в русскую засаду. Он получил тяжелое ранение, Вемейер был убит. Полковника фон Нойфвилле перевезли с помощью самоходного орудия и солдат роты 195-го полка в расположение командования в Паново. Там этот мужественный человек и скончался 3 ноября от своих тяжелых ран.


Часть 2.

Перед командованием 144-й сд встала задача установить численность и нумерацию немецких частей. Вызвав к себе начальника 2-го отделения штаба дивизии ст. лейтенанта Н.А.Рубана, прибывшего из 133-й сд, генерал-майор Пронин приказал, чтобы он срочно подобрал людей в поисковую разведгруппу для захвата языка...
Прибыв в 158-ю отдельную разведроту старшего лейтенанта Н.Д.Курешова, Рубан собрал бойцов и командиров и оъяснил им суть боевой задачи, заявив, что на задание пойдут только добровольцы.
Выбор пал на коммунистов Василия Жукова, Ивана Дайменского, Александра Колесникова и комсомольцев Ивана Дорохина и Геннадия Кудашкина.
Поисковую группу возглавил замполитрука 3-го разведвзвода Шубин.
В ночь на 2 ноября группа проникла в тыл противника и устроила засаду в кустах, недалеко от заброшенного сарая, на дороге Колюбакино-Локотня. Через некоторе время по дороге, в направление укрывшихся разведчиков, показался конный дозор, а за ним в 300 метрах - группа немцев, тянувших полевой провод связи. Когда конники приблизились к разведчикам на 30-20 метров в немцев полетели гранаты. Убитые остались на дороге, остальные спешились и побежали к сараю. Туда же последовали связисты. Подобравшись незаметно к проему окна и изловчившись Шубин метнул в сарай 2 противотанковые гранаты. Стрельба прекратилась. Один полуоглушенный гитлеровец был захвачен в плен.
Не теряя времени, разведчики изъяли из карманов и ранцев убитых солдатские книжки, письма и другие личные документы и, подобрав оружие, быстро отошли в глубину леса.
К утру пленного доставили в штаб 144-й сд. На допросе он показал, что принадлежит к первой роте батальона связи 78-й пехотной дивизии..."

Интересно, получили наши разведчики за это награды и знали ли они какая важная шишка ускользнула у них из рук?

: Иванов 9.2.2009, 16:30

Доброго всем времени суток!Перевод книги очень впечатлил!Я эти края знаю очень хорошо-часто бываю.Мороз по коже какая там мясорубка была в 41 году.Надеюсь на продолжение перевода,может есть в книге немецкие фото этого периуда,карты ,схемы?Было бы интересно посмотреть.

: Леонид 9.2.2009, 20:20

Цитата(Иванов @ 9.2.2009, 15:30) *
Доброго всем времени суток!Перевод книги очень впечатлил!Я эти края знаю очень хорошо-часто бываю.Мороз по коже какая там мясорубка была в 41 году.Надеюсь на продолжение перевода,может есть в книге немецкие фото этого периуда,карты ,схемы?Было бы интересно посмотреть.


Спасибо что заметили наши труды. Будем потихоньку выкладывать информацию, тем более, что мы тут кладов и ржавых немецких пулеметов не ищем, поэтому скрывать особо нечего. Но и вы со своей стороны принимайте участие. Порой воспоминания какой-нибудь бабульки интереснее мемуаров немецкого генерала.

: Иванов 10.2.2009, 13:56

Всегда готов помочь по мере сил и возможностей .

: Леонид 10.2.2009, 15:23

Еще одна картинка с Нойвилем. Это фотография обложки немецкой брошюрки, выпущенной в годы войны и посвященной этому человеку. Правда я не знаю - выпущена эта книжонка при его жизни или уже посмертно. Самой брошюрки у меня, к сожалению нет, только фото обложки.

http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/18136/
http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/18136/ на http://fotki.yandex.ru/

Один из главных персонажей боев за Звенигород в 1941 году. Командир 215 пехотного полка Людвиг Меркер.

http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/18134/
http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/18134/ на http://fotki.yandex.ru/

Еще ода его фотка, так сказать при параде . Вообще он оказался удачливый дядька. После 215 пп пошел на повышение и стал командиром другой немецкой дивизии - 35 пд. Чем возможно спас себе жизнь, так как 78-ю наши раздолбали полностью в Белоруссии в 1944 году. Войну закончил комендантом Вены.

http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/18135/
http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/18135/ на http://fotki.yandex.ru/

Известен тем, что написал дивизионную историю, которая обильно цитируется в этой ветке форума. Умер в своей постеле в 1964 году.

: viktorin 13.2.2009, 9:08

Цитата(Иванов @ 9.2.2009, 15:30) *
Доброго всем времени суток!Перевод книги очень впечатлил!Я эти края знаю очень хорошо-часто бываю.Мороз по коже какая там мясорубка была в 41 году.Надеюсь на продолжение перевода,может есть в книге немецкие фото этого периуда,карты ,схемы?Было бы интересно посмотреть.

Все кто занимается поиском, уже достаточно хорошо представляют себе.
Какая была война!
И , я думаю, нужно этим заниматься, хот бы для того что бы молодое поколение как можно дольше
помнило о войне. К сожалению , многие наши чиновники уже забыли о своих земляках, отцах, дедах.
У них на главном месте только набивание своих карманов за счет бюджетных денег! Или я не прав?

: evgen365 13.2.2009, 14:50

Цитата(viktorin @ 13.2.2009, 5:08) *
Все кто занимается поиском, уже достаточно хорошо представляют себе.
Какая была война!
И , я думаю, нужно этим заниматься, хот бы для того что бы молодое поколение как можно дольше
помнило о войне. К сожалению , многие наши чиновники уже забыли о своих земляках, отцах, дедах.
У них на главном месте только набивание своих карманов за счет бюджетных денег! Или я не прав?


Насрать на чиновников - обойдемся без них!

Есть полковые книги потерь воинских частей, которые воевали в этих местах. Этих книг нет в ОБД,
а есть только донесения о потерях. Необходима посильная помощь в работе с этой информацией: пробивка по ОБД и спискам братских могил.

Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист!

На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести...

: viktorin 13.2.2009, 22:06

Цитата(evgen365 @ 13.2.2009, 13:50) *
Насрать на чиновников - обойдемся без них!

Есть полковые книги потерь воинских частей, которые воевали в этих местах. Этих книг нет в ОБД,
а есть только донесения о потерях. Необходима посильная помощь в работе с этой информацией: пробивка по ОБД и спискам братских могил.

Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист!

На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести...

Есть информация по Михайловскому РВК ? И непонятно - есть полковые книги потерь или нет?

: evgen365 14.2.2009, 1:06

Цитата(viktorin @ 13.2.2009, 18:06) *
Есть информация по Михайловскому РВК ? И непонятно - есть полковые книги потерь или нет?


Какой области Михайловский РВК?

По книгам потерь в ЦАМО выписаны требования на полки 336сд- к концу следующей недели должны быть.

Книга учета рядового и сержансткого состава 785Сп уже на руках, но в пределах читального зала ЦАМО.

: Михалыч 14.2.2009, 8:32

Цитата(evgen365 @ 13.2.2009, 13:50) *
...Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист!
На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести...


Как помочь? Предполагаю, с листов этих книг не дают делать фотокопии? Или они уже есть в ОБД? тогда какие номера?

Михайловский район Новосибирской обл. граничил с Куйбышевским и в 1962г. был упразднен. При этом часть его вошла в Куйбышевский р-н, а оставшияся - в Убинский. Так же к Куйбышевскому району были присоединены д. Антошкино Чановского р-на и д. Торгаши Барабинского р-на.

Я так понял, что полковые книги потерь воинских частей есть в ЦАМО, но они не выложены на ОБД-Мемориал? А почему, не спрашивали у работников? Чем они отличаются от донесеоний о потерях? Мне кажется, они дублируют друг друга? (донесения отправлялись наверх, в Москву, а книги оставались в полках)

О чиновниках сложилось такое же мнение. Делают все для показухи. mellow.gif

: evgen365 14.2.2009, 15:25

Цитата(Михалыч @ 14.2.2009, 4:32) *
Как помочь? Предполагаю, с листов этих книг не дают делать фотокопии? Или они уже есть в ОБД?


Как помочь?

Если есть время - бери десять листов из книги, ссылки где лежат пришлю.

Фотокопии с листов книг можно делать только если начальник архива разрешит в приемное время - беготни на полдня, плюс оплата 86 р. дело+ 7 руб за каждый лист.+поход в кассу. (Процедурные вопросы отжирают очень много времени, но делать надо!) Бегло пробежался по книге 785сп, выборочно пробивая призывником Куйбышевского РВК -сразу обнаружились пропавшие без вести по КП. Надеюсь сделать копии к концу следующей недели и сразу выслать.

В ОБД полковые книги потерь не встречал - почему не знаю. Донесения о потерях отправляли наверх каждую декаду, однако если дивизию в это время переподчиняли другой армии - донесения терялись. Прежней армии они уже не нужны - а новой еще не требуются.

: Леонид 15.2.2009, 1:46

Литература по 78-й пд, которая используется в работе над этой темой

Ludwig Merker - Das Buch der 78. Sturm Division

Karl Tress - Das Infanterie- und Sturm-Regiment 14 im Zweiten Weltkrieg

Fritz Vetter - Die 78. Infanterie und Sturmdivision 1938-1945: Eine Dokumentation in Bildern

: viktorin 15.2.2009, 9:12

Цитата(evgen365 @ 14.2.2009, 14:25) *
Как помочь?

Если есть время - бери десять листов из книги, ссылки где лежат пришлю.

Фотокопии с листов книг можно делать только если начальник архива разрешит в приемное время - беготни на полдня, плюс оплата 86 р. дело+ 7 руб за каждый лист.+поход в кассу. (Процедурные вопросы отжирают очень много времени, но делать надо!) Бегло пробежался по книге 785сп, выборочно пробивая призывником Куйбышевского РВК -сразу обнаружились пропавшие без вести по КП. Надеюсь сделать копии к концу следующей недели и сразу выслать.

В ОБД полковые книги потерь не встречал - почему не знаю. Донесения о потерях отправляли наверх каждую декаду, однако если дивизию в это время переподчиняли другой армии - донесения терялись. Прежней армии они уже не нужны - а новой еще не требуются.

Убедился тоже, что информации из полковых книг нет, но есть донесения по фронту о неучтенных командирах КА 1943 года. Видать стало полегче! Считаю, что только полковые книги могут как-то прояснить ситуацию, так как списки потерь, особенно после окружения, создавались со слов.
Считаю, как-то нужно помочь с финансами!

: Stolz 11.3.2009, 20:00

Здравствуйте!

А в этой книге по 78 ID есть период после января 42-го года? описание ее боев в феврале 42-го и далее, весной, летом? Очень интересует этот период. был бы готов взяться за перевод отрывков по этой теме!

: Леонид 11.3.2009, 21:20

Цитата(Stolz @ 11.3.2009, 19:00) *
Здравствуйте!

А в этой книге по 78 ID есть период после января 42-го года? описание ее боев в феврале 42-го и далее, весной, летом? Очень интересует этот период. был бы готов взяться за перевод отрывков по этой теме!


Книга описывает историю 78 дивизии до конца войны. В начале 42 дивизия отошла с Рузского рубежа к Гжатску и воевала там некоторое время. Потом ее перекинули подо Ржев. В декабре 1942 года 78-ю пехотную дивизию преобразовали в 78-ю штурмовую дивизию за ее особые успехи на русском фронте. Если не ошибаюсь, то таких дивизий в вермахте было всего две штуки. Потом была Курская дуга. А летом 1944 года в Белоруссии дивизии пришел капец. Раздолбали в пух и прах. Командир дивизии Траут и остатки дивизии прошествовали "торжественным" маршем по Москве.
Не знаю было ли захвачено знамя дивизии или что то из этой серии, а может у немцев другии традиции, но 78-ю штурмовую дивизию не расформировали, а создали на ее основе 78-ю дивизию фолкштурма. Которая немного повоевала в конце войны где то на юге Польши.

Скидывайте в личку Вам е-майл. Попробуем посотрудничать.

: viktorin 12.3.2009, 12:49

Интересует информация о полковых книгах некоторых дивизий. Как узнать, есть они в архиве или нет?

: Леонид 12.3.2009, 17:55

Не понял вопрос. Каких дивизий? Наших или немецких?

И потом, что значит полковая книга. Кто то после войны написал книгу по истории полка или дивизии. Книгу издали определенным тиражем. Ее можно купить в букинистических магазинах или через интернет, почитать в библиотеке. Архивы тут не причем.

: viktorin 12.3.2009, 23:37

Наших.

: т.о.л. 16.3.2009, 4:52

Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна!

: Петрович 16.3.2009, 8:10

Цитата(evgen365 @ 13.2.2009, 13:50) *
Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941 г.


В рассказах о наших фронтовиках из 2 тома КП "Солдаты Победы" 2-3 раза находил упоминание о 144 сд, куйбышевцы в этой дивизии тоже воевали (612 сп), жаль только, что в живых уже почти никого не осталось.

: Леонид 16.3.2009, 13:46

Цитата(т.о.л. @ 16.3.2009, 3:52) *
Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна!


Добрый день. Спасибо за предложение. Скорая помощь часто выезжает к пожилым людям. Попробуйте разговорить бабушек из местных, кто помнит войну в этих местах. Много интересного расскажут. А Вы потом в этой теме с нами поделитесь.
Лично мне за те несколько часов, что я был в этих местах столько всего нарассказали из легенд и былей про войну. К сожалению далековато живу (Дубна) и времени на подробные расспросы мало было.

: evgen365 16.3.2009, 16:38

Цитата(т.о.л. @ 16.3.2009, 0:52) *
Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна!


В музее Тучковского автоколледжа есть экспозиция по 144-й сд и боям под Колюбакино и Локотней.
Может какая эксклюзивная инфа там есть? Если есть возможность-посмотри и фоткни.

: Ivor 17.3.2009, 4:26

Пара замечаний по переводу терминов:
General-Kommando VIII. A.K. - командование 8-го армейского корпуса. General-Kommando - просто немецкий термин, обозначающий командование корпусного уровня.

178 PionierBat. - в русском переводе "178-й саперный батальон", не обязательно передовой.

«А теперь номер 238 , под которым столько пришлось воевать, начиная с первого боя (??? Drohjczyn)...»
Дрогичин, сейчас на территории Белоруссии, в 1939-м действительно был в Польше.

«…передали в распоряжение пехотный полк 187 с А.А. (??? С артиллерией???)»
187-й пехотный полк с разведывательным батальоном (Aufklärungsabteilung)

В остальном с комментариями Петровича можно полностью согласиться и снять вопросительные знаки там, где они у него стоят.

: evgen365 17.3.2009, 23:25

Спасибо!

: viktorin 18.3.2009, 13:43

Цитата(Петрович @ 16.3.2009, 7:10) *
В рассказах о наших фронтовиках из 2 тома КП "Солдаты Победы" 2-3 раза находил упоминание о 144 сд, куйбышевцы в этой дивизии тоже воевали (612 сп), жаль только, что в живых уже почти никого не осталось.

Шевцов Василий Федорович,1914 г.р., Еланка Михайловского района, призван 03.10.41.,командир отделения 785 СП 144 СД, погиб 02.02.42 г., похоронен возле д. Журавлевка Можайского района.

Цитата(viktorin @ 18.3.2009, 12:33) *
Шевцов Василий Федорович,1914 г.р., Еланка Михайловского района, призван 03.10.41.,командир отделения 785 СП 144 СД, погиб 02.02.42 г., похоронен возле д. Журавлевка Можайского района.

Интересует книга потерь 32 СД (17, 322, 113 стр. полки). 14 октября встретила немцев на Бородинском поле. Участница Халкин Гола 1938 года. Переименована в 29 гвардейскую. 11 сибиряков из Михайловского района воевало в этой дивизии.

: evgen365 19.3.2009, 0:25

Цитата(viktorin @ 18.3.2009, 9:43) *
Шевцов Василий Федорович,1914 г.р., Еланка Михайловского района, призван 03.10.41.,командир отделения 785 СП 144 СД, погиб 02.02.42 г., похоронен возле д. Журавлевка Можайского района.


Могила возле Журавлевки не сохранилась после послевоенных укрупнений, по крайней мере в ОБД уже нет.

Цитата(viktorin @ 18.3.2009, 9:43) *
Интересует книга потерь 32 СД (17, 322, 113 стр. полки). 14 октября встретила немцев на Бородинском поле. Участница Халкин Гола 1938 года. Переименована в 29 гвардейскую. 11 сибиряков из Михайловского района воевало в этой дивизии.


В ЦАМО объемистый фонд по 29 гв.сд(32 сд), однако из-за лимита времени изучал лишь боевые документы и дивизии и полков. Но алфавитные книги потерь там есть и в дивизионном, и в полковых фондах.

: viktorin 19.3.2009, 1:25

Цитата(evgen365 @ 18.3.2009, 23:25) *
Могила возле Журавлевки не сохранилась после послевоенных укрупнений, по крайней мере в ОБД уже нет.
В ЦАМО объемистый фонд по 29 гв.сд(32 сд), однако из-за лимита времени изучал лишь боевые документы и дивизии и полков. Но алфавитные книги потерь там есть и в дивизионном, и в полковых фондах.

Как же до них добраться?

: evgen365 19.3.2009, 3:10

Когда нибудь, кто-нибудь доберется. Объять необъятное при всем желании не получится...

: viktorin 20.3.2009, 13:16

Что делать, если тупиковая ситуация?

Поделитесь мнением, что еще можно предпринять!
Разыскиваю любую информацию, о пропавшем без вести- но пока безрезультатно!
Корольков Михаил Лаврентьевич, 1910 г.р., призван 25.07.41 г., Михайловским РВК Новосибирской области. Связь( переписка) прекратилась в феврале 1942. Извещение как о пропавшем без вести в мае 1942 семья получила. В военкомате подтвердили. Но извещение не сохранилось. Возможно передано в пенсионный фонд. Просмотрел всю информацию по фамилии Корольков, но ничего близкого не нашел. Пытаюсь вести работу на местном уровне, то есть изучить информацию о тех кто уходил вместе с ним. Пока знаю, что на лошадях их довозили до Ст. Кожурла, а дальше в Новосибирск. Там следы теряются. Есть приказ по сибирскому округу о создании 5 стрелковых бригад, но где они создавались информации нет. Такое ощущение что была мешанина. Людей просто садили в поезда, и под Москву. Уверен, что человек пропал без вести под Москвой во время наступательной Ржевско - Вяземской операции. Скорее всего рядовой, мог быть в кавалерии - раз из деревни.
Откопал информацию, что в Брянской области есть захоронение партизан июля 1943 года,д. Кодры, в котором написано Корольков Михаил, и больше ничего. Допускаю, что мог попасть в окружение и воевать в партизанском отряде около года. Наверное надо искать информацию об этом отряде. Брянская находится рядом со Смоленской, где происходило окружение многих наших дивизий.

: evgen365 20.3.2009, 15:30

Больше шансов найти инфу в военкомате, чем партизанов изучать, тем более, что у бойца с распространенной фамилией Корольков будет много тезок.

В книге памяти есть ссылка на архив МРВК д.018 т.4 л.423. За это и надо цепляться и раскручивать в обратную сторону. Попробовать найти пенсионеров, которые работали в межрайонном военкомате -они подскажут в каком подвале что лежит.

: viktorin 21.3.2009, 20:54

Цитата(evgen365 @ 20.3.2009, 14:30) *
Больше шансов найти инфу в военкомате, чем партизанов изучать, тем более, что у бойца с распространенной фамилией Корольков будет много тезок.

В книге памяти есть ссылка на архив МРВК д.018 т.4 л.423. За это и надо цепляться и раскручивать в обратную сторону. Попробовать найти пенсионеров, которые работали в межрайонном военкомате -они подскажут в каком подвале что лежит.


К вопросу о том, что и центральный архив однако может ошибаться!

В КП Куйбышевского района есть запись:

Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41 Михайловским РВК, погиб 8.09.43, Украина.
Нахожу, что Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41, Михайловским РВК, попал в плен
под Вязьмой 12.10.41, адрес тот же. В 29 гв. СД 78 гв. СП, нахожу запись, что Иваненко Иван Родионович
пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района. А это рядом и буквально на следующий день. Больше нет информации. Можно поверить ЦАМО, если пленный был освобожден или совершил побег, что маловероятно, так как указана дата смерти. Наверно нужно сделать уточняющий запрос!
Да, верно то, что Иваненко Андрей Родионович, 1905 г.р., ( возможно брат) погиб 8.09.43, 677 СП.
Через строчку ниже есть запись.
Евсеенко Петр Ефимович.пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района
По книге памяти Куйбышевского района Евсеенко Петр Ефимович, 1909 г.р., призван 25.07.41 г.,Михайловским РВК, пропал без вести в декабре 1941 года.
Причем Петр и Андрей из одной д. Елизаветинка, одного года рождения и призывались в один день. В записях среди военнопленных не обнаружен.

: viktorin 22.3.2009, 12:02

Цитата(viktorin @ 21.3.2009, 19:54) *
К вопросу о том, что и центральный архив однако может ошибаться!

В КП Куйбышевского района есть запись:

Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41 Михайловским РВК, погиб 8.09.43, Украина.
Нахожу, что Иваненко Иван Родионович, 1909 г.р., призван 25.07.41, Михайловским РВК, попал в плен
под Вязьмой 12.10.41, адрес тот же. В 29 гв. СД нахожу запись, что Иваненко Иван Родионович
пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района. А это рядом и буквально на следующий
день. Больше нет информации. Можно поверить ЦАМО, если пленный был освобожден или совершил побег, что маловероятно, так как указана дата смерти. Наверно нужно сделать уточняющий запрос!Да, верно то, что Иваненко Андрей Родионович, 1905 г.р., ( возможно брат) погиб 8.09.43, 677 СП.

Через строчку ниже есть запись.
Евсеенко Петр Ефимович.пропал без вести 13.10.41 под Н.Ельней Можайского района
По книге памяти Куйбышевского района Евсеенко Петр Ефимович, 1909 г.р., призван 25.07.41 г.,Михайловским РВК, пропал без вести в декабре 1941 года.
Причем Петр и Андрей из одной д. Елизаветинка, одного года рождения и призывались в один день. В записях среди военнопленных не обнаружен.

: Леонид 23.3.2009, 0:02

Вернусь к основной теме. А именно к 78-й пехотной дивизии Вермахта.
До сих пор не могу точно узнать, кто командовал этой дивизией в ноябре 1941 года в период боев за Локотню и Звенигород. Какая то чехарда имен. Вроде бы получается, что исполнял обязанности командира генерал-майор Emil Markgraf (1891-1951). Но так ли это на самом деле? Не могу найти и фотографии этого генерала.

: Леонид 26.3.2009, 16:12

Вот здесь списки людей из 78 Infanterie-Division, награжденных Германским крестом в золоте - одной из высших наград Германии.
http://www.axishistory.com/index.php?id=9586

Выбираем из них тех, кто отличился в конце 1941 года - начале 1942 , то есть за интересующий нас период.

Bopple, Hugo, 15.12.1941, Major d.R., IV./Art.Rgt. 178
Busekist von, Hans Joachim, 25.03.1942, Major d.R., Inf.Rgt. 14
Froschlin, Julius, 07.01.1942, Unteroffizier d.R., 6./Inf.Rgt. 215
Hodapp, Pius, 14.02.1942, Hauptmann, II./Inf.Rgt. 195
Kaether, Erich, 21.02.1942, Major, II./Inf.Rgt. 215
Klein, Josef, 15.12.1941, Major, Pz.Jдg.Abt. 178
Layer, Wilhelm, 15.12.1941, Major d.R., Pi.Btl. 178
Meyer, Jochem, 15.12.1941, Oberleutnant, 2./Aufkl.Abt. 178
Oster, Heinrich, 20.03.1942, Rittmeister, Aufkl.Abt. 178
Seiz, Gustav, 15.12.1941, Oberst, Inf.Rgt. 238
Strobel, Rudolf, 15.12.1941, Hauptmann, III./Inf.Rgt. 195
Volckers, Paul, 01.04.1942, Generalmajor, Kdr. 78. Inf.Div.
Wagner, Ludwig, 11.01.1942, Hauptmann, III./Art.Rgt. 178
Wenger, Otto, 20.03.1942, Leutnant, 6./Inf.Rgt. 195
Worner, Wilhelm, 03.02.1942, Oberleutnant d.R., 3./Gren.Rgt. 195

Награжденные 15 декабря 1941 получили свои награды скорее всего еще за Вязьму, так как среди них есть полковник командир 238 пехотного полка, который был расформирован в начале ноября 1941.

Этих людей исключаем из списка. Остаются

Busekist von, Hans Joachim, 25.03.1942, Major d.R., Inf.Rgt. 14
Froschlin, Julius, 07.01.1942, Unteroffizier d.R., 6./Inf.Rgt. 215
Hodapp, Pius, 14.02.1942, Hauptmann, II./Inf.Rgt. 195
Kaether, Erich, 21.02.1942, Major, II./Inf.Rgt. 215
Oster, Heinrich, 20.03.1942, Rittmeister, Aufkl.Abt. 178
Volckers, Paul, 01.04.1942, Generalmajor, Kdr. 78. Inf.Div.
Wagner, Ludwig, 11.01.1942, Hauptmann, III./Art.Rgt. 178
Wenger, Otto, 20.03.1942, Leutnant, 6./Inf.Rgt. 195
Worner, Wilhelm, 03.02.1942, Oberleutnant d.R., 3./Gren.Rgt. 195

Если исключить из оставшихся генерала, майоров и капитанов, то остануться люди, которые действительно совершили нечто героическое:
Froschlin, Julius, 07.01.1942, Unteroffizier d.R., 6./Inf.Rgt. 215
Oster, Heinrich, 20.03.1942, Rittmeister, Aufkl.Abt. 178
Wenger, Otto, 20.03.1942, Leutnant, 6./Inf.Rgt. 195
Worner, Wilhelm, 03.02.1942, Oberleutnant d.R., 3./Gren.Rgt. 195

Про унтера Юлиуса Froschlin я уже писал. Это командир разведгруппы, который провел целый немецкий 215-й полк в тыл к нашим в район села Михайловского, в результате чего был достигнут крупный тактический успех 78-й дивизии. В результате этого немцам не пришлось брать Локотню с фронта.

К Вильгельму Worner из 3-го батальона 195-го пп, возможно, относиться следующая запись из журнала боевых действий за 24.11. 1941

"В одной роте остался только один офицер и 24 солдата..."

Про остальных пока не знаю.

: Леонид 28.3.2009, 16:32

Понять насколько важным для немцев был захват Локотни и Михайловского 19-20 ноября 1941 года помогает вот эта карта. На ней нанесены "Противотанковые районы центрального участка Западного фронта". Получается, что два важнейших противотанковых района на пути к Москве немцы захватили с минимальными для себя потерями, имея всего 3 самоходки.


: Земляк 23.4.2009, 12:22

Цитата(Леонид @ 19.1.2009, 10:37) *
Вот еще небольшое косвенное свидетельство того, что немцы подошли к району Локотни, Апальщино, Колюбакино неожиданно, так что рабочие Игольного завода в Колюбакино не успели даже эвакуироваться:

"История ее была проста и печальна. – Последние годы перед войной она жила в Колюбакино около ст. Тучково Белорусской ж. д. и работала на игольном заводе. Муж ее был арестован года три-четыре назад. Она осталась с двумя уже большими девочками и поступила на завод. Девочки учились, она работала. Началась война. Завод выполнял срочные задания для фронта. Вместо простых иголок теперь делали крючки для парашютов, выполняли другие военные заказы. Немец был уже близко. Но завод все продолжал работать, и рабочих не отпускали. Аня отправила сперва старшую дочь к родным в Муром. В последнюю минуту, уже пешком, отправила в Москву вторую. Осталась одна на работе. Завод остановился, когда немцы почти что были уже у ворот. Директор завода успел уехать. Все рабочие остались. Так как все знали, что Аня – хорошая портниха, ей и ее соседке Лизе Осиповой немцы приносили на починку теплые вещи, тулупы и пр., которыми они пытались защититься от холода.

Когда немцев отогнали, всех русских, сотрудничавших с врагом, забрали."

Позволю не согласится. Эвакуация Колюбакинского игольного завода была проведена успешно и заблаговременно. На этом заводе работали мои дедушка и бабушка. В августе 41г. дедушку призвали в Действующюю Армию. А вот бабушкина подруга (её фамилия Шаронова) была эвакуирована наверное с частью оборудования и рабочими. Обеих застал здравствующими и помню их воспоминания об эвакуации и оккупации. Подруга писала о нелегкой жизни эвакуированных, а военная цензура вымаровала тушю острые места и на треугольнике всегда стоял штамп "Проверено военной цензурой". Из эвакуации рабочие были возвращены организовано после Победы

: Леонид 23.4.2009, 14:41

Без документов сложно разобраться в этом вопросе. Наверное, какая то часть завода (возможно бОльшая) была заблоговременно эвакуирована, но часть осталась на месте и продолжала работать до самого прихода немцев. По идеи оставшееся оборудование должны были пытаться как то уничтожить перед приходом немцев.
Земляк, было бы очень интересно, если бы Вы написали, что Вам известно о Колюбакино в военное время.

: Леонид 24.5.2009, 17:54

Наткнулся, что в нашем интернет-магазине можно купить книгу по истории 78. Infanterie-Division (78-й пехотной дивизии).
http://www.modelsbooks.ru/index.php?productID=1198&PHPSESSID=dba8dd37d4e0a1c1020b27a7fbfd8d95

: Леонид 24.5.2009, 18:31

Еще один интересный момент. Оказывается в США в архиве университета города Сан-Диего храниться рукопись командира 215-го немецкого полка Людвига Меркера. Название "Мистификация и сюрприз при атаке под Москвой 19-20 ноября 1941 года"

Folder (папка) 6: November 19-22, 1941
Mystification and Surprise in Arrack of Moscow. By General Ludwig Merker, a description of a plan.
Folder (папка) 7: November 19-20, 1941
An Example number 8 "Moscow." The I.R. 215 assault through the Russian Deep Zone before Moscow November 19-20, 1941 with two sketches (с двумя схемами).

http://scua2.sdsu.edu/archon/index.php?p=collections/findingaid&id=129&q=productions&rootcontentid=14405


Интересно как рукопись попала в этот архив? Получается, что из всей своей богатой военной биографии Меркер выделяет именно эпизод под Локотней как наиболее успешный за всю его военную карьеру.

: Леонид 24.5.2009, 19:38

Как уже ранее отмечалось перед началом боев под Локотней из состава 78-й пд был исключен 238-й пехотный полк. В предыдущих боях ему сильно досталось. Солдаты были распределены по другим частям дивизии. Вместо 238-го пп в состав дивизии был введен 14-й пп, который ранее входил в 7-ю пехотную дивизию.
В 14-м пп воевал один из самых знаменитых солдат 78-й дивизии - оберфельдфебель Йозеф Шрейбер. Правда прославился он позднее - в 1943 году. Шрейбер был награжден Рыцарским крестом, а потом Дубовыми листьями. Грубо говоря, по нашему это аналог дважды Героя Советского Союза.

Краткая биография и фотография Schreiber Josef

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/S/SchreiberJ.htm

Шрейбер пропал без вести в 1945 году. Уже после войны в 1967 году его именем были названы казармы одной из частей армии Западной Германии. Видимо тогда же была выпущена книга с биографией Шрейбера

"Oberfeldwebel Josef Schreiber. Ein Vorbild als Soldat und Mensch. (Infanterie- und Sturmregiment 14 der 78. Sturm-Division)

Hans Gies Hrsg.

aus Anlaß der Benennung der Immendinger Bundeswehr - Kaserne Mai 1967 Josef Schreiber Nahkampfspange Ritterkreuz 55 Seiten, Erhaltung sehr gut, 21X13cm. Von der Geburt bis zum Ende,Briefe,Heimat,Taten, Auszeichnungen, alles beschrieben mit Bildern."

: Звенигородец 8.9.2009, 2:47

Здравствуйте, сам я из Рыбушкино, огромное спасибо за материалы о боях за родной край! Бабушка рассказывает вроде как немцы сожгли родной дом (ближайший к дороге Каринское-Ягунино), т.к. там был штаб стоявшего через дорогу в т.н. "Николаевом кусту" дивизиона "Катюш". Сама Бабушка пряталась на южном берегу Москвы-реки на академических дачах, при попытке вернуться их обстрелял самолет (сейчас думаю не немецкий). д.Иваньево по словам ветеранов чуть ли не 5 раз переходила из рук в руки. Еще раз спасибо.

: Леонид 8.9.2009, 17:42

По этим боям еще очень много вопросов. Чтобы разобраться нужно чуть ли не год жить в архивах и иметь кучу денег. Да и то вряд ли всплывет вся информация.
Недавно в звенигородской газете были напечатаны мемуары начштаба 5-го дивизиона "Катюш". Он как то очень уклончиво пишет о беде, в результате которой дивизион лишился одной своей батареи, то есть половины своего состава. Это произошло по его словам между 16 и 19 ноября 1941 года. Что такое там было ?

: Михалыч 9.9.2009, 6:35

Цитата(Леонид @ 8.9.2009, 17:42) *
...Недавно в звенигородской газете были напечатаны мемуары начштаба 5-го дивизиона "Катюш". Он как то очень уклончиво пишет о беде, в результате которой дивизион лишился одной своей батареи, то есть половины своего состава. Это произошло по его словам между 16 и 19 ноября 1941 года. Что такое там было ?

Не могли бы Вы разместить где нибудь текст этой статьи? Если не сложно.

: Леонид 9.9.2009, 19:41

Так я его уже давно разместил в теме про "Катюши". Смотрите там.

: Михалыч 10.9.2009, 6:43

Прошу прощения, смутило слово "недавно..."

: Никки 2.10.2009, 3:59

Привет всем! Недавно заинтересовался поиском. Приятель дал металлодетектор. Немного знаю район Локотни. Поехал, что называется, на удачу. И в первый же день нашёл не тронутый окоп. С бруствера снял мосинский штык, в окопе много сигналов. Контрольный шурф - уже в темноте, с фонариком. Окоп с войны не тронут. Постараюсь на днях полностью поднять окоп. Если интересует - могу написать о результатах. С уважением. Николай.

: Леонид 2.10.2009, 4:07

Цитата(Никки @ 2.10.2009, 2:59) *
Привет всем! Недавно заинтересовался поиском. Приятель дал металлодетектор. Немного знаю район Локотни. Поехал, что называется, на удачу. И в первый же день нашёл не тронутый окоп. С бруствера снял мосинский штык, в окопе много сигналов. Контрольный шурф - уже в темноте, с фонариком. Окоп с войны не тронут. Постараюсь на днях полностью поднять окоп. Если интересует - могу написать о результатах. С уважением. Николай.


Конечно интересует. Если не секрет, то выложите фотографии. И поясните, что такое сигналы?

: Петрович 2.10.2009, 7:23

Цитата(Леонид @ 2.10.2009, 4:07) *
... поясните, что такое сигналы?

Когда металлоискатель реагирует на металл в земле, то появляется тональный сигнал в наушниках или отклоняется стрелка на индикаторе.

: viktorin 2.10.2009, 7:57

Цитата(Петрович @ 2.10.2009, 7:23) *
Когда металлоискатель реагирует на металл в земле, то появляется тональный сигнал в наушниках или отклоняется стрелка на индикаторе.

Если есть захоронение, то с медальонами рисково! Можно в момент уничтожить всю информацию под воздействием атмосферы. Лучше найти спецов!

: Никки 2.10.2009, 12:16

Цитата(Петрович @ 2.10.2009, 4:23) *
Когда металлоискатель реагирует на металл в земле, то появляется тональный сигнал в наушниках или отклоняется стрелка на индикаторе.

Совершенно верно.
Кстати, в книге Плиева, (генерал, командовал 2-ым гв. кавкорпусом после гибели Доватора) есть описания боёв в районе Локотни с точными названиями населённых пунктов, маршрутов движения и т.д.
Есть у него описание боя около Заовражья с отступающей 78 дивизией. Если надо - могу скинуть ссылки на книгу. Есть карта, довоенная, точная с деревнями которых теперь нет.
По фото - пока хвастаться нечем - осколки, хвостики от мин, даже гильз мало. Фото штыка сделаю.
С уважением. Николай.

: Петрович 2.10.2009, 17:05

Цитата(viktorin @ 2.10.2009, 7:57) *
Если есть захоронение, то с медальонами рисково! Можно в момент уничтожить всю информацию под воздействием атмосферы. Лучше найти спецов!

Ничего подобного. Если медальон плотно закрыт, атмосфера на него не повлияет.

Основное правило работы с медальонами - вскрыть и определить состояние записки. Если внутрь попала вода, надо попытаться осторожно вынуть записку и попытаться раскрутить двумя иголками, пока бумага не просохла. Лучше - вечером в лагере, за столом, на стекле или чём-то твердом и ровном. Хранить желательно между 2 листами тонкого оргстекла или плексигласа, чтобы не касаться лишний раз руками. Если же записка разбухла и не выходит - плотно закрыть и доверить прочтение специалистам.

Послойная расчистка окопа несложна даже для неквалифицированного поисковика. В "белом" поиске желательно оформить стандартный бланк для описания найденных останков, личных вещей и амуниции. В "сером" и "черном" - по желанию smile.gif

: Никки 3.10.2009, 15:36

Цитата(Петрович @ 2.10.2009, 14:05) *
Ничего подобного. Если медальон плотно закрыт, атмосфера на него не повлияет.

Основное правило работы с медальонами - вскрыть и определить состояние записки. Если внутрь попала вода, надо попытаться осторожно вынуть записку и попытаться раскрутить двумя иголками, пока бумага не просохла. Лучше - вечером в лагере, за столом, на стекле или чём-то твердом и ровном. Хранить желательно между 2 листами тонкого оргстекла или плексигласа, чтобы не касаться лишний раз руками. Если же записка разбухла и не выходит - плотно закрыть и доверить прочтение специалистам.

Послойная расчистка окопа несложна даже для неквалифицированного поисковика. В "белом" поиске желательно оформить стандартный бланк для описания найденных останков, личных вещей и амуниции. В "сером" и "черном" - по желанию smile.gif

Добавлю: сложно найти сам медальон - он неметаллический, и сигнала на детекторе нет. Грунт просеивать приходится. Кроме того - у большинства под Москвой их просто небыло, (ополчение-пополнение, плохая примета и т.д.). Иногда использовали гильзу - бумажку в гильзу, а затыкали перевёрнутой пулей. Попробуй найди - там их сотня - другая может быть, все землёй забиты...
Когда в школе учился - ходил в археологический кружок, на раскопки ездил... Вот когда пригодилось!

: Леонид 3.10.2009, 16:09

А "Ваш" окоп в каком напралении от Локотни? Непосредственно саму Локотню немцы брали 20 ноября практически с тылу ( восток и юго-восток). Окончательная зачистка прошла на следующий день с запада. А наши отбивали назад это село в декабре, меньше чем через месяц. Сначала заняли, потом немцы их выбили, потом опять наши заняли. Основной удар шел тогда с юго-запада.

: Петрович 3.10.2009, 17:47

Цитата(Никки @ 3.10.2009, 15:36) *
Добавлю: сложно найти сам медальон - он неметаллический, и сигнала на детекторе нет. Грунт просеивать приходится. Кроме того - у большинства под Москвой их просто небыло, (ополчение-пополнение, плохая примета и т.д.). Иногда использовали гильзу - бумажку в гильзу, а затыкали перевёрнутой пулей. Попробуй найди - там их сотня - другая может быть, все землёй забиты...
Когда в школе учился - ходил в археологический кружок, на раскопки ездил... Вот когда пригодилось!

Из личного опыта - медальон может быть где угодно: в нагрудном кармане гимнастерки, в кармашке на поясе брюк (почти, как в джинсах smile.gif), в вещмешке или даже в обмотке. Оптимальный вариант - скелет комплектный и находится в поверхностном слое земли под травой и дерном. Сам медальон встречается редко, в 10-15% случаев. Далее все зависит от земли и местных условий. Например, на Северо-Западе легко открываются и читаются без проблем до 30% медальонов. Если медальона нет, есть смысл осмотреть личные вещи на предмет надписей или инициалов...

: viktorin 3.10.2009, 19:34

Цитата(Никки @ 3.10.2009, 15:36) *
Добавлю: сложно найти сам медальон - он неметаллический, и сигнала на детекторе нет. Грунт просеивать приходится. Кроме того - у большинства под Москвой их просто небыло, (ополчение-пополнение, плохая примета и т.д.). Иногда использовали гильзу - бумажку в гильзу, а затыкали перевёрнутой пулей. Попробуй найди - там их сотня - другая может быть, все землёй забиты...
Когда в школе учился - ходил в археологический кружок, на раскопки ездил... Вот когда пригодилось!

Как важно иметь археологические кружки в школе smile.gif Почему только управление образования не хочет это понимать! dry.gif

: Никки 5.10.2009, 20:55

Цитата(Леонид @ 3.10.2009, 13:09) *
А "Ваш" окоп в каком напралении от Локотни? Непосредственно саму Локотню немцы брали 20 ноября практически с тылу ( восток и юго-восток). Окончательная зачистка прошла на следующий день с запада. А наши отбивали назад это село в декабре, меньше чем через месяц. Сначала заняли, потом немцы их выбили, потом опять наши заняли. Основной удар шел тогда с юго-запада.

Этот окоп рядом с дорогой Апальщино - Локотня. (Старая дорога, теперь заросла). От Локотни на юго-запад. Видимо держали перекрёсток Колюбакино - Локотня, Апальщино - Локотня. Очень много бытового мусора, А их как назло в ямки (остатки окопов) и кидают. Если подскажете как сделать пометку на карте (электронной) - могу показать точно. Могу примерную схемку расположения окопов набросать (с этим проще - нарисую и сфоткаю). К сожалению с компьютером пока на "вы". Ваша информация очень помогает, спасибо! Сложность - нет машины, поэтому редко удаётся выбраться. Сейчас больше за компом, информацию собираю, (карты,схемы, описания и т.д.) А этот район как раз по вашим темам - 144сд и 78пд, вот я на ваш форум и наткнулся. Если поможете с инфой - буду рад! С моей стороны - отчёты о поездках, находках, найденная информация. Могу и находками поделиться. Правда на ценные я не расчитываю - не та почва. Ценность больше как память, или для музея. Если не секрет с чем связан Ваш интерес к 78пд? Как к источнику информации противоположному нашему? И чем могу помочь в Ваших поисках? С уважением. Николай.

Вот фото штыка и того что осталось от РСки "катюшиной"...

: Петрович 6.10.2009, 7:02

Под Локотней держал оборону батальон 521 СП 133 СД, который формировался в нашем городе. Там наши земляки. Все началось с 2 рассказов в книге Памяти:
http://kainsksib.ru/content/view/309/36/
http://kainsksib.ru/content/view/245/36/

Постепенно тема разрослась в раздел...

: Никки 6.10.2009, 21:17

Место о котором я говорю упоминается:
"Перед 195 пехотным полком: 785 стрелковый полк 144 стрелковой дивизии между Апальшиным и «Леутхен», КП полка «Леутхен» - с 7.1 521 и 681 стрелковые полки 133 стрелковой дивизии больше не были замечены перед фронтом. Можно предположить, что эти подразделения были отведены. Тем более, что 681 стрелковый полк недавно появился к юг от Москвы, севернее Тучкова.

Артиллерия:
Перед полосой дивизии на окраине леса к юго-востоку от Локотни до сих пор была зафиксирована только 1 вражеская батарея с 3 орудиями (легкие, 7см). Также нужно принимать в расчет несколько орудий по 7, 6 см."
(Из 22 сообщения). Арт. позиции там видны. Есть ли у вас информация об артилерии? Это батальонные орудия или приданные батареи какого-то артполка? И интересно что они называют "лёгкие 7см". По тому что я нашёл - 144сд был придан 308 артполк, но "комплектность" полка мне пока не ясна.
По немецким данным 521 полка там уже не было. Есть у вас данные где был участок обороны этого батальона? Я пока по 133сд в районе Локотни не смотрел. По 133сд у меня инф. скудная. Есть такая: "20.10.41. Один полк 133сд встал на рубеж Жарково - Никулино - Воскресенское. 21 и 22.10 укрепляли позиции." Это километров 10 западнее Рузы. Я там был, противотанковый ров есть. Укрепились. Но был ли там бой, или отошли - не знаю. Какой полк, тоже. Николай.

: Никки 7.10.2009, 17:07

Есть что добавить: на рубеже Никулино (под Рузой) стоял именно 521 полк с 21.10 по 25.10.41. Потом получил приказ отойти в Рузу. На этом участке он встал сразу после выхода из окружения под Бели. Может есть какая-то информация по этим датам, может схемка какая нибудь. На местности не понятно с какой стороны они удара ждали. А поискать смысл есть. Ведь после прорыва, наверняка тяжело (смертельно) раненые были, может захоронение найти удастся. Да и стояли 4-5 дней, помойки должны остаться. А в них личные вещи бывают. Есть ли данные о потерях за эти дни? Особенно важно - 22;23;24 октября. Николай.
P.S. Если будет информация о самом прорыве (в районе Клеменьтьево) тоже давайте, съезжу посмотрю. По моим данным там известных захоронений нет.

: Михалыч 7.10.2009, 21:31

Цитата(Никки @ 7.10.2009, 17:07) *
...Есть ли данные о потерях за эти дни? Особенно важно - 22;23;24 октября...

похоже, точных данных нет. набирая в поиске ОБД дату и "521 СП 133 СД" - много выходит с датами "пропал без вести" "Между __.10.1941 и __.12.1941"

: Леонид 12.10.2009, 22:29

Уже вроде писал, но повторюсь. Мой интерес к району Локотни связан с тем, что у меня в том районе погиб дед. Захотел узнать об обстоятельствах его гибели, но в наших источниках все было как то туманно и запутано. Вроде идет сплошная череда героизма и подвига, но при этом почему то наши отступают и отступают. Подумал, что может быть со стороны немцев есть какая-нибудь информация. Оказалось, что есть. Немцы разложили все по полочкам.

По нашей артиллерии. По памяти - на восток от Локотни в середине ноября 1941 года стояла батарея 1 дивизиона 554 Гаубичного (по другим бумагам Корпусного) АП. На северо-западной окраине Дьяконова еще одна батарея этого же дивизиона. В батареях было по два орудия.
308 АП родной полк 144-й сд, а не приданный. Один его дивизион стоял на восток от Михайловского (метров 800), а второй на север от Локотни. Деревню по памяти не помню.

Потом в в середине декабря у немцев в этом районе было также полно артиллерии. Наблюдатели были выдвинуты в деревни, стоявшие по берегу Москвы-реки ( по которой там фронт проходил), а сами батареии стояли в деревнях удаленных на несколько километров от берега. В районе Локотни, Каринского, Колюбакино артиллерия была из 267-й пехотной дивизии.

Никки - спасибо за фотографии!

: Леонид 13.10.2009, 2:30

Цитата(Никки @ 7.10.2009, 16:07) *
Есть что добавить: на рубеже Никулино (под Рузой) стоял именно 521 полк с 21.10 по 25.10.41. Потом получил приказ отойти в Рузу. На этом участке он встал сразу после выхода из окружения под Бели. Может есть какая-то информация по этим датам, может схемка какая нибудь. На местности не понятно с какой стороны они удара ждали. А поискать смысл есть. Ведь после прорыва, наверняка тяжело (смертельно) раненые были, может захоронение найти удастся. Да и стояли 4-5 дней, помойки должны остаться. А в них личные вещи бывают. Есть ли данные о потерях за эти дни? Особенно важно - 22;23;24 октября. Николай.
P.S. Если будет информация о самом прорыве (в районе Клеменьтьево) тоже давайте, съезжу посмотрю. По моим данным там известных захоронений нет.

Надо подождать пока evgen365 откликнется. Он наверняка знает.

: viktorin 13.10.2009, 4:53

Цитата(Леонид @ 12.10.2009, 22:29) *
Уже вроде писал, но повторюсь. Мой интерес к району Локотни связан с тем, что у меня в том районе погиб дед. Захотел узнать об обстоятельствах его гибели, но в наших источниках все было как то туманно и запутано. Вроде идет сплошная череда героизма и подвига, но при этом почему то наши отступают и отступают. Подумал, что может быть со стороны немцев есть какая-нибудь информация. Оказалось, что есть. Немцы разложили все по полочкам.

По нашей артиллерии. По памяти - на восток от Локотни в середине ноября 1941 года стояла батарея 1 дивизиона 554 Гаубичного (по другим бумагам Корпусного) АП. На северо-западной окраине Дьяконова еще одна батарея этого же дивизиона. В батареях было по два орудия.
308 АП родной полк 144-й сд, а не приданный. Один его дивизион стоял на восток от Михайловского (метров 800), а второй на север от Локотни. Деревню по памяти не помню.

Потом в в середине декабря у немцев в этом районе было также полно артиллерии. Наблюдатели были выдвинуты в деревни, стоявшие по берегу Москвы-реки ( по которой там фронт проходил), а сами батареии стояли в деревнях удаленных на несколько километров от берега. В районе Локотни, Каринского, Колюбакино артиллерия была из 267-й пехотной дивизии.


Конечно, не все в состоянии вести так активно поиск как Вы. Но, думаю что в последнее время все таки поиск немного оживился в связи с возможностью получения большего объема информации, доступности и оперативности. Работают люди, несмотря ни на что!
Исходя из вашей информации, следует что огневая подготовка противника была гораздо сильнее нашей. Можно как-то оценить это в процентном что-ли отношении?
Никки, в интернет выкинули американские карты нашей территории военной поры. Может, есть смысл сравнить с нашими?

: Никки 13.10.2009, 15:52

Цитата(viktorin @ 13.10.2009, 1:53) *
Исходя из вашей информации, следует что огневая подготовка противника была гораздо сильнее нашей. Можно как-то оценить это в процентном что-ли отношении?
Никки, в интернет выкинули американские карты нашей территории военной поры. Может, есть смысл сравнить с нашими?

Спасибо viktorin, я этими картами и пользуюсь! У них точность как у GPS, при наложении на спутниковую - расхождений нет вообще. Ещё бы карту Шуберта найти по этому району. (Это 1860ого года). С помощью "американца" я и нашёл эти позиции. Пока буду "шерстить" этот район. Буду благодарен за ЛЮБУЮ информацию по этому району. И по району: Никулино, Цыганово, Лихачёво, Воскресенское, Захнево. (Это тоже Рузский район, примерно 10-12 км на северо-запад.
К вопросу об "огневой подготовке". Уточните пожалуйста, что вы имели в виду. (Количество арт/миномётных стволов, "качество" этих стволов (ТТХ) или подготовку личного состава)? Чаще всего сравнивают кол-во. Осенью, под Москвой, у противника было явное превосходство. Очень много мы потеряли из за невозможности их вовремя вытащить. Важный момент - концентрация артилерии на одном участке, а не равномерное "растягивание" по всей линии фронта. Немцы, даже если бы очень захотели - не смогли бы растянуть. Там и сейчас в ноябре не стоит съезжать с асфальта. А тогда... Очень важный момент, о котором говорят крайне редко - количество "выстрелов" на ствол. Здесь у немцев начались проблемы. Сложность с подвозом боеприпасов. Большие потери при транспортировке. Всё на дороге - с неё не съехать, и даже одиночный истребитель, который вдоль колонны "прошёлся" пулемётами, ой как нагадить может. Или одно, пусть даже "мелкое" орудие, которое заранее дорогу пристреляло. 3-4 выстрела, и затор на дороге часа два разгребать. По воспоминаниям немцев - они часто снаряды/мины на танках подвозили. И потери от нашей авиации и артилерии у них в разы выросли. У нас - наоборот. Ж/д близко, на телеги, и лесными просеками. В приказах по фронтам, армиям стало постоянным напоминание о необходимости иметь постоянно пополняемый запас снарядов/мин на складах в размере 0.5-1.5 боекомплекта.К началу декабря - по количеству стволов мы сравнялись.
Если нужен не общий обзор, а информация поконкретней - постараюсь сделать, если надо - со ссылками. Только, если можно, вопрос поточнее, и какой (для чего) ответ нужен. А то "войну и мир" писать придётся, а у меня скорость - 20 клавиш в минуту.

Добавлю фото: эта хреновина - от авиабомбы, ставит взрыватель на боевой взвод в полёте (бомбы к земле естественно). Найдена рядом позициями 521сп под Никулино.

: Никки 13.10.2009, 16:24

Найденная информация:
В состав 144сд временно входили:

438сп (13.11.41 - 23.11.41)
457сп (24.11.41 - 20.12.41)
1310сп (24.11.41 - 23.12.41)
Иногда 1310сп упоминался как 310. Вроде как из состава 22сд.
521сп не упоминается.
Где и как они применялись в дивизии - пока не нашёл.
Вопрос: Известна ли дата вывода 521сп из подчинения 144сд?
И ещё: легкораненые, после перевязки в санбате часто направлялись не в свою роту, а туда, где совсем "припекло". Может есть смысл просмотреть списки о потерях в вышеперечисленных полках за эти дни? Николай.

: Леонид 13.10.2009, 17:53

438-й и 457-й полки принадлежали 129-й сд 1-го формирования. Командир полковник Гладков. В полках было по два батальона. Информации по этой дивизии почти нет. Полки по пять раз на дню то передавали 144-й сд, то опять возвращали назад. В конце концов в ноябре 1941 дивизию расформировали, так как от нее почти ничего не осталось.

521-й сп если и подчинялся 144-й сд, то один день в конце октября. А так его рядовые составили костяк 785-го сп 144-й сд, офицеров раскидали по частям 144-й сд. Это произошло 29 октября 1941 года.

: viktorin 13.10.2009, 20:10

Цитата(Леонид @ 13.10.2009, 17:53) *
438-й и 457-й полки принадлежали 129-й сд 1-го формирования. Командир полковник Гладков. В полках было по два батальона. Информации по этой дивизии почти нет. Полки по пять раз на дню то передавали 144-й сд, то опять возвращали назад. В конце концов в ноябре 1941 дивизию расформировали, так как от нее почти ничего не осталось.

521-й сп если и подчинялся 144-й сд, то один день в конце октября. А так его рядовые составили костяк 785-го сп 144-й сд, офицеров раскидали по частям 144-й сд. Это произошло 29 октября 1941 года.

У меня по 129 сд проходят 457, 485, 518 СП. 438 СП почему-то нет. Так же нет сведений об АП.
А в книге памяти упоминаются потери по 518 СП.

: Леонид 13.10.2009, 21:29

438-й сп точно входил в состав 129-й сд 1-го формирования. Более того из прочтения наших и немецких документов о боях под Локотней складывается впечатление, что вся 129-я сд состояла на тот период (ноябрь 1941 ) из одного этого полка, точнее даже из двух его батальонов. 438-й сп оборонялся в районе Терехова. Это немного на северо-восток от Локотни.
По артиллерии 129-й сд у меня также нет информации.

: evgen365 14.10.2009, 2:38

Цитата(Никки @ 13.10.2009, 13:24) *
Вопрос: Известна ли дата вывода 521сп из подчинения 144сд?


Дата вывода 521-го сп из подчинения 144-й сд не может быть известна, поскольку 521-й стрелковый полк ( будущий 58 гв.сп) никогда 144-й сд не подчинялся, а всегда принадлежал другой дивизии - 133-й сд (будущая 18 гв.сд)

В 07-30, 30 октября 1941 года, в 144 дивизию передали по акту только личный состав 1-го батальона 521-го полка (1я и 2я стрелковые роты, всего - 261 чел.), командир батальона - капитан Бойко. А в 07-31, батальон капитана Бойко уже стал именоваться 2-м батальоном 785 полка 144сд.

Утром 30.10.41 3-я рота 521-го полка (резерв КСД-133 комиссар Шабалов) еще находилась в окружении в районе Коковино- Орешки.

Необходимо пояснить, что 15.10.41 в 5-ю армию, из состава 521-го стрелкового полка прибыл лишь 1-й батальон (комбат -капитан Бойко) и лично командир 521-го полка - подполковник Герасимов. Батальон капитана Бойко ( без одной роты) утром 24.10.41 по приказу командарма-5 передали в 32-ю дивизию Полосухина для усиления ее боеспособности. Выполняя приказ командарма, 1-й батальон 521сп отправился в район Кубинки для занятия рубежа обороны по реке Нара, но под Колюбакино был задержан и поставлен полковником Переверткиным в оборону на окраине деревни Апальщино, где преградил путь на Москву наступающим немцам из 78-й пехотной дивизии. У Пауль Кареля есть краткое описание этого боя 27 октября: ..весь полк (немецкий 195 пп)двинулся из Кривошеино через Апальщино к Локотне. Он натолкнулся на огонь с линии дотов, которые вне сомнения, имели целью прикрывать подходы к дороге Руза-Звенигород-Москва. !Русские упорно сопротивлялись!...
Есть и более подробное описание этого боя со стороны немцев в дневнике 78пд.

В ЦАМО хранится донесение капитана Бойко - он пишет, как оставшись без боеприпасов с пустыми винтовками, две роты бойцов батальона, после жестокого боя, только под воздействием 6-ти немецких танков ( на самом деле это были StuG III) отошли к Локотне, но уже вечером следующего дня, начальство в Локтне отправило их отбивать Апальщино у немцев обратно, дав на усиление два Т-34 из 4-й танковой бригады Катукова. В этой ночной атаке, 28.10.1941 на околице Апальщино сгорел в танке двадцатилетний танковой ас -лейтенант Луговой, он до сих пор числится пропавшим без вести, впрочем как и бойцы 1-го батальона 521-го полка, погибшие в период с 15.10.41 по 28.10.41 - они даже в списки потерь 5-й армии не попали.

Всего из состава 133-й дивизии в 5-ю армию прибыли:

1. Первый батальон 521-го полка. Комбат-капитан Бойко, будет ранен и отправлен в госпиталь, а личный состав батальона станет 2-м батальоном 785-го полка 144-й дивизии.

2. Первый батальон 418-го полка. Комбат -капитан Никифоров, скончается от тяжелого ранения, полученного при очередном штурме Апальщино к 23-й годовщине Октябрьской революции, а личный состав батальона станет 1-м батальоном 785-го полка 144-й дивизии.

3. Второй батальон 681-го полка. Комбат- капитан Матиссон. Личный состав батальона выйдет из окружения позже всех и бойцов раскидают по всей 144-й сд, а капитана Матиссона Георгия Михайловича переведут в 18-ю танковую бригаду командовать мотострелковым батальоном. Опытный боевой офицер, уже майор Матиссон,прошедший финскую компанию,но по национальности латыш, в соответствии с приказом Сталина, будет изъят из действующей Красной армии и отправлен в глубь страны, где в 1942 умрет в госпитале, от отравления метиловым спиртом.

4. ОРБ-169 (комбат-капитан Клочков). Почти весь личный состав разведывательного батальона (180 чел), вместе с приданным взводом саперов погибнет 21.10.41 при встречном бое с танками немцев на окраине Клементьево, так и не успев попасть ни в какие списки.

5. Отдельный зенитный дивизион. Одна батарея дивизиона, при отходе на новые позиции попадет 20.10.41 в немецкую засаду и бросит свои четыре 37мм зенитные пушки в Клементьево. Отбивать зенитки у немцев пошлют в Клементьево разведбат и взвод саперов - живым вернется лишь один боец. Так случиться, что услышав шум боя, в Клементьево неожиданно вернется немецкая танковая колонна, и ОРБ-169 с саперным взводом - погибнет. Оставшиеся батареи зенитного дивизиона геройски умрут, вступив в бой с немецкими танками на Ново-петровском шоссе 25.10.41. Всех зенитчиков, как и их боевых товарищей, тоже спишут пропавшими без вести.

6. Первый дивизион 400-го артполка с командиром полка. Отстатки дивизиона вольют в артполк 144сд, а комполка вернется в 133-ю дивизию.


7. Управление 511-го гаубичного артполка без матчасти, но с командиром полка. Командир полка
вернется в 133-ю дивизию, а остатки управления 511- ГАП раскидают по 144-й сд.


Всего для обороны Можайского Ура, в 5-ю армию из 133-й стрелковой дивизии на 15.10.41 прибыли 2000 пехотинцев, но уже 29.10.41 их осталось не более пятисот. На полторы тысячи сгинувших бойцов нет ни списков, ни документов - все они, для своих родных и близких, пропавшие без вести!


Не приехавшие в 5-ю армию два батальона ( 2 и 3) 521-го стрелкового полка ( и.о. командира полка - бывший начштаба капитан Власов) остались воевать на Калининском фронте в родной 133-й дивизии в составе 31-й армии. Третий батальон 521-го полка заново сформируют лишь в конце ноября 1941 из остатков 690-го стрелкового полка 126 сд, и уже в следующем, 1942 году, полк капитана Власова получит звание гвардейского и станет 58-й гв.сп.

: Михалыч 14.10.2009, 6:39

Цитата(evgen365 @ 14.10.2009, 2:38) *
[color=#FF0000]... На полторы тысячи сгинувших бойцов нет ни списков, ни документов - все они, для своих родных и близких, пропавшие без вести!

Спасибо за проделанную работу!
Не ужели нельзя установить хоть часть из этого списка? Ведь до описанных событий люди ("пропавшие" без вести) были в части, воевали, получали довольствие, писали домой и получали письма из дома. При формировании батальонов должны были быть какие то списки...
Не ужели все документы уничтоженны? (Востановить имена хотя бы офицеров - командиры рот, взводов...?)
Кто командовал: отдельным зенитным дивизионом? 511 ГАП?
Цитата
...Третий батальон 521-го полка заново сформируют лишь в конце ноября 1941...

По нумерации - первый?

: viktorin 14.10.2009, 9:24

Жутко, от этой леденящей душу информации! Одним словом война. Мне сообщили, что если найдутся люди, занимающиеся исследовательской работой, то архив СибВо могут для них открыть. Ну может частично! Бесплатно вряд ли кто будет работать. Надо искать средства - иного пути нет, если хочем
узнать больше о трагедии этих людей.
Что еще для себя отмечу, практически везде в данном районе воевали наши земляки! И в 133 СД, и в 144 СД, и в 32 Сд. Про 129 СД практически ничего нет.

: evgen365 14.10.2009, 15:17

Цитата(Михалыч @ 14.10.2009, 3:39) *
Не ужели нельзя установить хоть часть из этого списка? Ведь до описанных событий люди ("пропавшие" без вести) были в части, воевали, получали довольствие, писали домой и получали письма из дома. При формировании батальонов должны были быть какие то списки...
Не ужели все документы уничтоженны? (Востановить имена хотя бы офицеров - командиры рот, взводов...?)
Кто командовал: отдельным зенитным дивизионом? 511 ГАП?


Списков личного состава подразделений 133-й сд, уехавших в 5-ю армию ( 1\3 дивизии) в ЦАМО нет.
Есть только информация по 2\3 133-й дивизии,т.е тех, кто остался с комдивом-133, генерал-майором Швецовым под Калининым. Кто-то в годы советской власти приложил все усилия, чтобы убрать следы пребывания подразделений 133сд в 5-й армии и в Можайском Уре. Содержание фонда 133сд в ЦАМО заточено именно под эту задачу.

Однако, ковыряясь в боевых донесениях, хранящихся в других фондах архива, удалось установить имена командиров батальонов, 290 ОЗАД, 169-ОРБ и восстановить хронологию боевого пути подразделений 133-й сд в 5-й армии до самого конца.


Отстутвующие батальоны 1/418, 1/521, 2/681 133-й дивизии были сформированы заново из остатков полков 126-й стрелковой дивизии. Так пропали без вести бойцы 126-й сд.

Вместо ОРБ-169 в 133-й дивизии в 1942 году воевала 198 ОРР.

: Леонид 14.10.2009, 17:22

На определенном этапе поисков все упирается в деньги. Точнее в их отсутствие. К сожалению не все удается выменять, выклянчить в интернете у обладателей той или иной информации.

Например вот мой приблизительный список проблем, который требует финансовых вложений.

1. Перевод с немецкого отсканированных страниц из книг по истории 627-й, 87-й пехотных дивизий вермахта, 14-го пехотного полка 78-й пд.
2. Покупка на зарубежном интернет аукционе книги по истории 178-го саперного батальона 78-й пд
3. Покупка у университета Сан-Диего копий отчета полковника Людвига Меркера о боях 215-го пп 78-й пд. (Там надо как то по хитрому перечислить деньги на банковский счет университета, в чем я абсолютно не бум-бум)
4. Покупка сканов фотографий немецкой аэрофотосъемки района Локотни, хранящихся в нацархиве США.
Я уж не говорю про наш архив в Подольске. Про это evgen365 лучше раскажет.

: Петрович 14.10.2009, 17:22

Цитата(evgen365 @ 14.10.2009, 15:17) *
Списков личного состава подразделений 133-й сд, уехавших в 5-ю армию ( 1\3 дивизии) в ЦАМО нет.

Печально. 521 СП на 3/4 состоял из жителей Куйбышевского и Барабинского районов НСО.

: viktorin 14.10.2009, 17:42

Цитата(Петрович @ 14.10.2009, 17:22) *
Печально. 521 СП на 3/4 состоял из жителей Куйбышевского и Барабинского районов НСО.

Возможно, информация о пропавших без вести в этом районе есть среди плененных! Но кто-то этим тоже должен заниматься! Не пойму, почему-то везде всячески обходят стороной информацию о документах из военных округов. Неужели она до сих пор достаточно секретная! В принципе, ее просто могли уничтожить!
Да, я согласен тема войны уже практически мало кого интересует, кроме ветеранов и поисковиков вроде нашего. То есть, постепенно мы становимся бесчуственными тупоголовыми жлобами. То есть, мы вымираем как нация!

: Никки 14.10.2009, 19:41

Есть предложение. На Можайском направлении подразделения 133сд УСЛОВНО именовать 521сп. Если есть более конкретная информация - уточнять. Например: 13.10.41г 9ст.рота 521сп + 19тбр выбили немцев из Беззубово. http://smol1941.narod.ru/MOZUR.GIF (см. схему).Он (521сп) был на стыке 32сд и 316сд. 20.10.41. попал в окружение, (точнее ему были отрезаны пути отхода), прорвался на участке Новинки - Вандово через Клеменьтьево. Затем встал и закреплялся на рубеже Жарково - Никулино - Воскресенское. Там он стоял до 25.10, потом отошёл (по приказу) в Рузу. По этому рубежу у меня много вопросов. Пока не могу понять как располагалась линия обороны. Если стояли 4 дня - должны быть и блиндажи и окопы и тд. Пока видел только противотанковый ров, теперь это русло речки. Рядом поля, на полях есть "островки" с берёзками. Жду когда трава ляжет, поля давно не паханные, с прибором не прорваться. Клеменьтьево рядом, уже 20.10 было под немцами. Не верится, что немцы 4 дня "бамбук" курили. Если не наступали - стреляли точно. Значит могли быть потери, пусть даже единичные. Осколки мин/снарядов находил. Но пока осмотрел только маленький кусочек этого участка. Сложно: буреломы, болотца небольшие... Местные об этом периоде ничего не помнят. По захоронениям и нашим и немецким информации ноль. А они должны быть на 99%. 24.12-25.12.41 примерно там 108сд пыталась выбить немцев из сёл Лихачёво и Цыганово, но безуспешно. Отошли за речку Руза. Вот такое маленькое белое пятнышко я сейчас ковыряю.
evqen365 - спасибо, информация очень ценная, особенно по разведбату. Попробую эту местность осмотреть, народ пораспрашивать. У вас события под Клеменьтьево очень подробно описаны, если не секрет, откуда информация?

: viktorin 14.10.2009, 21:06

Цитата(evgen365 @ 14.10.2009, 15:17) *
Списков личного состава подразделений 133-й сд, уехавших в 5-ю армию ( 1\3 дивизии) в ЦАМО нет.
Есть только информация по 2\3 133-й дивизии,т.е тех, кто остался с комдивом-133, генерал-майором Швецовым под Калининым. Кто-то в годы советской власти приложил все усилия, чтобы убрать следы пребывания подразделений 133сд в 5-й армии и в Можайском Уре. Содержание фонда 133сд в ЦАМО заточено именно под эту задачу.

Однако, ковыряясь в боевых донесениях, хранящихся в других фондах архива, удалось установить имена командиров батальонов, 290 ОЗАД, 169-ОРБ и восстановить хронологию боевого пути подразделений 133-й сд в 5-й армии до самого конца.
Отстутвующие батальоны 1/418, 1/521, 2/681 133-й дивизии были сформированы заново из остатков полков 126-й стрелковой дивизии. Так пропали без вести бойцы 126-й сд. [color=#FF0000]

Вместо ОРБ-169 в 133-й дивизии в 1942 году воевала 198 ОРР.

Следует читать, пропали без вести бойцы 133 дивизии. Так?

Цитата(kuibishevskii @ 14.10.2009, 20:48) *
мужики я вас никак понять не могу! 100 лет как война кончилась! какого хрена вы исследуете? кому это интересно? спросите молодёж о том с кем воевали в 41-45 году? 1 % мб правильно ответит! только тем кто бюджетные деньги на исследования тратит и выеужден писать отчёиы и ещё оружиеискателям! хорош эфир засорять!

настоящий, воевавший ветеран никогда не будет гнгать понты перед журналистами и народом! все эти "воспоминания" это мыльные пузыри писарей и тыловиков ! и настоящая правда о любой войне это не для обозрения! говорю вам как реальный участник бд!

Уважаемый, Вам что не нравится? Хотя понятно! Тогда спрошу, а что Вам нравится? Ответьте, если не затруднит.

: evgen365 15.10.2009, 1:13

Цитата(Никки @ 14.10.2009, 16:41) *
У вас события под Клеменьтьево очень подробно описаны, если не секрет, откуда информация?


Источник информации - ЦАМО РФ. А вот текст самого документа.



Командующему 5 Армии

Боевое донесение №6

Штадив 133 Таблово 23.10.41 12.00 Карта 100000
Получено 4.20 24.10.41


Вашим приказом №09 отвести дивизию на рубеж Тарханово,Шорново,Никулкино, Воскресенское со всеми средствами усиления.

Дивизия совершала отход в ночь с 19 на 20 октября и 20.10.41 двумя маршрутами :
1- Кривоногово, Грязново,Сумароково, Кокшино, Каурово;
2-Дробылево, Маклаково, свх.Гигант (ферма №2), Воскресенское,Руза.

Отход дивизии прикрывал 1/418сп. Отход артиллерии 290 ОЗАД, 408АП ПТО,1/572 АП – всю артиллерию на марше прикрывал 2/681сп. 290 ОЗАД приказом КСД должен был совершить отход по маршруту Дробылево, Маклаково, свх.Гигант (ферма №2), Воскресенское, Руза.

Командир 290 ОЗАД старший лейтенант Димитриев, поставленную задачу батареям на отход, своим распоряжением изменил. Маршрут движения, данный КСД 1 батарея 290 ОЗАД следовала по маршруту, данному командиром дивизиона: Настасьино, Курынь, Холм, Шебаршино, Клементьево, Новинки. Изменив маршрут командир дивизиона не поставил никого в известность и этот маршрут остался без прикрытия пехоты. В результате – батарея достигнув Новинки была неожиданно обстреляна противником из автоматического оружия с нескольких сторон из-за строений.

Командир 1 батареи 290 ОЗАД – лейтенант Петров А.П., при обстреле пр-ком его батареи, проявил позорную трусость, не организовал сопротивления противнику, не открыл артиллерийского огня по противнику, отступил от противника, оставив в руках пр-ка 4 орудия 37мм зенитных пушек и 5 автомашин без сопротивления.

Вместе с батареей был комиссар батареи политрук Жебровский А.Ф. , который то же вместе с к-ром батареи не организовал сопротивления, проявил трусость отступил от противника.

По получению сообщения об оставлении батареи в руках противника был организован отряд из 169 ОРБ, саперного взвода и мелких подразделений с целью обратного захвата материальной части. Отряд задачу не выполнил, ввиду большого скопления противника в этом районе.

К-р 290 ОЗАД ст. лейтенант Дмитриев за невыполнение приказа дивизии, выразившийся в изменении маршрута, не предупредив никого об этом, командира 1 батареи лейтенанта Петрова, за проявленную трусость отдавшего без сопротивления пр-ку и за это же комиссара батареи Жебровский все трое отстранены мной от занимаемых должностей и преданы суду Военного Трибунала

Командир 133сд Подполковник Герасимов
Военный комиссар 133сд Бригадный комиссар Шабалов
Начальник штаба 133сд Майор Крюков


Пройдет всего 10 дней, и в Каринском, перед строем штабных работников расстреляют самих Герасимова и Шабалова. Все как в Библии - не судите и не судимы будите!

: Никки 15.10.2009, 2:51

Спасибо большое! Только не Никулкино, а Никулино. (В названиях н.п. часто ошибки). Попробую эти маршруты посмотреть. Но здесь ничего не сказано о гибели ОРБ и сапёров.

: evgen365 15.10.2009, 3:41

Карта позиций 133-й сд на 20.10.1941




Цитата(Никки @ 14.10.2009, 23:51) *
Спасибо большое! Только не Никулкино, а Никулино. (В названиях н.п. часто ошибки). Попробую эти маршруты посмотреть. Но здесь ничего не сказано о гибели ОРБ и сапёров.


Еще к счастью жив свидетель этих событий - житель деревни Константиново. Бой происходил на его глазах. Приятель мальчишки после боя подобрал у убитого старшего лейтенанта наградной пистолет на имя Героя Советского Союза, но к сожалению фамилию ГСС установить пока не удалось - приятеля уже нет на этом свете.

Удивительна судьба этого бывшего Константиновского подростка, а теперь деда. Зимой 1942 года он умудрился спиз...ть из обоза отступающих немцев казацкую шашку, которую через несколько дней подарил командиру 20-й танковой бригады. В 1943 году пацана забрали в действующую армию, посадили десантником на танк и отправили в атаку. Из отделения танкодесантников в той атаке выжил только он один. После боя везучего солдатика забрали к себе танкисты, заменив погибшего члена экипажа. Молодой танкист провоевал еще два года и закончил войну в Праге.

: Леонид 15.10.2009, 4:08

Наверное, что бы лучше понять происходящее в те дни надо вспомнить, что 16 октября 1941 года Москву охватила паника. Это единственный день в истории московского метро, когда оно было закрыто. Грабили магазины, жгли архивы и партбилеты, люди штурмовали поезда, начальство драпало впереди всех.

: Петрович 15.10.2009, 7:06

Цитата(evgen365 @ 15.10.2009, 3:41) *
Карта позиций 133-й сд на 20.10.1941
А масштаб - кмлометровка? Обычно дивизии держали фронт в 10-12 км...

: viktorin 15.10.2009, 8:02

Цитата(Леонид @ 15.10.2009, 4:08) *
Наверное, что бы лучше понять происходящее в те дни надо вспомнить, что 16 октября 1941 года Москву охватила паника. Это единственный день в истории московского метро, когда оно было закрыто. Грабили магазины, жгли архивы и партбилеты, люди штурмовали поезда, начальство драпало впереди всех.

Есть у нас в КП и Петровы, и Дмитриевы! Но фамилии распостраненные!?
В принципе понятна судьба дивизии - полки кидали куда придется, да еще и руководство расстреляли!

: evgen365 15.10.2009, 14:19

Цитата(Петрович @ 15.10.2009, 4:06) *
А масштаб - кмлометровка? Обычно дивизии держали фронт в 10-12 км...


Да-масштаб километровка.

Отряд 133-й дивизии, из трех стрелковых батальонов разных полков, 16.10.41 занял свою полосу обороны на правом фланге Можайского УРа протяженностью 15 км на участке от Милятино - до Болычево. Сосед слева - 32сд, справа- 316сд. Немцы сделали попытку прорваться на правом фланге 133-й дивизии в районе обороны 1\418, но крепко получили по зубам и предпочли больше не тратить время на прогрызание обороны обстреляных и уже имевших боевой опыт бойцов 133сд. Успеха немцы добились на участке правого соседа 133-й сд - 1\1075сп 316-й дивизии. Где не обстрелянные бойцы Панфиловской дивизии не выдержали натиска фрицев, и -одна стрелковая рота оказалась в окружении в Болычево, а две других роты 1075 сп спрятались в центре позиций 1\418 133-й сд.

По приказу командира 5-й армии 20.10.41 отряд 133-й сд отошел на указанные в карте позиции протяженностью 25 км.

К вечеру 24.10.41, когда 32-я сд ушла со своего рубежа обороны по реке Руза, прихватив с собой один из трех батальонов 133-й дивизии, оставшиеся два батальона 133-й сд по приказу штаба 5-й армии растянули по фронту длинной почти 45 км ( полоса обороны для двух дивизий 133 и 32).

Через два дня , уже после взятия Рузы, вечером 26.10.41 штаб 5-й армии с удивлением отметит, что
133-я сд куда-то рассеялась!

: Петрович 15.10.2009, 18:21

Предлагаю восстановить хронологию боевых действий батальонов 521 СП под Локотней от момента переброски по жд с привязкой к 1-км карте и ссылками на первый том КП.

Если определятся конкретные места поиска, можно попытаться сформировать и отправить на весеннюю вахту Памяти отряд из членов клуба Корсар, воспитанников Сибирского кадетского корпуса и т.п.
Вот только найдутся ли у местной администрации деньги на такое дело? dry.gif

: viktorin 15.10.2009, 18:43

Цитата(Петрович @ 15.10.2009, 18:21) *
Предлагаю восстановить хронологию боевых действий батальонов 521 СП под Локотней от момента переброски по жд с привязкой к 1-км карте и ссылками на первый том КП.

Если определятся конкретные места поиска, можно попытаться сформировать и отправить на весеннюю вахту Памяти отряд из членов клуба Корсар, воспитанников Сибирского кадетского корпуса и т.п.
Вот только найдутся ли у местной администрации деньги на такое дело? dry.gif

Петрович - молодец! Я поддерживаю твою идею! Будем искать финансы. Народ надо будить от спячки.
Молодежь у нас есть активная. Я думаю откликнется! С парашутов же не боятся прыгать, даже и девченки...

: Никки 16.10.2009, 13:41

'evgen365'

Отряд 133-й дивизии, из трех стрелковых батальонов разных полков, 16.10.41 занял свою полосу обороны на правом фланге Можайского УРа протяженностью 15 км на участке от Милятино - до Болычево.

А точно 16.10? По моей инфе они уже 14.10 там воевали...
За схему спасибо, попробую с ней по местности...

: evgen365 16.10.2009, 16:10

Цитата(Никки @ 16.10.2009, 10:41) *
'evgen365'

Отряд 133-й дивизии, из трех стрелковых батальонов разных полков, 16.10.41 занял свою полосу обороны на правом фланге Можайского УРа протяженностью 15 км на участке от Милятино - до Болычево.

А точно 16.10? По моей инфе они уже 14.10 там воевали...


Укажи пожалуйста источник своей инфы о боях 14.10

А вот что свидетельствует документ из ЦАМО:

Командарму 5
Боевое донесение №3
Штадив 133 Лихачево
16.10.41 22.00 Карта 100000


1. По подтвержденным данным разведки 169 ОРБ 133сд и разведывательной роты 316сд установлено: на 16.00 16.10.41 движение мотомехколонны с танками (до 70 танков) со Стар.Тяга на свх.Болычево.

2. 1/418 сп на 17.00 16.10.41 сосредоточился Кривоногово и выступил для занятия района обороны: (иск) Румянцево, Сельково, (иск) Макарово, Боровино.

3. 2/681сп на 16.00 16.10.41 сосредоточился: Дробылево и 16.15 выступил для занятия обороны : (иск) Милятино, Авдотьино, Холм, Настасьино.

4. 1/521сп к 19.30 16.10 достиг Хамьяново и в 20.00 выступил для занятия района обороны: Двумя ротами ( 1 и 2 рота) Шумово, Милятино, Теляково; третья рота резерв –КСД и выступила для занятия района обороны: Макарово, Дробылево, (иск) Грязново

5. 169 ОРБ ведет разведку двумя разведывательными группами:
А) РГ №1 – в направлении Дьяково, свх.Болычево, Козлово, Нов. Поречье
Б) РГ №2 – в направлении Милятино,Батанки, Федосино.

6. Штадив 133 до 8.00 Лихачево, с 8.00 17.10.41 Вараксино

Начштадив 133 майор Крюков
НО-1 капитан Борисов

: Никки 16.10.2009, 17:23

Укажи пожалуйста источник своей инфы о боях 14.10

Сходу не смогу, к сожалению не сохранил. Раньше не понимал, как это важно, делал только выписки для себя без источника инфы. Постараюсь найти.
Есть схема, (думаю послевоенная) http://smol1941.narod.ru/MOZUR.GIF

У вас выложено боевое донесение №3, а о чём в №№1 и 2 вы случайно не знаете? Они явно к этому р-ну отношение имеют.

: evgen365 16.10.2009, 17:28

Цитата(Никки @ 16.10.2009, 14:23) *
У вас выложено боевое донесение №3, а о чём в №№1 и 2 вы случайно не знаете? Они явно к этому р-ну отношение имеют.


Донесение №1 - о разгрузке на станциях Дорохово и Тучково.

Донесение №2 - о марше через Рузу на Болычево.

: Никки 16.10.2009, 17:33

Цитата(evgen365 @ 16.10.2009, 14:28) *
Донесение №1 - о разгрузке на станциях Дорохово и Тучково.

Донесение №2 - о марше через Рузу на Болычево.

Спасибо!
Кстати, ваша схема мне многое объясняет. Теперь хоть понятен смысл их рубежа, а то по названиям нп полный идиотизм получался. И о том что штаб в Лихачёво был я тоже не знал.

: evgen365 16.10.2009, 17:46

Цитата(Никки @ 16.10.2009, 14:33) *
Спасибо!
Кстати, ваша схема мне многое объясняет. Теперь хоть понятен смысл их рубежа, а то по названиям нп полный идиотизм получался. И о том что штаб в Лихачёво был я тоже не знал.


Район развертывания 133-й стрелковой дивизиии прикрывали 15 танков Т-26 20-й танковой бригады. Эти танки Т-26 были получены бригадой с рембазы и грузились в эшелоны на станции отправления буксиром. Моторы танков совершенно отказывались заводиться и их на буксире приволокли под Болычево и расставили как неподвижные огневые точки. Эти 15 Т-26 так и остались в треугольнике Васюково -Дробылево- Милятино.

: Петрович 16.10.2009, 20:12

Цитата(Леонид @ 13.10.2009, 17:53) *
521-й сп если и подчинялся 144-й сд, то один день в конце октября. А так его рядовые составили костяк 785-го сп 144-й сд, офицеров раскидали по частям 144-й сд. Это произошло 29 октября 1941 года.

Похоже, тот самый случай.

Бурматов Василий Григорьевич 1911г. НСО Куйбышевский р-н г. Куйбышев Старогребенщиково Куйбышевский РВК, НСО призван 30.05.1941г. мл. лейтенант, к-р взвода 521 СП 133 СД 5 А (785 СП 144 СД) погиб 23.11.1941г. Московская обл., Иваньево, перезахоронен в Одинцовский р-н, с. Саввинская Слобода, центр жена Бурматова Евдокия Николаевна НСО г. Куйбышев ул. Крестьянская, 6.

КП-1 г. Куйбышев, с. 60 - карт. Новосиб. ОВК; ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 33, л. (?) об., VS/001/033-0011458-0033/00000369.JPG, Захоронения2/Передача_002/0038/68_Московская_область/00000753.JPG

: Леонид 17.10.2009, 14:11

Немного отвлекусь в сторону от темы и района Локотни.

В сети есть немецкий ресурс по всем немецким книгам о войне.

http://www.fallschirmjaegerbuch.de/ver.htm

Он переодически пополняется. Просматривая информацию о 78-й пехотной дивизии, обнаружил новое добавление. " Der Überfall auf die 78. Infanterie-Division bei Blagowitschi" Ludwig Merker. (Нападение на 78-ую пехотную дивизию при Благовичи. Автор Людвиг Меркер)



Благовичи - это населенный пункт в Могилевсой области Белоруссии. Получается, что 78-я пп вела там какой то тяжелый бой, который настолько памятен ветеранам этой дивизии, что ему даже была посвящена отдельная публикация.
В русском интернете нашел http://www.ont.by/news/our_news/0011175/

"Мемориальный знак в честь погибших в годы Великой Отечественной студентов Могилевского педагогического института открылся сегодня в деревне Благовичи Могилевской области.

В этом местечке в июле 1941 года отряд из 23 студентов пединститута, единственного в то время могилевского вуза, вступил в бой с механизированной колонной немецких войск. Против немецких танков, вспоминал сегодня один из участников того боя, у каждого из студентов было только по 10 патронов, одной гранате и 2 бутылки с зажигательной смесью. По данным поисковиков, в живых на сегодняшний день остались только 3 участников сражения под Благовичами. Один из них, Иосиф Чижевский, присутствовал сегодня на открытии памятника своим товарищам.

Сегодня студенты старейшего вуза Могилева продолжают поисковую работу по установлению имен погибших в годы войны студентов и преподавателей пединститута. Поисковикам уже удалось установить имена 6 студентов, павших в бою под Благовичами. Их имена выгравированы теперь на мемориальном знаке. Средства для создания мемориала собрали студенты и преподаватели Могилевского госуниверситета."

: Никки 18.10.2009, 21:23

В четверг наконец удалось съездить в район Апальщино-Локотня, и продолжить раскопки окопа. То что у меня "сигналило" в прошлый раз оказалось коробкой для пулемётной ленты к "максимке" и т.н. укладке к 50мм миномёту. (Проще говоря жестянной ящик под 6 мин). А на самом дне - бутылка (типа пивная). Правда пустая. Когда её откапывал - руки слегка подрагивали - вдруг с КС (коктейль молотова). Ещё стёклышки от противогаза накопались. Чуть-чуть пробежались с приятелем рядом по "верхам" - растоптанная гильза мосин, патрон мосин, сап. лопатки 1 наша и 1 нем., подкова, сильно изношенная зимняя и большая лопата. (По ней не берусь утверждать что с войны). К сожалению мой прибор поломался, а приятеля - нам все мозги на изнанку вывернул, из дорогих, зараза, навороченный, сейчас его к себе забрал и в настройках разбираюсь, а то орёт как будто под ногами не меньше чем танковая башня или авиабомба кг на 250, а реально - дробинка оказалась, минут 20 хвою перебирал. И мой прибор надеюсь починить, так что в следующий раз туда поеду уже во всеоружии.
P.S. К сожалению не сделал фото, т.к. был в сильно расстроенных чувствах из за поломатого прибора. Подкову презентовал другу, а бутылочку прихватил сам. Остальное - прикопал на месте, т.к. сохран не очень, а с перевозкой - трудности. Приехали мы с другом на 210 мерседесе. Его потом от грязи пол дня отчищать пришлось бы. Ну ничего! В следующий раз обязательно сделаю!

: Никки 18.10.2009, 21:47

Цитата(Петрович @ 15.10.2009, 15:21) *
Предлагаю восстановить хронологию боевых действий батальонов 521 СП под Локотней от момента переброски по жд с привязкой к 1-км карте и ссылками на первый том КП.

Если определятся конкретные места поиска, можно попытаться сформировать и отправить на весеннюю вахту Памяти отряд из членов клуба Корсар, воспитанников Сибирского кадетского корпуса и т.п.
Вот только найдутся ли у местной администрации деньги на такое дело? dry.gif

Присоединяюсь!!! smile.gif Чур меня гидом назначаем! cool.gif Есть ещё время до морозов! Успею места присмотреть. Только по поводу конкрктных мест - лучше через личку. Кстати - на днях поеду в район Никулино, 2-3 места ну очень захоронения напоминают, хочу их проверить.

: Леонид 22.10.2009, 17:36

Немцы из 78-й пд где то под Москвой проводят группу гражданских лиц через фронтовую зону. Еще в подписи что то про продовольствие, но смысла я не понял.

 

: вятич 22.10.2009, 18:06

насколько можно понять смысл-
"мы поступаем цивилизованно и выводим (людей) из зоны боевых действий"....в смысле "какие мы милосердные".....

или "мы снабжаем всем необходимым вышедших из зоны боевых действий"

: Петрович 22.10.2009, 18:15

Часть снимков, сделанных немецкими фотографами - постановочные. Не следует забывать, что д-р Геббельс был единственным человеком в мире, руководившим целым министерством пропаганды. В 3-м рейхе особое внимание уделялось талантливым операторам, режиссерам, сценаристам. Вспомните фильмы Ленни Рифеншталь и ролики Die Deutsche Wochenschau.

СССР не подписал Женевскую конвенцию о правах военнопленных - вот и подвернулся сюжет. А людей, может, в Германию угоняют или на расстрел ведут...

: Леонид 22.10.2009, 22:02

Еще пара снимков из фотолетописи 78-й пд. Это уже какое то шоссе с твердым покрытием в районе Можайска. Но время тоже - октябрь или ноябрь 1941 года.

В подписи я понял, что 14 ноября 1941 года 238 пп выведен из состава дивизии из-за тяжелых потерь под Вязьмой. Вместо него в дивизию передан 14-й пп из состава 5-й пд. Дальше не врубился.

 

: evgen365 22.10.2009, 22:17

По архивным документам в Рузском районе Московской области за время оккупации немцами убито:
63 мужчины, 26 женщин и 6 детей ( 43 ребенка остались сиротами).

В Германию угнали 214 мужчин, 200 женщин и 57 детей.

Во время оккупации и за время боевых действий в Рузском районе полностью уничтожен 61 населенный пункт.

За время оккупации немцы полностью уничтожили 10 населенных пунктов.

Советская артиллерия, в полосе боевых действий только 144-й стрелковой дивизии на 9.12.1941 в Рузском и Звенигородском районах сожгла деревни:

на 100%

1.Велькино
2.Дьяконово
3.Иваньево
4.Сергиево
5.Сл.Спасская
6.Анашкино
7.Якшино


Особая команда охотников -поджигателей 144-й сд, полностью сожгла деревню Аниково и на 50% Покровское. Взвод пешей разведки уничтожил Еремино.

Еще в 14-ти деревенях сожжено от 5 до 50% домов. В т.ч. Горбово -25%, Кривошеино -12 домов, Апальщино-22 дома, Заовражье -5 %, Колюбаково -28 домов, Колюбакино-30%.

: вятич 23.10.2009, 5:29

Цитата(Леонид @ 22.10.2009, 19:02) *
Еще пара снимков из фотолетописи 78-й пд. Это уже какое то шоссе с твердым покрытием в районе Можайска. Но время тоже - октябрь или ноябрь 1941 года.

В подписи я понял, что 14 ноября 1941 года 238 пп выведен из состава дивизии из-за тяжелых потерь под Вязьмой. Вместо него в дивизию передан 14-й пп из состава 5-й пд. Дальше не врубился.


наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы.

Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до (плохого?) периода.


(Через возникший дефицит - дословно) – из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ расчленяет 14 пп. 5 пд. на «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» которые становятся объединенным «быстрым» подразделением. (разведкой? Поправьте если не прав. )


Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы?
smile.gif

п.с. либо так - «aufkl.abt.178» которое становится объединенным с schnell abteilung 178, не силен в терминах к сожалению.

: Михалыч 23.10.2009, 6:55

Цитата(evgen365 @ 22.10.2009, 22:17) *
...Особая команда охотников -поджигателей ...

сразу вспоминается Зоя Космодемьянская

17 ноября вышел приказ Сталина № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».

: Петрович 23.10.2009, 7:37

Цитата(вятич @ 23.10.2009, 5:29) *
наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы.

Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до (плохого?) периода.
(Через возникший дефицит - дословно) – из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ расчленяет 14 пп. 5 пд. на «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» которые становятся объединенным «быстрым» подразделением. (разведкой? Поправьте если не прав. )
Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы?
smile.gif

п.с. либо так - «aufkl.abt.178» которое становится объединенным с schnell abteilung 178, не силен в терминах к сожалению.

Предположительно
«die pz.jag.abt.178» - die Panzer Jagt (Jager) Abteilung 178
«aufkl.abt.178» - Aufklarung Abteilung 178 - 178-й разведывательный батальон?
Разведбат дивизии положен по штату. Вооружение - колесные и полугусеничные БА.
Или из состава бронетехники, приданной 14 ПП 78 ПД?

: Леонид 23.10.2009, 12:55

Цитата(вятич @ 23.10.2009, 4:29) *
наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы.

Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до (плохого?) периода.
(Через возникший дефицит - дословно) – из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ расчленяет 14 пп. 5 пд. на «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» которые становятся объединенным «быстрым» подразделением. (разведкой? Поправьте если не прав. )
Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы?
smile.gif

п.с. либо так - «aufkl.abt.178» которое становится объединенным с schnell abteilung 178, не силен в терминах к сожалению.


Спасибо за помощь с переводом. Вот http://soldbuch.narod.ru/files/help.htm сокращений немецких военных терминов.


Pz Jag Abt (Panzerjagerabteilung) истребительно-противотанковый батальон (дивизион)

Aufkl (Aufklaerung) разведка

А по контексту и другим документам должно быть скороее всего так.
238-й пп - выводиться из состава.
14-й пп вводиться в состав
178-й противотанковый батальон объединяется с 178-м разведбатом.

: вятич 23.10.2009, 14:37

просто такое ощущение, что 14 пп. предоставлен не полностью. можно перевести "ОКХ РАСЧЛЕНЯЕТ" (это дословно) можно "ОКХ РАЗДЕЛЯЕТ", а можно "ОКХ ВЫДЕЛЯЕТ (из)". не могло ли быть так - "ОКХ выделяет из 14 пп. эти две части сведенные в разведывательный батальон", то есть полноценный пп. не предоставлен....инфы по этим боям особой нет, но из нее наверно был бы виден масштаб применения частей 14 пп.чтобы осознать его приблизительную численность....

: Леонид 23.10.2009, 14:51

Тут дело в том, что 178-й разведбат и 178-й противотанковый батальон входили в состав 78-й дивизии с начала войны. О чем даже нумерация говорит. А 14-й полк появился в составе дивизии только в ноябре 1941 года.
В наступлении 19.11.1941 на Крюково этот полк участвовал как самостоятельная единица в составе 78-й дивизии. Правда его действия были раскритикованы и признаны не очень удачными. На острие атаки дивизии шли 215-й полк и 195-й. Но тут дело субъективное, так как именно командир 215-го полка написал впоследствии дивизионную историю и, не исключено, что он просто выпячивал роль своего полка.
После войны была издана книга по боевому пути 14-го пп. У меня есть отсканированные страницы из этой книги в той части, что касается боев под Локотней. Но это все надо переводить. Кто бы взялся?

: вятич 23.10.2009, 15:07

давно не практиковался в немецком, а тут немного встяхнуло, как ваш сайт нашел, да и копался чуток в этом районе этой осенью.
чтобы осознать смогу ли за это взяться можете скинуть одну из этих страниц. в крайнем случае напрягу товарища, он болтает на нем отлично, если конечно это без жестких временных рамок.

п.с. как можно фотки добавить?

"14-й пп вводиться в состав
178-й противотанковый батальон объединяется с 178-м разведбатом."

видимо вы правы,раз эти подразделения 14 пп. не принадлежат,значит сообщается что они просто объединяются....

окончательный вариант должно быть звучит так:

"наступление на Москву - район Рузы - 38 километров от столицы.

Поздняя осень. Идет дождь. Улицы и пути становятся непроходимыми. Дорога около Можайска незадолго до "периода грязи".

Из за потерь, понесенных 238 пп. около Вязьмы, он 14 ноября выводится. ОКХ выделяет 14 пп. прежде относившийся к 5 пд. «die pz.jag.abt.178» и «aufkl.abt.178» объединяются в мобильную группу(батальон).

Некоторые застревают. Выпал первый снег, достигнем ли мы Москвы перед наступлением зимы?

: вятич 23.10.2009, 17:11

еще у меня вопрос - а деревеньки завязово, дяденьково, торхово, торопеньки на север от каринского входили в зону боевых действий 78пд.вермахта?

: Леонид 23.10.2009, 17:27

Фотки можно вставить двумя путями.
Закачать на форум со своего компа, воспользовавшись строкой "Прикрепление файлов", "обзор", "добавить файл" точно также как фотки добовляются в е-майлах.

И второй путь. Вы помещаете фотки на любой интернет ресурс - например Яндекс-фотки, а затем оттуда ссылку на фотку вставляете нажав на квадратик с деревом над окошком где вы пишите текст сообщения.

Цитата(вятич @ 23.10.2009, 16:11) *
еще у меня вопрос - а деревеньки завязово, дяденьково, торхово, торопеньки на север от каринского входили в зону боевых действий 78пд.вермахта?


При немецком наступлении 19-20 ноября 1941 года эти деревни были в полосе наступления 87-й пехотной дивизии (сосед слева 78-й пп). А вот когда отступали немцы в середине декабря, то там все было более перемешано и возможно там и были какие то части 78-й пп, хотя основной путь их отхода лежал уже севернее этих деревень. Надо уточить.

: Никки 23.10.2009, 18:53

Отходила 78пд западнее, через Огарково, Загорье. А эти н.п. - 87пд.

: вятич 23.10.2009, 19:13



Локотня на заднем плане.....

именно в этой точке стояло какое то кирпичное строение и немец усердно отстреливался вокруге ничего нет, а тут на 50 гильзе забил, может и ячейка запаханная...

ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО - ПАТРОН ВЫБРОШЕН В ПРУД!



это в Торопеньках, значит уже не в полосе 78....

подскажите по цилиндрической железке....надпись 5sm.GR...

ВИДИМО КАКАЯ ТО ПОВОЗКА ВРОСШАЯ В ДЕРЕВО...

: Леонид 23.10.2009, 19:22

Если фотка где Локотня на заднем плане сделана со стороны Шараповки, то место это немцам да и нашим надолго запомнилось.

: вятич 23.10.2009, 19:33

Цитата(Леонид @ 23.10.2009, 16:22) *
Если фотка где Локотня на заднем плане сделана со стороны Шараповки, то место это немцам да и нашим надолго запомнилось.


да, оттуда. Леонид мне пишет что у Вас переполнен почтовый ящик,не могу отправить адрес.

Цитата(Никки @ 23.10.2009, 15:53) *
Отходила 78пд западнее, через Огарково, Загорье. А эти н.п. - 87пд.



Вы Шуберта нашли?или помочь?

: Леонид 23.10.2009, 19:46

Если я правильно понял про какую железку вы спрашивайте, то это переноска от снарядов.

Gr Granate снаряд

: вятич 23.10.2009, 20:14

Цитата(Леонид @ 23.10.2009, 16:46) *
Если я правильно понял про какую железку вы спрашивайте, то это переноска от снарядов.

Gr Granate снаряд


да слышал похожее,но не могу найти как это выглядело вообще

: Леонид 23.10.2009, 22:16

Немного о политике.
После войны в немецком городе Тюбингене (Tьbingen) где формировалась 78-я пд (78. Infanterie/Sturmdivision) образовалось общество ветеранов дивизии. Они проводили встречи, оказывали помощь вдовам и инвалидам. В 1959 (10. und 11. Oktober 1959) году они открыли символический памятник в честь своих погибших боевых товарищей.



Каждый год к нему возлагались цветы и в конце 80-х годов это приняло очень широкий характер. К памятнику началось настоящее паломничество. Это высвало контрреакцию и антифашистские организации развернули агитацию по сносу этого памятника как символа преступлений фашизма.
Столкнулись две точки зрения. Похлеще чем у нас белые и красные. Одни утверждали, что солдаты выполняли свой долг и они хорошие, а преступления были только у СС, Другие доказывали обратное.
Был в 1995 году найден документ о военных преступления 78-й пд, который были опубликован в местной газете „Schwдbische Tagblatt”. Это отчет об исполнение приказа тактики выжженой земли в январе 1942 года (то есть как раз во время отступления от Рузы к Гжатску). По этому документу 78-я отступая жгла деревни.
Эти преступления не были единственными совершенными 78 пд .
В 2000 году обнаружились следующие преступления по отношению к гражданскому населению . 78 пд в начале 1944 применял белорусских мужчин, женщин и детей как человеческие "миноискатели". В приказе командира можно читать : „Поэтому я приказываю, чтобы дороги, которые должны проходиться немецкими войсками, становились утоптанными ежедневно от всех местных жителей (включая женщин и детям) с коровами, лошадями и транспортными средствами вплоть до следующей комендатуры сначала.”
В результате этого памятник потихому сняли.

http://www.kulturwerk-neckar-alb.de/T.ue.bingen-d--Denkmalstreit-.htm

P.S. В нюансах перевода могу ошибиться, так как переводил с помощью транслятора.

: вятич 24.10.2009, 15:44

Леонид, по тексту не понял связь слов - Langram. Ghef. Tomshina. - если можете проясните....мое мнение, что это имена(первые два) и название деревни..

: Леонид 24.10.2009, 21:40

Цитата(вятич @ 24.10.2009, 14:44) *
Леонид, по тексту не понял связь слов - Langram. Ghef. Tomshina. - если можете проясните....мое мнение, что это имена(первые два) и название деревни..


Томшино это не существующая ныне деревня между Высоково и Морево. Чуть севернее Тучково или чуть юго-восточнее Колюбакино. Там перед немецким наступлением 19.11.1941 года располагался 1-й батальон 14-го полка и еще их артиллерия стояла рядом. А про первые слова я, к сожалению, не знаю.

: никки1 24.10.2009, 22:34

Цитата(вятич @ 23.10.2009, 16:33) *
Вы Шуберта нашли?или помочь?

Нет, пока не нашёл. По железке, чуть позже скину ссылку по укупоркам.

Не могу понять в чём дело, второй день не могу авторизоваться. Пришлось заново зарегистрироваться.

: Леонид 24.10.2009, 22:58

Цитата(никки1 @ 24.10.2009, 21:34) *
Нет, пока не нашёл. По железке, чуть позже скину ссылку по укупоркам.

Не могу понять в чём дело, второй день не могу авторизоваться. Пришлось заново зарегистрироваться.


У меня по Локотне тоже Шуберт есть.

: вятич 26.10.2009, 15:37

Леонид,действительно сложный текст,раньше с текстами на военную тематику сталкиваться не приходилось. долгое отсутствие практики очень сказывается-до 50%переводить приходится с помощь словаря.

по поводу отрывка:

"19 ноября свет медленно проникает в низкие, с застекленными комнатами, крестьянские дома в Молодеково(деревня?)

Там 1 батальон распологался в течении нескольких дней, однако, без 3 роты, командир( шеф? Ghef?) которой, оберлейтенант Шопляйн, еще 2 дня назад предпочел Томшино (для расквартирования?) .
еще есть вариант что Шопляйн 2 дня назад,уже после Томшина был отстранен или убит, не понятно по отрывку, фигурирует ли он в дальнейшем?"

не знаю,похоже ли на правду....

: Леонид 26.10.2009, 18:01

Спасибо за помощь с переводом. Молодеково действительно деревня. Немцы обычно, если человек погиб, то пишут в книге его полную фамилию. А если вернулся с войны живой, то первые буквы фамилии - Ме, Fe...

: вятич 26.10.2009, 22:25

не за что,в случае чего давайте еще отрывки,но трудности вы видели))

: Леонид 31.10.2009, 22:39

Ссылка на польский форум, где обсуждают 78-ю немецкую дивизию.

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=55&t=122636&st=0&sk=t&sd=a


Там приводиться ряд ссылок на фотографии из истории 78-й пд.

Из польского форума также узнал, что в Америке книга 78th Sturm Grenadier Division в электронном виде продается за 35 $. Скорее всего это перевод с немецкого книги Меркера, так как совпадает количество страниц.

Поляки приводят так же ссылку и на наш форум.

: Леонид 10.11.2009, 20:54

Продолжение темы теперь в ветке
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820

: Ольга Филимонова 20.11.2009, 5:36

Цитата(Михалыч @ 22.1.2009, 3:35) *
"На погибшего 14.02.1942г.командира 521-го полка капитана Власова Г.М. ,
сведения в Центральное бюро потерь подали только в конце июня 1942 года,
но к тому времени полк стал гвардейским.
Так капитан посмертно получил звание гвардейца..."

капитан Власов Геннадий Максимович (1906г р.) везде как командир 521 СП
VS/001/058-0818883-0263/00000036.jpg
Z/001/058-0818883-0037/00000042.jpg
Z/001/058-0818883-0037/00000141.jpg
Z/001/058-0818883-0650/00000148.jpg

где он гвардеец (кроме КП)? 51 ГСП или 53 ГСП? 18 ГСД

у нас в КП есть еще двое Максимовичей, возможно - родные братья:
Власов Пётр Максимович 1903г. Сержант Пропал без вести 05.1942г.
Власов Филипп Максимович 1905г. Рядовой 830 СП 338 СД Пропал без вести у д. Алексино Дорогобужского р-на Смоленской обл. 24.11.1941г.

Здравствуйте!
Я внучка капитана Власова Геннадия Максимовича.
Можно посмотреть указанные вами ссылки на файлы.
Не подскажете, где я могу еще найти информацию о моем дедушке? Спасибо.

: Михалыч 20.11.2009, 8:46

Цитата(Ольга Филимонова @ 20.11.2009, 4:36) *
Здравствуйте!
Я внучка капитана Власова Геннадия Максимовича.
Можно посмотреть указанные вами ссылки на файлы.
Не подскажете, где я могу еще найти информацию о моем дедушке? Спасибо.

Добрый день, Ольга!
Документы ЦАМО сканируются и выкладываются на http://www.obd-memorial.ru/
в строке поиска нужно указать ФИО.
К указанным в предыдущих сообщениях адресам нужно впереди добавить следующее:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/
получится
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0263/00000036.jpg
...
Сохранились ли фотографии дедушки? Хотелось бы посмотреть, если возможно.

: viktorin 20.11.2009, 10:03

Цитата(Ольга Филимонова @ 20.11.2009, 5:36) *
Здравствуйте!
Я внучка капитана Власова Геннадия Максимовича.
Можно посмотреть указанные вами ссылки на файлы.
Не подскажете, где я могу еще найти информацию о моем дедушке? Спасибо.


Здравствуйте, внучка капитана Власова Геннадия Максимовича! smile.gif
Расскажите и Вы нам что-нибудь о своем дедушке!
Может быть, в вашем семейном архиве сохранились какие нибудь письма, документы или фотографии.

: Петрович 20.11.2009, 19:15

Для Ольги Филимоновой!
evgen365 ответил в теме "Власов Геннадий Максимович"

читать здесь:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1829&pid=9754&st=0&#entry9754

: боецъ 8.12.2009, 20:43

Случайно зашел на этот форум. Стояли Вахтой в 1998г под Апальщино, на опушке подняли 12 бойцов.
Захоронены в братской могиле в соседней дер. Неверово.
Медальонов не было. От местного жителя слышали, что на поле запахано санзахоронение наших бойцов человек на 500. Позже выложу карту с пометками.
А вот жетон сапера-немца, которого разорвало взрывом мины и раскидало в радиусе 10 метров, все металлические запчасти вплоть до пуговиц я собрал.

: Леонид 8.12.2009, 21:01

Цитата(боецъ @ 8.12.2009, 19:43) *
Случайно зашел на этот форум. Стояли Вахтой в 1998г под Апальщино, на опушке подняли 12 бойцов.
Захоронены в братской могиле в соседней дер. Неверово.
Медальонов не было. От местного жителя слышали, что на поле запахано санзахоронение наших бойцов человек на 500. Позже выложу карту с пометками.
А вот жетон сапера-немца, которого разорвало взрывом мины и раскидало в радиусе 10 метров, все металлические запчасти вплоть до пуговиц я собрал.


Добрый день. Про это захоронение информация переодически всплывает в разных источниках. Наверняка оно должно там быть. Бои шли в Апальщино больше 20 дней только в обороне. Убитых было очень много. Могли, конечно, после войны перенести в Колюбакино или Локотню, но что то мало вериться. Но и то, что в октябре-ноябре 41-го всех погибших под Апальщино хоронили в одном месте, тоже маловероятно.

: viktorin 8.12.2009, 22:25

Цитата(Леонид @ 8.12.2009, 21:01) *
Добрый день. Про это захоронение информация переодически всплывает в разных источниках. Наверняка оно должно там быть. Бои шли в Апальщино больше 20 дней только в обороне. Убитых было очень много. Могли, конечно, после войны перенести в Колюбакино или Локотню, но что то мало вериться. Но и то, что в октябре-ноябре 41-го всех погибших под Апальщино хоронили в одном месте, тоже маловероятно.

О как! Случайно увидел, что я эксперт. Как быстро звания тут даются. Придется соответствовать biggrin.gif

: боецъ 8.12.2009, 23:23

Вот карта. На карте синим цветом означена опушка. где мы находили наших бойцов. По нескольку человек в воронках, в т.ч. отдельно три немца. Жетоны были отданы командиру рузского поиск.отряда
Зайцеву. Красным цветом обозначен угол поля (справа от ручья по ходу от асфальта), на котором якобы запахано захоронение. Мы тогда щупами искали,но неудачно. Сейчас это поле частное, на нем питомник декоративных растений. На самой опушке здесь тогда тоже был поднят из ячейки один боец.

Да, кстати интересно, немец-сапер, жетон которого я выставил на фото, как я понимаю из 255го моторизованного полка. Этот полк входил в состав 78 I.D.?

 

: Леонид 8.12.2009, 23:41

боецъ

Не могли бы Вы продублировать фотки здесь, а то у меня почему то в этой ветке все перестало открываться.

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820

: боецъ 8.12.2009, 23:48

Цитата(Леонид @ 8.12.2009, 19:41) *
боецъ

Не могли бы Вы продублировать фотки здесь, а то у меня почему то в этой ветке все перестало открываться.

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1820


У меня все открывается.
По вашей просьбе повесил фотки и там.

: evgen365 9.12.2009, 0:07

Цитата(боецъ @ 8.12.2009, 16:43) *
Случайно зашел на этот форум. Стояли Вахтой в 1998г под Апальщино, на опушке подняли 12 бойцов.
Захоронены в братской могиле в соседней дер. Неверово.
Медальонов не было.


Поднятые бойцы были с зимних или осенних боев?

: вовенц 21.12.2009, 6:26

приветствую всех не безразличных к судьбе погибших. зашел случайно(как обычно) biggrin.gif проделали вы работу бумажную сильную. короче пацаны помогу чем могу.в краях тех лазим. поможем отряду поисковому усе офицально оформить в колюбакинской администрации. токо надо начинать где то в феврале документы на экспедицию оформлять. правда если 2-3чела то энто другой вопрос. главное накопить денег на поездку. собирайте пионеров и вперед копать. для информации. в апальшино стоял немецкий госпиталь, на поле за деревней две ямы в одной наши им памятник стоит и где то немцы. на линии локотня- колюбакино есть укреп район как то забрели ели выбрались. и вообще как то там все не понятно. по архиву погибщих тысячи немцев и наших, а на памятнике в колюбакино где то 1500. правда говорят есть ямка около церкви но там копнуть староста будет против а вот на выезде из колюбакино на тучково вдоль дороги можно ямку с нашими поискать. колюбакино было превращенно в довольно мощный укрепрайон было сожжено немцами на 2/3, апальшино полностью. разговаривал с дедком из колюбакино он тогда пацаном был, весной как таять начало собирали наших, медальонов сундука два было - забрал сельсовет потом вроде как сожгли за деревней. mad.gif вообщем кто то где то там еще лежит. главное копать глыбже. вопросы на vovenc@mail.ru

: rusan 19.11.2010, 15:26

Цитата(evgen365 @ 22.10.2009, 18:17) *
По архивным документам в Рузском районе Московской области за время оккупации немцами убито:
63 мужчины, 26 женщин и 6 детей ( 43 ребенка остались сиротами).

В Германию угнали 214 мужчин, 200 женщин и 57 детей.

Во время оккупации и за время боевых действий в Рузском районе полностью уничтожен 61 населенный пункт.

За время оккупации немцы полностью уничтожили 10 населенных пунктов.

Советская артиллерия, в полосе боевых действий только 144-й стрелковой дивизии на 9.12.1941 в Рузском и Звенигородском районах сожгла деревни:

на 100%

1.Велькино
2.Дьяконово
3.Иваньево
4.Сергиево
5.Сл.Спасская
6.Анашкино
7.Якшино


Особая команда охотников -поджигателей 144-й сд, полностью сожгла деревню Аниково и на 50% Покровское. Взвод пешей разведки уничтожил Еремино.

Еще в 14-ти деревенях сожжено от 5 до 50% домов. В т.ч. Горбово -25%, Кривошеино -12 домов, Апальщино-22 дома, Заовражье -5 %, Колюбаково -28 домов, Колюбакино-30%.

Доброго времени суток. Очень благодарен всем, кто занимется историей родного края, где прошло мое детство. Не хочу никого обидеть, а особенно ваших земляков павших за освобождение моих родных и близких от фашистов. Но истина для истории дороже всего. Ныне здравствующие моя мама и родной дядя хорошо помнят события того времени. Мама уже ходила в школу. В выше описаных событиях есть, свойственные нашей стране "приписки". Дер. Велькино находилась в 2х Км от с. Новогорбово (прошу не путать с пос. Горбово ) и к январю 1941 престала существовать - произшло укрупнение сел. Жители были переселены в другие населннные пункты, многие перевезли свои дома на новое место. Там летом 1941 были только фудаменты и заваленки от домов. В Новогорбово проживали мои родные - и там не сгорело не одного дома от советских солдат. Не сгорело даже после залпа КАТЮШ со сторон д. Терехова, спасибо тем неизвестным наводчикам и корректировщикам что так точно ударили по позициям немцев не затронув дома с женщинами и детьми (иначе я неписал бы этот коментарий).Но косвенно есть подтверждения, что КАТЮШИ ударили точно, после этого залпа немцы собрали всех мужчин и расстреляли через одного,самому младшему было 14 лет... В Кривошеино всего то было домов 12 и ничего не сгорело. В пос. Колюбакино (оно же Колюбаково) тоже не поджигалось жилье советскими войсками. Могу узнать подробности и по другим населенным пунктам. Свидетели тех событий еще здравствуют и поныне. Лет им было немного но ткое событие, как пожар помнят хорошо. Но так было не везде. В излучине р. Москва есть с. Васильевское, там были взорваны все каменные дома включая церковь, а деревянные сожжены. Жителей эвакуировали на другой берег реки и строго предупредили, что "село уничтожили немцы".

: Михалыч 19.11.2010, 18:47

Цитата
Могу узнать подробности и по другим населенным пунктам

будем рады подробностям. Коллега rusan, пишите, что Вам будет известно про то время.

: Леонид 20.11.2010, 1:19

Цитата(rusan @ 19.11.2010, 15:26) *
Доброго времени суток. Очень благодарен всем, кто занимется историей родного края, где прошло мое детство. Не хочу никого обидеть, а особенно ваших земляков павших за освобождение моих родных и близких от фашистов. Но истина для истории дороже всего. Ныне здравствующие моя мама и родной дядя хорошо помнят события того времени. Мама уже ходила в школу. В выше описаных событиях есть, свойственные нашей стране "приписки". Дер. Велькино находилась в 2х Км от с. Новогорбово (прошу не путать с пос. Горбово ) и к январю 1941 престала существовать - произшло укрупнение сел. Жители были переселены в другие населннные пункты, многие перевезли свои дома на новое место. Там летом 1941 были только фудаменты и заваленки от домов. В Новогорбово проживали мои родные - и там не сгорело не одного дома от советских солдат. Не сгорело даже после залпа КАТЮШ со сторон д. Терехова, спасибо тем неизвестным наводчикам и корректировщикам что так точно ударили по позициям немцев не затронув дома с женщинами и детьми (иначе я неписал бы этот коментарий).Но косвенно есть подтверждения, что КАТЮШИ ударили точно, после этого залпа немцы собрали всех мужчин и расстреляли через одного,самому младшему было 14 лет... В Кривошеино всего то было домов 12 и ничего не сгорело. В пос. Колюбакино (оно же Колюбаково) тоже не поджигалось жилье советскими войсками. Могу узнать подробности и по другим населенным пунктам. Свидетели тех событий еще здравствуют и поныне. Лет им было немного но ткое событие, как пожар помнят хорошо. Но так было не везде. В излучине р. Москва есть с. Васильевское, там были взорваны все каменные дома включая церковь, а деревянные сожжены. Жителей эвакуировали на другой берег реки и строго предупредили, что "село уничтожили немцы".

Спасибо большое за ваши замечания. Вы правильно подметили, что очень часто документы могут расходиться с тем, что было в реальной жизни. Высшее командование заставляло отчитываться нижестоящих о выполнении приказа об уничтожении населенных пунктов. А те запросто могли писать условные цифры.
У нас в распоряжении есть военная аэрофотосъемка бОльшей части этого района. Там во многих случаях можно разглядеть, какие дома остались целыми, а какие разрушены. К сожалению, это видно не всегда. Многое зависит от качества снимков и от времени суток, когда делался снимок. Утром и вечером целые дома отбрасывали длинные тени, а от пепелищ теней почти нет.
Если есть желание, то можно провести небольшое исследование. Вы расскажете, что вам известно, про конкретную деревню, а я выложу снимок этой деревни. Сравним, проанализируем.

: alig_rus 26.11.2010, 1:08

Цитата(Леонид @ 20.11.2010, 1:19) *
Спасибо большое за ваши замечания. Вы правильно подметили, что очень часто документы могут расходиться с тем, что было в реальной жизни. Высшее командование заставляло отчитываться нижестоящих о выполнении приказа об уничтожении населенных пунктов. А те запросто могли писать условные цифры.
У нас в распоряжении есть военная аэрофотосъемка бОльшей части этого района. Там во многих случаях можно разглядеть, какие дома остались целыми, а какие разрушены. К сожалению, это видно не всегда. Многое зависит от качества снимков и от времени суток, когда делался снимок. Утром и вечером целые дома отбрасывали длинные тени, а от пепелищ теней почти нет.
Если есть желание, то можно провести небольшое исследование. Вы расскажете, что вам известно, про конкретную деревню, а я выложу снимок этой деревни. Сравним, проанализируем.


Кому интересно на http://podvignaroda.mil.ru/ есть описание по одному эпизоду в районе Срыгино Велькино Петрово (иcкать по фамилии).
Брат моего деда лейтенант Глухих Андрей Иванович,
мл. лейтенант Клюев Георгий Матвеевич,
красноармеец Ахмадалиев Махканбар,
доброволец Ловцова Людмила Ивановна
на 7 ноября 1941 взяли несколько языков.
Потом их награждал сам Калинин (есть общее фото в семейном альбоме)

Так вот деревни тогда звучали как Стригино, Петрово, Вилькино.
И в Петрово были жители.
Возможно жив тот ребенок, которого брала на руки Ловцова в момент появления в доме немцев.

Сейчас нет ни деревни Петрово, ни Велькино.
Хотелось бы точно знать координаты этих урочищ (по яндексу конечно есть предположения где), помогите плиз. Собираюсь туда съездить весной 2011 и на Глубоком озере половить рыбу.

PS
Интересен факт что в долине смерти/славы в июне 42, где тогда стояла 144 дивизия,
уже командира эскадрона ст. лейтенанта Клюева приговорили к 10 ИТЛ по статье 193-17 "б" (донесение о безвозватных потерях от 29 сентября). Хотя судя по самой статье за это давали ВМН.

Ст. 193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой:
.
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок не ниже шести месяцев;
.
б) те же деяния, при наличии ОСОБО отягчающих обстоятельств влекут за собой:
.
ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ;
.
в) те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами «а» и «б» настоящей статьи, влекут за собой:
.
применение Правил Дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии


А брат деда, командира эскадрона ст. лейтенант Глухих в приказе от 15 сентября 1942 приговорен к высшей мере за измену Родине, причем заочно (скорее всего свалил с оружием от такой же статьи) и в расстрельных списках его нет.
Под раздачу тогда попали и рядовые из их эскадронов.

Насколько я понял они были друзьями и то ли Клюев поплатился за побег двоюродного деда, то ли наоборот, узнав о трибунале дед не захотел в ИТЛ - история умалчивает (как поднять архивы трибунала 5 армии не знаю, да и есть ли они?). Но мой дед только недавно понял, почему ему, офицеру, не давали поступить в академию и почему он попал под Хрущевское сокращение.

: Леонид 26.11.2010, 2:31

Спасибо за ваше сообщение.
В газете Звенигородские ведомости за 2009 год номер 30 (25 июля) и номер 33 (15августа) есть описание этой разведоперации с дополнительными подробностями, которых нет в наградных листах. Это мемуары командира разведки Рубана. Почитайте. Газета выложена в интернете.

Петрово находилось на запад от Глубокого озера 2 км. Велькино - метров 500 на север от Новогорбово.

: alig_rus 26.11.2010, 14:28

Цитата(Леонид @ 26.11.2010, 2:31) *
Спасибо за ваше сообщение.
В газете Звенигородские ведомости за 2009 год номер 30 (25 июля) и номер 33 (15августа) есть описание этой разведоперации с дополнительными подробностями, которых нет в наградных листах. Это мемуары командира разведки Рубана. Почитайте. Газета выложена в интернете.

Петрово находилось на запад от Глубокого озера 2 км. Велькино - метров 500 на север от Новогорбово.


Спасибо огромное за информацию! Опять же ясно почему не упоминает в мемуарах награжденных красным знаменем реальных действующих лиц, при этом начальника штаба эскадрона помнит, хотя его не награждали и не возили к Калинину. И как то странно, что в наградном речь об 1м зарубленом, преувеличил(трофеев для 11 штыков маловато) ?

И их действующую часть не поймешь:
У Рубана - эскадрон.
В наградных ОКО-2-ВС, 2-ой отдельный кавалерийский отряд

в листе безвозвратных потерь уже 2 особый кавалерийский полк,
а в приказе трибунала 20 кавалерийский полк.

При это есть еще приказ о расформировании отдельного кавалерийского полка Западного фронта в конце 42, больше таких частей не наблюдается.

Путаница одна.

: Леонид 26.11.2010, 19:38

Мемуары Н. Рубана были написаны спустя многие годы после войны и в них много неточностей. Он вспоминает какие то основные моменты, но при этом часто ошибается в деталях. Впрочем и наградные листы надо воспринимать с известной долей критики.

: alig_rus 16.1.2011, 19:22

Цитата(Леонид @ 26.11.2010, 18:38) *
Мемуары Н. Рубана были написаны спустя многие годы после войны и в них много неточностей. Он вспоминает какие то основные моменты, но при этом часто ошибается в деталях. Впрочем и наградные листы надо воспринимать с известной долей критики.


Нашел немного информации. 5 армии был придан 2 особый кавалерийский полк Западного фронта.
Осенью 1941 и зимой 1942 г отряд/полк был в подчинении 144 стрелковой дивизии.
Полевая почтовая станция полка №388 (штаб 5 армии).
Сформирован 25.12.1941 на базе второго отдельного кавалерийского отряда Западного фронта.
Взводы отряда преобразовали в эскадроны полка. Командиром нового полка был назначен командир отряда капитан
Игнатий Иванович Григоренко с повышением в звании до майора. Но командовать полком пришлось не долго:
6-го он февраля 1942 получил сквозное ранение в грудь и умер 22 февраля в госпитале в Москве, похоронен на Донском кладбище (постараюсь найти его фамилию на плите и сфоткать)
Полк был расформирован 28.07.1943.

: Михалыч 16.1.2011, 19:52

Номер записи 269042798
Фамилия Григоренко
Имя Игнатий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание майор
Дата смерти 22.02.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Москва
Место захоронения г. Москва, ул. Орджоникидзе, 4, филиал Московского крематория

: Ротмистр Иванов 16.1.2011, 23:04

Цитата(Петрович @ 22.10.2009, 17:15) *
СССР не подписал Женевскую конвенцию о правах военнопленных - вот и подвернулся сюжет. А людей, может, в Германию угоняют или на расстрел ведут...



Даже если СССР не подписал, то Германия подписала.
Хотя СССР признал Женевскую Конвенцию еще в 1931 году

: Хрюн Моржов 17.1.2011, 0:41

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов прав, подписывая Женевскую Ковенцию Германия, как и другие государства (подписавшие), брали на себя юридическое обязательство соблюдать определённые права военнопленных и интернированных лиц (содержание, питание, проживание, общение и др.), которые оказывались в юридикции этих государств.
СССР не подписало эту Конвенцию до 2МВ, но вот условия этой Конвенции выполняло в отношении военнопленных.
Именно несоблюдение требований Женевской Конвенции в отношении военнопленных и интернированных лиц было одним из пунктов обвинений в отношении высокопоставленных руководителей и чиновников Германии на Нюрберских процессах.

Зы:

Цитата(Хрюн Моржов @ 1.7.2011, 23:28) *
Интересную статью нашёл про военнопленных и про конвенцию о военнопленных. Возможно кто-то что-то для себя почерпнёт полезное, либо появятся вопросы, поиск ответов на которые даст новую информацию.

Кому конвенция, а кому и фикция

Одной из главных причин массовой гибели в плену советских солдат и офицеров судимые в Нюрнберге гитлеровские маршалы, генералы и офицеры называли тот факт, что СССР не подписал Женевскую конвенцию 1929 г. С подобных позиций смотрят на массовую гибель в плену красноармейцев и некоторые наши историки и «исследователи Второй Отечественной войны».
Поэтому, прежде чем начать говорить об отношении к военнопленным немцам в Советском Союзе, хочется коснуться этого мифа подробнее.
http://mywebs.su/blog/history/5061.html

: Trollok 23.6.2011, 20:36

был на выходных под Апальщино.
Интересную тему раскрыли. И места там интересные.

: Леонид 23.6.2011, 23:14

Цитата(Trollok @ 23.6.2011, 19:36) *
был на выходных под Апальщино.
Интересную тему раскрыли. И места там интересные.


Поделитесь и вы своими впечатлениями об этих местах. Можно в личку, если не хотите, чтоб все читали.

: Леонид 18.9.2011, 18:58



Немецкая карта, приведенная в книге Исаева А.В. - (Антисуворов №0). "Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"

На карте достаточно наглядно представлена ситуация на конец октября 1941 года, когда 78-я пд (точнее ее 195-й пп), оказались ближе всего к Москве в районе Апальщино, где столкнулись с батальоном 521-го сп 133-й сд.
Откровенно говоря, основная роль в остановке у Апальщино, была все таки отведена не 521-му сп, а самим немцам. Поняв, что слишком вырвались вперед, а соседи справа и слева отстали, ими было принято решение об остановке. Наступать дальше в этих обстоятельствах было для 78-й пд не разумно. Соседи же отстали по следующим причинам. Наступавший южнее 7-й ак увяз в боях за стратегический перекресток между рокадой Верея-Шелковка-Руза и Минским шоссе, куда наши спешно бросили в бой свежую 82-ю мотострелковую дивизию прибывшую с Дальнего Востока и 25-ю тбр. А наступавшая севернее 10-я танковая дивизия увязла севернее Рузы в грязи и была вынуждена бросить все силы на сооружение 15-ти километровой гати, чтобы хоть как то наладить снабжение.

: т.о.л. 3.10.2011, 19:18

Кстати эта дорога и сейчас существует но ею не пользуются.Её называют старая звенигородка. Она очеловечена и приведена в порядок наверно была после войны затем заброшена из-за ненадобностью..Я за грибами туда хожу.

: Леонид 4.10.2011, 0:52

Я не до конца разобрался с данной дорогой.
Евгений как то приводил на форуме цитату:

"Генерал Бейерлейн, командовавший смешанной боевой группой в 39-ом танковом корпус, пишет:

«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск-Москва … после бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза-Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях. Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки … Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте … Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки»."
http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1581&mode=threaded&pid=6699
Фишка в том, что источник какой то мутный. Белерейн, если я не ошибаюсь, до октября воевал у Гудериана, а затем был отправлен в Африку. 39-й ТК и район Руза- Звенигород, тоже не стыкуются. Получается, что некий немец написал восспоминания, затем их вставил в свою книгу Белерейн, затем эту книгу с немецкого перевели на английский, а потом с английского на русский. Получили эту цитату.
В то же время в нескольких более достоверных источниках, указывают на 15 км гать от Рузы в сторону Ново-Петровского, куда и пыталась двигаться в конце октября 10-я тд.

Дорогу, про которую пишет Белерейн, и идущую в сторону Звенигорода, могли строить только саперы 78-й пд (+ могли помогать из 87-й). Но саперы 78-й пд по документам построили всего 1, 5 км гати, то есть в 10 раз меньше, чем 15 км. К тому же до 1 ноября немцы еще не решили, нужен ли им вообще этот выступ у Локотни и они уже почти решили его оставить и отойти назад к Рузе. То есть вряд ли они стали бы корячится и напрягаться, неизвестно зачем.




: т.о.л. 7.10.2011, 21:08

От Воронцово до Паново по прямой 3км около Паново торфяники.Вот там то возможно1,5 км настила и требовалось.Только там низина.Дорога Руза-Ново-петровск была хорошая.

: Леонид 8.10.2011, 3:34

Тем не менее 10-я тд в конце октября завязла в прямом смысле этого слова на этой дороге от Рузы до Ново-Петровское.
Не люблю ссылаться на Кареля, так как не всегда поняятно, откуда он брал информацию, но чтобы долго не искать по другим источникам процитирую его:

"10 -я танковая дивизия из состава этого корпуса овладела Шелковкой, важной и сильно укрепленной автотранспортной развязкой, и через Москву-реку выдвинулась в район севернее Рузы . Задача корпуса заключалась в том, чтобы нанести удар по Москве с северо-запада силами пехотной дивизии СС "Рейх" и 10-й танковой дивизии . ..

Она была остановлена в 80 километрах от Москвы, но не русскими, а грязью . Снабжение дивизии генерала Фишера осуществлялось по пятнадцатикилометровой гати - настоящей дороге из положенных на раскисшую почву бревен. По обеим сторонам гати стояли вросшие в грязь грузовики, тягачи, пушки и танки. Пехотинцы, саперы, солдаты истребительно-противотанко вых частей закреплялись в лесах и в деревнях. В баках танков не осталось горючего. Артиллеристы получали всего по дюжине снарядов на орудие в день. А русские беспрестанно атаковали на своих T-34, которые сохраняли маневренность даже на слабых грунтах. 10 -я танковая увязла в болоте и медленно истекала кровью. Уцелевшие помнят и по сей день проклинают села Проковское и Скирманово".

: т.о.л. 8.10.2011, 22:47

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и ан

Бородёнки,покровское,скирманово,михайловское,федчино. Там сосны растут. Сухо!Нет15км участка для плохой дороги.За скирмановские высоты вообще отдельная тема.

: Леонид 10.10.2011, 23:33

Есть достаточно интересный немецкий полулитературный источник созданный в декабре 1941 года, то есть по горячим следам. Трескучей пропаганды там выше крыши, но кое что, безусловно, там можно почерпнуть. Верить-неверить, каждый решает сам.
Называется:

№ 19
ОПИСАНИЕ ХОДА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 4-й ТАНКОВОЙ ГРУППЫ С 14 ОКТЯБРЯ ПО 5 ДЕКАБРЯ 1941 г. ШТУРМ ДО ВОРОТ МОСКВЫ. БОИ 4-й ТАНКОВОЙ ГРУППЫ ЗА МОСКВУ В ПЕРИОД
с 14 октября по 5 декабря 1941 г.

http://militera.lib.ru/docs/da/moscow_terra/index.html

Постаравшись по максимому отсеять пафос, привожу куски, где пишиться про гать:

"10-я танковая дивизия, которая из всех дивизий 4-й танковой группы продвинулась вперед дальше всех, застыла в грязи в своем боевом порядке. Она, как указательный палец, вытянулась вперед в направлении своего наступления на северо-восток, на Ново-Петровское и вклинилась далеко вперед в расположение противника, который с каждым днем все усиливается...
Сначала дивизия ведет войну с природой. Каждое утро выезжают на работу рабочие команды, чтобы прокладывать дороги от деревни к деревне. Через всю местность прокладывается бревенчатая гать. Пехотинцы и артиллеристы валят деревья и кладут бревно к бревну в глинистый жидкий грунт, в то время как их товарищи вокруг на огневых позициях несут караул в полной боевой готовности. Тяжелое оружие охраняет строительство бревенчатой дороги, протянувшейся на многие километры через густой лес и пашни. Все возможные силы брошены на это строительство. У каждого орудия остается
только по два человека... Между тем бревенчатая дорога тянется все дальше и дальше,
от деревни к деревне, вернее там, где еще совсем недавно были деревни... Бревенчатая гать, связывающая их с тылом, готова, 45 000 стволов положено один за другим..."



: Vall5 22.6.2012, 4:12

Дорога эта существует и сейчас. Правда дебри там непролазные. Находится в лесном масиве между Старо и Лысково. В некоторых местах до сих пор сохранилась гать с металлическими скобами.

: Леонид 22.6.2012, 12:06

Цитата(Vall5 @ 22.6.2012, 3:12) *
Дорога эта существует и сейчас. Правда дебри там непролазные. Находится в лесном масиве между Старо и Лысково. В некоторых местах до сих пор сохранилась гать с металлическими скобами.


Спасибо за интересное свидетельство.

Листал недавно в книжном магазине свежую книжку про Отто Скорцени. Он в ней тоже не обошел вниманием эту гать. Скорцени, как известно, в то время воевал в дивизии СС "Рейх".

: Vall5 22.6.2012, 15:06

Вот фото из архива 10 танковой дивизии. Строительство этой дороги. Строила её именно она. "Рейх" подтянулся позже.

 

: Vall5 22.6.2012, 15:17

Ну и собственно вот она smile.gif


 

: Леонид 22.6.2012, 16:21

Спасибо за интересную фотку. Вижу ее впервые.
У Исаева в книге "Котлы 1941 года" тоже есть фотка (другая) гати в теме про Москву и грязь. К сожалению без указания источника откуда она взята и конкретного ее места. Подпись звучит что то типа "Гиганская гать из 35 тысяч стволов деревьев". Судя повсему, речь идет о той же самой гати.

Я все пытаюсь понять, откуда растут ноги в описании 15 км гати от Воронцова до Паново. Была ли она в принципе на этом месте или это результат какого то послевоенного писательского недоразумения?

Пока цепочка источников выглядит следующим образом:
1. Неизвестный немецкий автор что то написал про гать
2. На основе этой информации генерал Бейерлейн пишет после войны свой текст про гать. Сам Бейерлейн в это время (конец октября 1941 ) вроде бы воевал в Африке и соответственно не был свидетелем постройки гати. Может быть у немцев было несколько танковых генералов Бейерлейнов ?
3. Английский автор Алан Кларк издает в 1965 году на английском языке книгу, где цитирует Бейерлейна.
4. В наше время книга Алана Кларка переводиться на русский язык и в интернете появляется следующий текст полный взаимоисключающих утверждений:

"Генерал Бейерлейн (командовавший смешанной боевой группой в 39-м танковом корпусе) оставил одно из лучших описаний этой стадии наступления. Его группа состояла из 25 танков III и IV; нескольких чехословацких танков, используемых для усиления мотоциклистов при рекогносцировке; роты истребителей танков с двенадцатью 37-мм противотанковыми пушками; артиллерийской батареи с четырьмя 105-мм пушками и двух мотострелковых рот на полугусеничных машинах и на грузовиках. Он пишет:
«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск – Москва… После бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза – Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях.
Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки… Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте… Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки».

P.S. Vall5, схема, которую вы выложили, у меня тоже есть tongue.gif (она присутствует как в доках 10-й тд, так и в доках СС "Рейх")

: Vall5 27.6.2012, 3:49

Цитата(Леонид @ 22.6.2012, 15:21) *
Спасибо за интересную фотку. Вижу ее впервые.
У Исаева в книге "Котлы 1941 года" тоже есть фотка (другая) гати в теме про Москву и грязь. К сожалению без указания источника откуда она взята и конкретного ее места. Подпись звучит что то типа "Гиганская гать из 35 тысяч стволов деревьев". Судя повсему, речь идет о той же самой гати.

Я все пытаюсь понять, откуда растут ноги в описании 15 км гати от Воронцова до Паново. Была ли она в принципе на этом месте или это результат какого то послевоенного писательского недоразумения?

Пока цепочка источников выглядит следующим образом:
1. Неизвестный немецкий автор что то написал про гать
2. На основе этой информации генерал Бейерлейн пишет после войны свой текст про гать. Сам Бейерлейн в это время (конец октября 1941 ) вроде бы воевал в Африке и соответственно не был свидетелем постройки гати. Может быть у немцев было несколько танковых генералов Бейерлейнов ?
3. Английский автор Алан Кларк издает в 1965 году на английском языке книгу, где цитирует Бейерлейна.
4. В наше время книга Алана Кларка переводиться на русский язык и в интернете появляется следующий текст полный взаимоисключающих утверждений:

"Генерал Бейерлейн (командовавший смешанной боевой группой в 39-м танковом корпусе) оставил одно из лучших описаний этой стадии наступления. Его группа состояла из 25 танков III и IV; нескольких чехословацких танков, используемых для усиления мотоциклистов при рекогносцировке; роты истребителей танков с двенадцатью 37-мм противотанковыми пушками; артиллерийской батареи с четырьмя 105-мм пушками и двух мотострелковых рот на полугусеничных машинах и на грузовиках. Он пишет:
«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск – Москва… После бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза – Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях.
Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки… Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте… Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки».

P.S. Vall5, схема, которую вы выложили, у меня тоже есть tongue.gif (она присутствует как в доках 10-й тд, так и в доках СС "Рейх")


Ну давайте начнём с того, что к началу ноября в лесистой местности к востоку от Рузы 39 танкового корпуса просто не было biggrin.gif
Фронтом шли 46 танковый корпус, 40 и 9 армейский корпус.

: Vall5 27.6.2012, 4:10

Как обстояли дела с танками в 9ак (87 Div, 78 Div и в последствии 252Div)сказать не могу, т.к. в основном занимаюсь 40тк. Но думаю, что в колличестве 25 шт в пехотных дивизиях им просто неоткуда было взяться. Во всяком случае в донесениях 252-й всё время указывается на полное отсутствие танков. Так что думаю, что речь идёт всё же о дороге от Старое, в сторону Покровского. В конце октября 40тк(точнее 10тд) достиг Старое и вот там то и обнаружилось что участок дороги до Лысково проходим только для Т-III и T-IV и для дальнейшего продвижения дивизии требуется строительство гати.
P.S. В дивизионных документах 10ТД этот кризис очень подробно описан. tongue.gif

: Vall5 27.6.2012, 4:26

Цитата
Бородёнки, Покровское, Скирманово, Михайловское, Федчино. Там сосны растут. Сухо! Нет 15 км участка для плохой дороги.За Скирмановские высоты вообще отдельная тема.

Не надо забывать, что бетонки в то время не было. Попробуйте виртуально стереть её и попасть от Старое к Скирманово, где сосны растут, сразу 15 км по лесу и нарисуется.

: Леонид 27.6.2012, 12:17

Я пытаюсь разобраться в действиях 78-й и 87-й пд. У них действительно не было танков. У 9-го ак был дивизион (батальон) самоходок. Его равномерно размазали по дивизиям корпуса. В 78-й и 87-й пд было по одной батарее Штугов. Про 252-ю точно сказать не могу, но, скорее всего, и ей тоже досталась 1 батарея. А все корпусные танки и самолеты 9-й корпус передал в танковые дивизии, действовавшие на направлении главного удара.
В книге Николая Калинина про дивизию СС "Рейх" упоминается какой то документ 40-го корпуса о строительстве дорог в полосе действия корпуса. Vall5, вам этот документ целиком не попадался?


: viktorin 28.6.2012, 8:43

Цитата(Vall5 @ 27.6.2012, 4:10) *
В конце октября 40тк(точнее 10тд) достиг Старое и вот там то и обнаружилось что участок дороги до Лысково проходим только для Т-III и T-IV и для дальнейшего продвижения дивизии требуется строительство гати.
P.S. В дивизионных документах 10ТД этот кризис очень подробно описан.

Встречал в инете упоминание о 10тд под Яхромой Дмитровского района МО с 25.11.41.
Могла ли там дивизия оказаться? Наверно могла так как грязь-то уже замерзла?

: Леонид 28.6.2012, 14:47

Цитата(viktorin @ 28.6.2012, 7:43) *
Встречал в инете упоминание о 10тд под Яхромой Дмитровского района МО с 25.11.41.
Могла ли там дивизия оказаться? Наверно могла так как грязь-то уже замерзла?


Скорее всего это какая та ошибка. 10-я немецкая танковая дивизия в месте с дивизией СС "Рейх" входили в состав 40-го немецкого корпуса 4-й танковой группы и действовали в это время в районе Истры. А Яхрому, если я не ошибаюсь, захватывала 3-я танковая группа.

: Леонид 28.6.2012, 23:08

Цитата(Леонид @ 3.10.2011, 23:52) *
Я не до конца разобрался с данной дорогой.
Евгений как то приводил на форуме цитату:

"Генерал Бейерлейн, командовавший смешанной боевой группой в 39-ом танковом корпус, пишет:

«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск-Москва … после бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза-Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях. Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки … Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте … Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки»."
http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1581&mode=threaded&pid=6699
Фишка в том, что источник какой то мутный. Белерейн, если я не ошибаюсь, до октября воевал у Гудериана, а затем был отправлен в Африку. 39-й ТК и район Руза- Звенигород, тоже не стыкуются. Получается, что некий немец написал восспоминания, затем их вставил в свою книгу Белерейн, затем эту книгу с немецкого перевели на английский, а потом с английского на русский. Получили эту цитату.
В то же время в нескольких более достоверных источниках, указывают на 15 км гать от Рузы в сторону Ново-Петровского, куда и пыталась двигаться в конце октября 10-я тд.


Сверил цитату в русском издании книги Алана Кларка с текстом в английском издании. Расхождений не нашел. Таже самая бодяга про 39-й танковый корпус, которого под Рузой и в помине небыло. Единственный плюс, что в английском издании, в отличие от русского есть ссылка на первоисточник. Это оказалась статья в американском журнале 1954 года. Надо искать журнал... mad.gif

: Леонид 2.7.2012, 16:17

Ссылка на немецкую карту района западного, северо-западного и северного Подмосковья. Карта весит 28 МБ.

http://mitteleuropa.x10.mx/files/KRIEG/wk2_von_luck_karte_moskau_jachroma_AA_04_01a.jpg

Взято с этого сайта http://mitteleuropa.x10.mx/wk2_hans_von_luck.html

: Леонид 9.8.2012, 14:48

Пример того, как немцы из 78-й пд вели учет своих потерь.



Одна клетка по вертикали = 5 человек; одна клетка по горизонтали = 1 день.

Схема не цветная, но в оригинале три ломаных линии обозначены разными цветами. Красная - убитые, голубая - раненые, коричневая - заболевшие.

Пики кривой приходяться на самые ожесточенные бои. По нашей теме это 28 октября 1941 года - бои у Кривошеино (район Апальщино, Колюбакино, Неверово); 2 ноября - бои за Шараповку; 19, 22-23 ноября - бои в районе Крюково, Локотни, Ново-Александровского.

P.S. Архивные ссылки на схему в нашей новой книжке.

: Леонид 9.8.2012, 20:08


http://mediabase1.uib.no/pls/apex/f?p=108:3:2792979481949391:::%3a%503_ID_ARCHIVE,P3_EDITLIST:12052,828

Мы уже несколько раз писали на форуме про этого человека. Полковник Альфонс Хиттер, под Звенигородом с 19 ноября до 6 декабря 1941 года исполнял обязанности командира 78-й пехотной дивизии. На фотке он уже в звании генерал-майора, 1942 год. Интереснейшая личность. Нам удалось найти его родственников, которые любезно поделились информацией из своего семейного архива.

: Леонид 16.8.2012, 14:04

Еще одно изображение Людвига Меркера, командира 215-го пп 78-й пд.



В 1941 году он был нашим противником - сильным, умным, талантливым. В настоящее время, во многом именно благодаря ему, мы можем изучать историю боев у Звенигорода. Меркер является автором трёх основополагающих работ на эту тему.

: Михалыч 16.8.2012, 22:50

это недоработка smile.gif наших дедов.. не получилось у них тогда, в 1941... sad.gif

: Леонид 16.8.2012, 23:31

Цитата(Михалыч @ 16.8.2012, 21:50) *
это недоработка smile.gif наших дедов.. не получилось у них тогда, в 1941... sad.gif

Почти получилось, но... выскользнули гансы.
Когда наши в декабре 1941 года прорвали немецкую оборону и вышли в тыл 78-й пд, то у немцев сложилась катастрофическая ситуация. Штаб дивизии, во главе с вновь прибывшим командиром дивизии Фёлькерсом, оказался с внешней стороны "котла", а боевые части внутри. Пришлось оберсту Хиттеру (который командовал дивизией до прибытия Фёлькерса), а затем и Меркеру брать командование окруженной группировкой на себя. Бросая технику, тогда немцы смогли прорваться.
Вскоре после этого полетел с должности командующий 9-м корпусом (куда входила 78-я пд) Гейер, за то что не смог осуществить грамотный отход своего корпуса. Хотя на его месте вряд ли кому это удалось.
Мы сегодня должны быть благодарны rolleyes.gif за то, что сняли Гейера. Так как он с горя засел за мемуары, которые написал уже в июне 1942 года. В 1946 году Гейер застрелится.


: Леонид 8.9.2012, 2:04

Цитата(Леонид @ 9.8.2012, 19:08) *

http://mediabase1.uib.no/pls/apex/f?p=108:3:2792979481949391:::%3a%503_ID_ARCHIVE,P3_EDITLIST:12052,828

Мы уже несколько раз писали на форуме про этого человека. Полковник Альфонс Хиттер, под Звенигородом с 19 ноября до 6 декабря 1941 года исполнял обязанности командира 78-й пехотной дивизии. На фотке он уже в звании генерал-майора, 1942 год. Интереснейшая личность. Нам удалось найти его родственников, которые любезно поделились информацией из своего семейного архива.



Из докладной записки начальника управления Министерства внутренних дел по Витебской области полковника Гоголева В. секретарю Витебского обкома КП(б)Б Кудряеву об итогах расследования злодеяний, совершенных на территории Витебской области немецко-фашистскими оккупантами
No 2/3158, Витебск 24 ноября 1947 г.


"ХИТТЕР Альфонс, после вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз, в июне 1941 года, будучи командиром 178 артиллерийского полка, вторгся в пределы СССР. С мая 1942 года по июнь 1944 года, будучи в начале в чине генерал-майора, а затем генерал-лейтенанта ХИТТЕР командовал 206 пехотной дивизией, действовавшей[...]* с осени 1943 года в Витебской области.

[...]Осенью 1943 года, по приказу Хиттера, под видом борьбы с партизанами была проведена карательная экспедиция в деревнях Осташевои Запоженки Лиозненского района Витебской области, во время которой деревня Осташево была полностью уничтожена, 113 мирных граждан, в том числе старики и дети были согнаны в 3 сарая и заживо сожжены. Будучи допрошен по этому вопросу свидетель Даниленко А. Н. 23 октября 1947 года, показал: "...27 сентября 1943 года, в деревню Осташево прибыла немецкая воинская часть. Немцы окружили деревню, чтобы жители не могли уйти из нее. Однако часть жителей, в том числе и я, убежали из деревни в лес. На следующий день немцы собрали всех жителей и заперли в 3-х сараях. Когда мы пришли на место, где была деревня, то застали только пепелище. Все было сожжено и уничтожено. На месте сожженных бань, молотильного сарая и сенного сарая были обнаружены груды обгоревших человеческих трупов. В этих трех сараях сожгли 113 человек. Из них: 70 из деревни Осташево, 40 из деревни Запоженки и 3 человека из дер. Колышки..."

В октябре-ноябре 1943 года за отказ эвакуироваться, в деревню Васюты, где дислоцировался штаб дивизии ХИТТЕРА, были расстреляны: Конюхов Николай, Конюхова Нина и 80-летний старик Конюхов Петр из деревни Лесосино.

Созданные рабочие батальоны при 206 пехотной дивизии из насильно мобилизованных советских граждан, насчитывали до 1 200 человек, в их числе были женщины, старики, дети, а на окраине г. Витебска в апреле 1944 года при дивизии был создан лагерь для советских граждан, насчитывающий до 400 человек.
Как в лагере, а также и в батальонах советские граждане содержались в невыносимых тяжелых условиях: без крова и пищи, выгонялись на работу по сооружению укреплений в зоне артиллерийского и пулеметного огня.
Имели место случаи гибели советских граждан, работавших в зоне артиллерийского и пулеметного огня.
Использование содержащихся в лагере граждан, в зоне артиллерийского и пулеметного обстрела в 2-6 километрах от переднего края советских войск, подтверждают бывший командир 53 армейского корпуса генерал ГОЛЬВИТЦЕР и его начальник штаба подполковник ШМИДТ. В июне 1944 года, Хиттер со своей дивизией, по приказу командира 53 армейского корпуса ГОЛЬВИТЦЕРА, последним отступилиз г. Витебска и получил приказ прикрывать отступление всего корпуса и вместе с тем был назначен комендантом города Витебска.
Выполняя приказ ГОЛЬВИТЦЕРА, ХИТТЕР производил разрушения жилых зданий и промышленных предприятий, а на пути отхода сжигал населенные пункты, что подтверждается многочисленными показаниями немецких военнопленных, а также ГОЛЬВИТЦЕРОМ и ШМИДТОМ.
За преступления против советского народа ХИТТЕР награжден Гитлером многочисленными наградами, в том числе рыцарским крестом, немецким крестом в золоте и дубовым венком к рыцарскому кресту".

Начальник управления МВД по Витебской области полковник В. Гоголев
Учреждение Государственный архив Витебской области.
Ф. 1-п. Оп. 1. Д. 821. Л. 84-100.
Подлинник. Машинопись.
Подписи - автограф.

http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/archive/intro/

: Леонид 8.9.2012, 16:20


Фотография с сайта https://www.weitze.net/

Альфонс Хиттер в нашем плену. Судя по снимку Рыцарский крест с дубовыми листьями у него уже реквизировали. На снимках "парада" лета 1944 года, когда бесконечные колонны немецких пленных бредут во главе со своими генералами по улицам Москвы, Хиттер идет еще с этой наградой.
Интересно задаться вопросом, откуда на западном интернет аукционе всплыла эта фотка Хиттера, явно сделанная нашими компетентными органами и по идее должна быть хранящаяся в каком-нибудь архивном деле?

: Хрюн Моржов 8.9.2012, 18:19

Цитата(Леонид @ 8.9.2012, 16:20) *
Интересно задаться вопросом, откуда на западном интернет аукционе всплыла эта фотка Хиттера, явно сделанная нашими компетентными органами и по идее должна быть хранящаяся в каком-нибудь архивном деле?

Уважаемый коллега Леонид, если помните, в прошлом году в Архангельске судили одного кандидата наук исторических (из местного университета) и бывшего сотрудника архива (скорее всего ФСБ). У них было изьято во время обыска около 4000 копий документов на немецких военнопленных и рукописные записи на ?000 военнопленных.
Тогда наша либерально-демократическая пресса подняла шум о "37 годе". Мадам Меркель гневные фразы по этому поводу высказывала, фактически косвенно признав, что этот так называемый учёный на деньги правительства Германии собирал сведения и документы о немецких военнопленных в СССР.
А вы спрашиваете "откуда на западном интернет аукционе всплыла эта фотка Хиттера"?

: Леонид 8.9.2012, 20:38

Цитата(Хрюн Моржов @ 8.9.2012, 17:19) *
Уважаемый коллега Леонид, если помните, в прошлом году в Архангельске судили одного кандидата наук исторических (из местного университета) и бывшего сотрудника архива (скорее всего ФСБ). У них было изьято во время обыска около 4000 копий документов на немецких военнопленных и рукописные записи на ?000 военнопленных.
Тогда наша либерально-демократическая пресса подняла шум о "37 годе". Мадам Меркель гневные фразы по этому поводу высказывала, фактически косвенно признав, что этот так называемый учёный на деньги правительства Германии собирал сведения и документы о немецких военнопленных в СССР.
А вы спрашиваете "откуда на западном интернет аукционе всплыла эта фотка Хиттера"?

Я не читал про то, что было в Архангельске, но с ваших слов мне не совсем понятно, за что судили наших историков. Вы написали про КОПИИ документов. Делать копии, выписки и т.п. при работе в архивах это прямая обязанность историков. По этой логике надо судить создателей ОБД Мемориал за то, что они сделали копии миллионов документов на наших бойцов и командиров.
Я, например, плачу деньги за то, что для меня в американских архивах граждане США достают копии немецких документов. Не пойму, в чём тут криминал?
Тырить подлинники документов в архивах - это действительно криминал.

: Леонид 8.9.2012, 20:55

Цитата(Леонид @ 8.9.2012, 19:38) *
Я не читал про то, что было в Архангельске, но с ваших слов мне не совсем понятно, за что судили наших историков. Вы написали про КОПИИ документов. Делать копии, выписки и т.п. при работе в архивах это прямая обязанность историков. По этой логике надо судить создателей ОБД Мемориал за то, что они сделали копии миллионов документов на наших бойцов и командиров.
Я, например, плачу деньги за то, что для меня в американских архивах граждане США достают копии немецких документов. Не пойму, в чём тут криминал?
Тырить подлинники документов в архивах - это действительно криминал.


Прочел по этой ссылке http://www.polit.ru/article/2010/12/16/arhangelsk/ Напоминает эпопею приблизительно годовой давности, когда под предлогом защиты персональных данных пытались прикрыть большой объем информации из ОБД Мемориал.


: Хрюн Моржов 8.9.2012, 22:31


Уважаемый коллега Леонид, как я понял, копии документов и сведения были из закрытых архивов МВД и ФСБ. С ними (этими документами) могли знакомиться родственники, или по доверенности другие лица (сейчас уже не могут). Однако никаких выписок, а уж тем более копий делать не разрешалось.
Супрун М.Н. же организовал контору по сбору данных (через Дударева получил доступ к архивным документам), нашёл в Германии источник финансирования. Затем собранные материалы переправлял в Германию.
Результат этой деятельности - в МВД, ФСБ ужесточили практику допуска к архивным документам, даже тем, к которым ранее допуск можно было получить без особых проблем.

: Леонид 9.9.2012, 0:20

Цитата(Хрюн Моржов @ 8.9.2012, 21:31) *
Уважаемый коллега Леонид, как я понял, копии документов и сведения были из закрытых архивов МВД и ФСБ. С ними (этими документами) могли знакомиться родственники, или по доверенности другие лица (сейчас уже не могут). Однако никаких выписок, а уж тем более копий делать не разрешалось.
Супрун М.Н. же организовал контору по сбору данных (через Дударева получил доступ к архивным документам), нашёл в Германии источник финансирования. Затем собранные материалы переправлял в Германию.
Результат этой деятельности - в МВД, ФСБ ужесточили практику допуска к архивным документам, даже тем, к которым ранее допуск можно было получить без особых проблем.

На мой взгляд, беда в том, что у нас ведомства сами так как им угодно трактуют правила доступа к документам. Отсюда неразбериха, двойные стандарты...
Мне понравилось, как в одном из интервью наш историк А. Исаев отвечал на вопрос о том, как он поступает в том случае, если в ЦАМО ему не выдают тот или иной документ по соображениям секретности. Исаев ответил, что проблем с этим никаких нет, потому что все эти документы, как правило печатались в нескольких экземплярах, и что документ засекреченный в одном фонде, почти наверняка всплывёт в свободном доступе в другом фонде.

: Хрюн Моржов 9.9.2012, 12:52


Уважаемый коллега Леонид, документы из ведомственных архивов (особенно связанных с грифом "секретно"), по закону не могут быть в свободном доступе, пока с них не снят гриф секретности. Кроме того, согласно законодательства допуск к рассекреченным документам в ведомственных архивах осуществляется на основе ведомственных инструкций и приказов. Лишь когда эти документы передаются в государственный архив Российской Федерации и их региональные подразделения, тогда эти документы поступают в свободный доступ.
А вот подготовка к передачи архивов затягивается на годы и годы по банальной причине - некому готовить документы для передачи. Процесс рассекречивания (чисто техническая задача) довольно муторная и долгая работа, требующая немалого числа людей, имеющих допуск к работе с секретными документами. Отсюда и замкнутый круг, и нередкое банальное уничтожение документов с грифом "секретно". Предать пачки документов огню проще, чем на каждой странице ставить штамп "рассекречено", дату и подпись, вписать в реестр. Да, ещё документы надо просмотреть, как бы чего не пропустить недозволенного. Психология чиновника - поменьше брать на себя ответственности.

: Леонид 9.9.2012, 13:40

Возвращаюсь к теме про 78-ю пд.

Еще несколько фотографий снятых НКВД (об этом говорят надписи на русском языке на оборотной стороне, по утверждению продавца снимков). На этот раз Пауль Фёлькерс. Попал в плен в 1944 году в должности командира корпуса. До этого длительное время командовал 78-й дивизией. Именно под его руководством 78-я пехотная дивизия получила название "Штурмовая" за бои под Ржевом и все предыдущие заслуги. В боях под Ржевом дивизия оказалась в том месте, где наши войска пытались прорвать немецкую оборону и срезать Ржевский выступ. Грубо, с кучей оговорок, можно провести аналогию со Сталинградом - если бы на месте румынской дивизии оказалась немецкая аналогичная 78-й, то нашим, может быть, и не удалось бы окружить немцев под Сталинградом.





Фотографии с сайта https://www.weitze.net/

Фёлькерс вступил в руководство 78-й дивизией 7 декабря 1941 года прибыв под Звенигород с должности представителя сухопутных войск Германии при болгарской армии. Уже на следующий день 8 декабря 1941 года он подписал приказ об отходе на новую линию обороны и уничтожении Ершово и Скоково. В соответствии с этим приказом немцами была взорвана церковь в селе Ершово. Уже в наше время ее востановили


http://www.svt-innokentiy.ru/life_palomniceskie_poezdki_hstue.htm



: Леонид 9.9.2012, 14:24

Мы уже приводили на форуме фотографии с этого "парада" по улицам Москвы в 1944 году.



Открывают "парад" генералы. В центре первой тройки, самый высокий с тростью - Пауль Фёлькерс. Далее следует "коробочка" 4 на 4 = 16 генералов рангом пониже. Как мы уже писали на форуме - с плащом в руке сзади от Фёлькерса идет Альфонс Хиттер, еще один из бывших командиров 78-й пехотной дивизии. Кроме Хиттера в "коробочке" генералов идет Траут - командир 78-й пд в 1944 году, под чьим руководством дивизия была разгромлена. Таким образом в этом знаменательном "параде" участвуют сразу 3 командира 78-й пд.
Можно представить как Альфонс Хиттер с интресом оглядывается по сторонам, разглядываю Москву - город своего детства. Его родители жили в Москве до 1-й мировой войны чуть ли не двадцать лет.




http://www.webpark.ru/comment/tri-parada

: Леонид 7.10.2012, 0:47

Как уже не раз говорилось на форуме, у немцев, ведущих бои на Звенигородском направлении, не было в наличии танков. В тоже время не следует забывать, что пехотным дивизиям были приданы самоходки - "штурмгешутце". Так у 78-й пехотной дивизии имелось в наличии 6 самоходок 203-го дивизиона "штугов". К большому сожалению, документов этого дивизиона в архивах пока обнаружить не удалось (скорее всего их просто не сохранилось), но в документах 78-й пд можно встретить кое-какие упоминания о действии "Штугов". Во многом именно с их помощью немецкой пехоте в конце октября 1941 года удалось удержаться в районе Апальщино - Колюбакино.
Интересно, что до сих пор моделисты, увлекающиеся воссозданием моделей техники военного времени, любят обращать свою энергию именно на самоходки 203-го дивизиона, отличительной эмблемой, которого был слон.




http://aaminis.myfastforum.org/archive/re-newed-interest__o_t__t_1245.html

: Леонид 18.10.2012, 17:30

В эти дни 71 год назад (18-19 октября 1941 года) для 78-й и 87-й немецких пехотных дивизий начался новый этап их военной биографии.

После окружения наших войск у Вязьмы эти немецкие дивизии почти на две недели застряли в районе Вязьмы. Им пришлось и "урегулировать ситуацию в котле", и собирать трофеи, и заниматься учетом пленных... Так, например, 3-я рота 187-го истребительно-противотанкового дивизиона 87-й пд использовалась в эти дни для охранны наших пленных в селе Серижань. Немецкие солдаты вели разговоры, что после такого катастрофического разгрома Красной армии их дивизии уже не понадобятся на восточном фронте и будут выведены на отдых во Францию.
В эти же дни передовые моторизованные и танковые соединения немецких войск, продолжавшие рваться к Москве вдоль Минского шоссе, хотя и взяли Можайск, но были измотаны боями в районе Бородино и нуждались в перегруппировке, отдыхе и поддержке.
Им на помощь, среди других немецких соединений, выступили 78-я и 87-я дивизии. Вместо Франции им предстояло отправиться в сторону Москвы.

Путь от Вязьмы до Рузы (140 км) занял у передовых частей 78-й и 87-й пд неделю. Темп 20 км в день. Боев продвигающиеся части в этот период фактически не вели, так как шли по територии уже занятой моторизованными соединениями. Исключение составил участок от Можайска до Рузы, но там встретились лишь незначительные заслоны. К 25 октября 1941 года передовой полк 78-й пд был у Рузы.


: Леонид 21.10.2012, 19:18

Немецкое описание продвижения 78-й и 87-й дивизий от Вязьмы до Рузы 20-25 октября 1941 года можно сравнить со стоном, если не сказать больше - нытьем. Причина в погоде и наступившей распутице.

В этой связи хочется привести слова историка Рейнгардта:

"Немецкое командование знало о тех трудностях, которые могли возникнуть в период распутицы. Но оно полагало, что в расчет это принимать не следует, так как битву за Москву намечалось выиграть до наступления распутицы, то есть до середины октября. Консультироваться по этому вопросу со специалистами немецкое руководство не считало нужным. Заключение метеорологов, находившихся в распоряжении ОКХ (ОКХ от нем. OKH (нем. Oberkommando des Heeres) — главнокомандование сухопутных сил вермахта с 1939 по 1945 год), не запрашивалось... Не приняв соответствующих мер и не подготовившись должным образом к распутице, ОКХ осенью 1941 года утверждало, что немцев постигло невероятное стихийное бедствие и что «распутица оказалась небывало сильной и затянулась на необычайно долгое время».
Таким образом, немецкое командование свою вину готово было переложить на некую высшую силу, от него не зависящую... Но факты говорят, что количество атмосферных осадков в октябре и ноябре 1941 года было ниже обычной нормы. Весь период распутицы был, следовательно, суше, чем обычно. Даже если средняя температура воздуха в октябре и ноябре 1941 года была ниже, чем в прежние годы, то это тоже не повлияло ни на продолжительность периода распутицы, ни на ее интенсивность, скорей наоборот. Относительно рано наступившие в 1941 году морозы позволили уже в начале ноября использовать шоссейные и проселочные дороги, а также и местность в стороне от них. Таким образом, сопоставляя данные о температуре и количестве осадков, можно констатировать, что распутица осенью 1941 года была слабее и менее продолжительна, чем в другие годы".

Хочется заметить, что в последующие годы войны распутица чудесным образом исчезла и перестала влиять на немцев. Её "не было" ни весной-осенью 42 года, ни в 43 году... Состояние эйфории прошло, погодный фактор стал браться в расчет при планировании сроков проведения операций.

: u15n 21.3.2013, 20:43

Цитата(evgen365 @ 13.2.2009, 14:50) *
....
Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист!

Приветствую! Леонид, удалось в книге потерь полка найти информацию о Фёдоре Степановиче Четверикове? Спасибо!

: Леонид 21.3.2013, 20:52

Цитата(u15n @ 21.3.2013, 19:43) *
Приветствую! Леонид, удалось в книге потерь полка найти информацию о Фёдоре Степановиче Четверикове? Спасибо!


В полковой книги его не оказалась. Фамилия деда всплыла чуть позднее в дивизионных списках, составлявшихся через несколько месяцев после его гибели. Возможно это было связано с тем, что дед был не пехотинцем в стрелковой роте, а воевал в ПТО.

: u15n 22.3.2013, 0:44

Цитата(Леонид @ 21.3.2013, 20:52) *
В полковой книги его не оказалась. Фамилия деда всплыла чуть позднее в дивизионных списках, составлявшихся через несколько месяцев после его гибели. Возможно это было связано с тем, что дед был не пехотинцем в стрелковой роте, а воевал в ПТО.


Спасибо за ответ. Леонид, в другой теме прочитал Вашу статью в газете о Фёдоре Степановиче. В ней Вы написали, что основная, если не вся, информация о боях с участием Фёдора Степановича получена из немецких и американских источников. В фондах 144 сд и 449 сп ЦАМО Вами была найдена какая либо информация о тех же событиях? Просто складывается ситуация, что на страницах форума ( в текущей теме ) цитируются страницы архивов враждебной армии и размещаются фотографии её солдат, военной техники, биографии офицеров, а о нашей армии и её Солдатах информация минимальна. Спасибо!

: Леонид 22.3.2013, 1:34

Конкретный бой 19 ноября 1941 года в Михайловском, в котором погиб мой дед и с попыток понять что же там тогда происходило началось мое углубленное увлечение этой темой, был очень успешен для немцев и очень трагичным для нас. Немцы приводили этот бой как образцовый во многих источниках. Например, после войны, взятые в плен союзниками немецкие генералы, писали отчеты о самых ярких моментах своей военной карьеры. Генерал Меркер, который у Звенигорода был еще полковником, написал о бое 19 ноября два отчета, выделив этот бой из своей многолетней военной биографии.
Наше командование так толком и не поняло, что же тогда произошло и как немцы оказались у нас в тылу. Читая наши документы понять практически ничего не возможно. Пишут, например, о 400 немецких танках вышедших к Михайловскому, хотя там в реальности было только три самоходки. К тому же о конфузах писать мало кому приятно. Видимо по этому информации минимум - замяли, постарались забыть и т.п.
Пытаться понять, что же тогда случилось, я естественно начал с наших источников. Собрал все что только мог. Когда после упорных поисков понял, что то, что есть это "бой в Крыму, все в дыму и ничего невидно", только после этого я полез за немецкой информацией.

Так что перекос в этой теме в немецкую сторону во многом объясняется тем, что в силу целой цепочки случайных событий нужная мне информация сохранилась в основном у немцев.

: u15n 22.3.2013, 2:39

Интересно, а насколько совподает, из Вашего опыта, информация двух сторон при победном бое советстких частей? Скажите, пожалуйста, в фонде (из ЦАМО) по полку какую информацию из дел можно узнать? Читаю Ваши темы и сообщения - очень интересно и позновательно. Спасибо! за Ваш труд.
С уважением, Игорь.

: Леонид 22.3.2013, 17:31

Следует учитывать, что многие документы просто не дошли до нашего времени в силу разных причин. Например, от 329-й стрелковой дивизии, которая победно участвовала в наступлении в декабре 1941 года под Звенигородом, документов за эти дни практически нет. В последствии дивизия оказалась в окружении и, вероятно, все бумаги погибли.
Так же сильно влияет человеческий фактор - в каком то полку штабной офицер обладал способностями к писанине и рисованию, а в другом таких людей не было.
Поиск документов с обеих сторон это всегда лотерея. Иногда везет, а иногда нет. Если возвратиться опять к немцам, то по их дивизиям в западных архивах достаточно полно сохранились документы до конца 1943 года, а дальше только обрывки информации. Возможно, что то где то храниться у нас и когда то всплывет.

Если бой для немцев был проигрышным, то они описывали его, как правило, следующим образом - лично их часть воевала геройски, а во всем виноваты соседи, огромные массы русских, которые навалились на них с кучей танков, естественно мороз, грязь, блохи, которые не дали как следует развернуться во всю молодецкую удаль... Поэтому для того, что бы понять более-менее объективно, как действовала конкретная немецкая дивизия, надо обязательно почитать документы соседей слева и справа.
Если сравнивать с нашими документами, то в первую очередь бросается в глаза несоответствие в потерях. Наши, условно, пишут о 300 погибших бойцах при взятие какой-нибудь деревни, а немцы утверждают, что начитали 600 трупов русских, при этом не забудут упомянуть, что русские шли в бой пьяными. Это все понятно и объяснимо.
Наше время, на мой взгляд, тем и интересно для изучения войны, что позволяет абстрагироваться за давностью лет от пропагандистских клише и попытаться действительно объективно понять происходившие события.

По ЦАМО я не специалист, так как там, к большому сожалению, пока не работал. На сегодняшний день нет финансово-временной возможности. К счастью у нас сложилась взаимодополняющая кооперация. Один из участников нашего форума - Евгений Шарыкин несколько месяцев провел в Подольске, а мы занимались немецкими материалами. В результате разделения труда и взаимного обмена информацией появилась возможность проанализировать и понять, что же происходило в 1941 году между Рузой и Звенигородом.

: u15n 23.3.2013, 2:50

Цитата(evgen365 @ 13.2.2009, 14:50) *
Насрать на чиновников - обойдемся без них!

Есть полковые книги потерь воинских частей, которые воевали в этих местах. Этих книг нет в ОБД,
а есть только донесения о потерях. Необходима посильная помощь в работе с этой информацией: пробивка по ОБД и спискам братских могил.

Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист!

На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести...


Приветствую, Евгений! Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вам, возможно, известны номера фондов, имеющих отношение к 144 сд. Номер фонда ( 1370 ) 144 сд мне удалось узнать. Если возможно, прошу Вас написать номера фондов 449, 612. 785 стрелковых полков 144-ой дивизии. На сегодняшний день возможна работа в архивах ЦАМО? С уважением, Игорь.

: evgen365 23.3.2013, 4:03

У меня в записях сохранился только номер Фонда 785сп - Фонд 5330. Дела остальных полков вызвал используя их безномерное название, например Фонд 449сп или Фонд 612 сп.

: u15n 24.4.2013, 17:03

Цитата(Леонид @ 15.1.2009, 14:40) *
Надпись на памятнике "Катюше" в Каринском:

"В ночь с 24 на 25 октября 1941 года произведен первый залп "Катюши" на Рузском направлении в битве под Москвой 5-м отдельным гвардейским минометным дивизионом"



http://www.panoramio.com/photo/11248855

Очевидно эта та самая часть которая, в соответствии с немецким текстом, наносила удар 26 октября 1941 года в Паново. И которая потеряла 3 ракетные установки.

Потом находим в интернете следующий текст:
"Чтобы прикрыть шоссе, ведущее от Рузы к Звенигороду, сюда была направлена 144-я стрелковая дивизия генерал-майора М.А.Пронина, находившаяся на отдыхе и формировании в районе Звенигорода. М.Г.Штейнберг, командир 308-го артиллерийского полка, входившего в состав дивизии, вспоминал, что на вооружении у полка были орудия 1902 и 1927 годов. Дивизии был придан 5-й отдельный гвардейский минометный дивизион капитана Ф.Ф.Терешенка - четыре реактивные установки БМ-13"

Произошло это не ранее 29 октября. Вроде бы в дивизионе по штату 8 установок. 4 осталось, 3 немцы захватили, одну еще где то потеряли. Так что похоже на правду.



Из книги "Die 78. Infanterie- und Sturm-Division 1938-1945"

 

: Леонид 24.4.2013, 19:22

Мы уже обсуждали эту фотографию из книги Веттера. Сошлись во мнении, что это одна из 3-х пановских "катюш". Но к 5-му ОГМД они отношения не имели. Из 5-го ОГМД Немцы "Катюш" не захватывали. В 5-м дивизионе произошел несчастный случай, в результате которого погибла целая батарея и дивизион из 2-х батарейного состава стал однобатарейным.

: u15n 15.5.2013, 1:29

В интернете попалось такое фото со словами: "28.10.1941 Rußland beim Dorf Pokrow Richtung Staraja ein 5 km langer Knüppeldamm mit den verlassenen "Stalin Orgeln".

 

: Леонид 15.8.2013, 15:54

Цитата(u15n @ 15.5.2013, 0:29) *
В интернете попалось такое фото со словами: "28.10.1941 Rußland beim Dorf Pokrow Richtung Staraja ein 5 km langer Knüppeldamm mit den verlassenen "Stalin Orgeln".


Надеюсь про эти катюши у Старо еще напишут. Знаю, что ребята копают эту тему.


Хочу сказать еще вот о чем. Иногда кажется, что серьезно темой войны еще и НЕ начинали заниматься. Огромнейшие пласты информации никогда не анализировалось и не изучалось. Например, у нас в России несколько лет работает сайт "Подвиг народа", где можно посмотреть наградные документы на наших бойцов. Эти материалы позволяют узнать много нового по конкретным боям. Подобные документы с немецкой стороны, если не ошибаюсь, у нас никогда и не публиковались, тем более, что они никогда и не выкладывались в интернет (если не брать отдельные случаи). Мне недавно с большим трудом удалось раскопать наградной лист на начальника оперативного отдела 78-й дивизии майора Пфайффера. Информация позволяет по новому взглянуть на ряд уже известных моментов по Звенигородским боям.


мне показалось, что частица НЕ пропущена, я добавил (Михалыч)

: Леонид 15.4.2014, 4:55

Раскопал воспоминания одного немецкого офицера-ветеринара из 78-й пехотной дивизии. Человек по своему уникальный. Прослужил в дивизии с момента её формирования в 1939 до самого конца в 1945. Тут следует пояснить, что 78-я пд была окружена и разгромлена летом 1944 в Белоруссии. Взятых в плен солдат и офицеров, включая командира дивизии Траута, в числе других пленных немцев провели тогда знаменитым "парадом" по улицам Москвы.
Но автор воспоминаний сумел выскользнуть из этого котла, и совершив 300 км марш вместе с находящимися у него под началом лошадьми, вышел к своим.

Мне интересно было прочитать о том, что он пишет о 1941 годе. 78-я пехотная дивизия была так называемой дивизией 2-й волны, то есть, кроме всего прочего, при её формировании использовались лошади не предназначенные для военных целей, а набранные по мобилизации у крестьян. Точно так же обстояло дело с повозками и т.п. В результате - конный состав 78-й пд состоял из самых разномастных и разнокалиберных животных. Транспорт был полураздолбанный б/у.
Однако, в начале лета 1941 года 78-я пд захватила в качестве трофеев огромный обоз со снарядами. Лошади были все как на подбор, фуры новенькие ... Короче, немцы переоснастились по полной программе. Затем из огромного числа советских пленных были отобраны этнические немцы поволжья, естественно знавшие немецкий язык. Их использовали в качестве возчиков и обслуги для лошадей. Таким образом, высвобождалось большое количество немецких немцев, которых можно было использовать на передовой.

: Леонид 17.7.2014, 14:47



Сегодня 70 лет знаменитому "параду" пленных немцев по улицам Москвы. В свете темы про 78-ю немецкую дивизию и боев под Звенигородом это событие интересно тем, что во главе колонны шло трое немецких генералов в разное время командовавших 78-й дивизией. Думаю, что это своеобразный рекорд. smile.gif

: Михалыч 17.7.2014, 16:26

их специально отыскивали на фронте и брали в плен. что бы провести по площади, что бы поучаствовали в параде, раз они этого так хотели smile.gif
http://www.webpark.ru/comment/tri-parada

Цитата
Во время Белорусской наступательной операции советских войск из 47 генералов вермахта, служивших в качестве командиров корпусов и дивизий, 21 были взяты в плен. 19 из них были проведены по Москве впереди многотысячных колонн немецких пленных.


http://waralbum.ru/11042/
Цитата
Кое-кого удалось опознать. Справа с Дубовыми листьями — ген.-лейт. Курт-Юрген фон Лютцов. За его правым плечом с усами — ген.-м. Густав Гир. Впереди с руками за спиной — генерал пехоты Фридрих Голльвитцер. С тростью — генерал пехоты Пауль Фёлькерс. Второй слева — ген.-лейт. Бамлер. За левым плечом Фёлькерса — ген.-лейт. Хейне. За его левым плечом пухлолицый — ген.-м. Хаманн. Чуть левее и впереди Хаманна в очках — вероятно, ген.-лейт. Винценц Мюллер.




Цитата
Немецкие пленные проходят мимо Курского вокзала в Москве
Марш немецких пленных состоялся 17 июля 1944 года, демонстрируя советским людям, а также союзникам, не верившим в успехи Красной Армии, результаты разгрома немецких войск в Белоруссии. По Садовому кольцу и другим улицам Москвы прошли около 57 000 немецких солдат и офицеров (включая 19 генералов), в основном захваченных в плен в Белоруссии войсками 1-го, 2-го и 3-го Белорусского фронтов. За колоннами следовали поливальные машины, символически смывая грязь с асфальта.


: Леонид 17.7.2014, 16:53

Цитата(Михалыч @ 17.7.2014, 15:26) *
их специально отыскивали на фронте и брали в плен. что бы провести по площади, что бы поучаствовали в параде, раз они этого так хотели smile.gif


Как мы рассказали в книге про Звенигород- с потомком одного из этих генералов нам удалось связаться. Тот рассказал много интересного. До первой мировой их семья лет 20 жила в Москве, так что этот генерал шел в 1944 году "парадом" по городу своей юности. А так как их род был из Эльзаса, то это похлеще нынешней Украины - то французы правят, то немцы, то французы... Один из братьев в 1940 году воевал за немцем, другой за французов... Что впрочем не мешало им после войны мирно дружить семьями.

: vldmr 5.2.2015, 15:00

Цитата(evgen365 @ 13.10.2009, 23:38) *
5. Отдельный зенитный дивизион... Оставшиеся батареи зенитного дивизиона геройски умрут, вступив в бой с немецкими танками на Ново-петровском шоссе 25.10.41. Всех зенитчиков, как и их боевых товарищей, тоже спишут пропавшими без вести.

Скорее всего так погиб мой дед.

Фамилия Ивасенко
Имя Георгий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 30.05.1941 Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы 290 отд. зен. д-н 2 батар.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 751

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73465691


: Леонид 5.2.2015, 15:23

Цитата(vldmr @ 5.2.2015, 13:00) *
Скорее всего так погиб мой дед.


К сожалению, по частям 133-й сд оказавшимся под Рузой тайн и загадок гораздо больше чем ответов.

: bob212 22.12.2015, 0:45

Нда..понаписано много и интересно..Работать и работать как говорится..История есть история, память есть память...И огромное спасибо людям, которые помнят и сохраняют и приумножают ее..Сам родом из этих мест...много, как говорится знаю, и еще больше узнал с форума, вернее уже осмыслил по-другому...Есть пожелание, пока вежливое, копателям из москвы....не приезжайте ребят к нам...а то можно не уехать, эт я вам гарантирую.. rolleyes.gif

: Леонид 22.12.2015, 1:03

Цитата(bob212 @ 21.12.2015, 22:45) *
Нда..понаписано много и интересно..Работать и работать как говорится..История есть история, память есть память...И огромное спасибо людям, которые помнят и сохраняют и приумножают ее..Сам родом из этих мест...много, как говорится знаю, и еще больше узнал с форума, вернее уже осмыслил по-другому...Есть пожелание, пока вежливое, копателям из москвы....не приезжайте ребят к нам...а то можно не уехать, эт я вам гарантирую.. rolleyes.gif


bob212, было бы интересно, если бы Вы поделились той информацией, что знаете. Не хотите здесь на форуме - можно в личке или по е-майлу. Когда я бывал в Ваших краях, то было очень грустно слышать слова, что "мы уже ничего не знаем, не помним, вот если бы вы приехали лет на 10 пораньше, то была ещё жива баба Маня и дед Степан - вот они бы вам много чего порассказали..."



: bob212 22.12.2015, 11:38

Цитата(Леонид @ 22.12.2015, 0:03) *
bob212, было бы интересно, если бы Вы поделились той информацией, что знаете. Не хотите здесь на форуме - можно в личке или по е-майлу. Когда я бывал в Ваших краях, то было очень грустно слышать слова, что "мы уже ничего не знаем, не помним, вот если бы вы приехали лет на 10 пораньше, то была ещё жива баба Маня и дед Степан - вот они бы вам много чего порассказали..."


Действительно грустно, согласен полностью..Сейчас людей, которые хоть что-то помнят из той поры - единицы, да и по-большому счету они никого не интересуют - время такое..(( Черных копателей в счет не беру - тема отдельная.. А то, что касается информации по теме - мне нужно какое-то время для систематизации и проверки данных, насколько это возможно, не люблю непроверенную инфу(. Поделюсь соображениями, насколько они будут полезными - судить вам.

: Леонид 22.12.2015, 13:30

Цитата(bob212 @ 22.12.2015, 9:38) *
Действительно грустно, согласен полностью..Сейчас людей, которые хоть что-то помнят из той поры - единицы, да и по-большому счету они никого не интересуют - время такое..(( Черных копателей в счет не беру - тема отдельная.. А то, что касается информации по теме - мне нужно какое-то время для систематизации и проверки данных, насколько это возможно, не люблю непроверенную инфу(. Поделюсь соображениями, насколько они будут полезными - судить вам.


Спасибо! Было бы очень интересно. Мы сейчас готовим вторую книгу по боям под Звенигородом. Используем и некоторые воспоминания местных жителей. В этом направлении большущую работу вел и ведёт Фураев, но он опрашивал стариков преимущественно в Рузском районе (от Колюбакино на запад), а по деревням восточнее Колюбакино (в сторону Звенигорода) у него почти ничего нет.

: bob212 24.12.2015, 1:44

Цитата(Леонид @ 22.12.2015, 12:30) *
Спасибо! Было бы очень интересно. Мы сейчас готовим вторую книгу по боям под Звенигородом. Используем и некоторые воспоминания местных жителей. В этом направлении большущую работу вел и ведёт Фураев, но он опрашивал стариков преимущественно в Рузском районе (от Колюбакино на запад), а по деревням восточнее Колюбакино (в сторону Звенигорода) у него почти ничего нет.

блин..Леонид, как же я раньше не допер..(((( теперь встало все на свои места...Фураев, Клюшин..._))))

: Копатели Москвы 25.12.2015, 1:24

Интересно, уже достаточно давно копаю в одинцовском и рузском районах и от общения с местными за некоторыми незначительным исключением впечатления только положительные. Как впрочем и от чтения раздела посвященному событиям минувший войны на данном форуме. А тут захожу сегодня днем, и какой-то боб, намекает на что-то и при этом еще дает какую-то гарантирую:). Не знаю что вызвало такую реакцию, то что копатели именно из Москвы или, то что они "черные", но я вам скажу, что черные/белые, туфта это все. Дело в том, что копатели как и все люди бывают порядочные, а бывают что и нет, вот и вся я бы сказал разница. И, боб, не все копари дружат с головой, я к примеру с ней совсем не дружу и причем тоже уже давно, поэтому смотрите, гарантиями своими пусть и в интернете не надо разбрасываться. В эти выходные как это часто и бывает еду на мой любимый рузско-звенигородский рубеж и так мало ли судьба сведет, где-нибудь в поле или лесу близ каких-нибудь дач, сел либо деревень с вами и встретимся.
Ну и для всех читающих, для меня, как впрочем и для многих других копающих граждан наверное нет больше радости чем проверить металлоискателем и лопатой полученную или же прочтенную откуда-нибудь информацию, дабы лучше понять происходящее дней давно минувших(я бы даже сказал попытаться увидеть на месте те давние события своими глазами),а по возможности, конечно, найти, перезахоронить и вернуть имена павших солдат, чьи останки до сих пор еще встречаются по лесам и полям даже ближнего Подмосковья.
К сожалению, время идет, а в месте с ним уходят и люди, и тех, кто войну помнит воочию уже практически не осталось,правда последующие поколения аборигенов, что-то рассказать еще могут, пусть, конечно и слегка в искаженном виде, но скоро не будет и этого, как впрочем рано или поздно уйдут и те копари, которые что-то знали, слышали, а что-то сами видели и тогда уже точно нечего не останется. Это к тому я,что вроде бы все одним заняты- историей пусть и каждый по своему и зачастую обособленно, но вместо того, что объединить усилия, люди от завышенного самомнения только отчего то ищут с кем бы в конфликт вступить.
ППС
Леонид, Вашу первую книгу, я в живую раз видел, но только и видел rolleyes.gif, т.к ажиотаж был не малый даже полистать не удалось подойти. smile.gif
Поэтому надеюсь, что новое издание будет более доступным, как тиражом так и ценой.
С уважением, черный пречерный копатель г. Москва. smile.gif

: Леонид 25.12.2015, 1:54

Цитата(Копатели Москвы @ 24.12.2015, 23:24) *
Интересно, уже достаточно давно копаю в одинцовском и рузском районах и от общения с местными за некоторыми незначительным исключением впечатления только положительные. Как впрочем и от чтения раздела посвященному событиям минувший войны на данном форуме. А тут захожу сегодня днем, и какой-то боб, намекает на что-то и при этом еще дает какую-то гарантирую:). Не знаю что вызвало такую реакцию, то что копатели именно из Москвы или, то что они "черные", но я вам скажу, что черные/белые, туфта это все. Дело в том, что копатели как и все люди бывают порядочные, а бывают что и нет, вот и вся я бы сказал разница. И, боб, не все копари дружат с головой, я к примеру с ней совсем не дружу и причем тоже уже давно, поэтому смотрите, гарантиями своими пусть и в интернете не надо разбрасываться. В эти выходные как это часто и бывает еду на мой любимый рузско-звенигородский рубеж и так мало ли судьба сведет, где-нибудь в поле или лесу близ каких-нибудь дач, сел либо деревень с вами и встретимся.
Ну и для всех читающих, для меня, как впрочем и для многих других копающих граждан наверное нет больше радости чем проверить металлоискателем и лопатой полученную или же прочтенную откуда-нибудь информацию, дабы лучше понять происходящее дней давно минувших(я бы даже сказал попытаться увидеть на месте те давние события своими глазами),а по возможности, конечно, найти, перезахоронить и вернуть имена павших солдат, чьи останки до сих пор еще встречаются по лесам и полям даже ближнего Подмосковья.
К сожалению, время идет, а в месте с ним уходят и люди, и тех, кто войну помнит воочию уже практически не осталось,правда последующие поколения аборигенов, что-то рассказать еще могут, пусть, конечно и слегка в искаженном виде, но скоро не будет и этого, как впрочем рано или поздно уйдут и те копари, которые что-то знали, слышали, а что-то сами видели и тогда уже точно нечего не останется. Это к тому я,что вроде бы все одним заняты- историей пусть и каждый по своему и зачастую обособленно, но вместо того, что объединить усилия, люди от завышенного самомнения только отчего то ищут с кем бы в конфликт вступить.
ППС
Леонид, Вашу первую книгу, я в живую раз видел, но только и видел rolleyes.gif, т.к ажиотаж был не малый даже полистать не удалось подойти. smile.gif
Поэтому надеюсь, что новое издание будет более доступным, как тиражом так и ценой.
С уважением, черный пречерный копатель г. Москва. smile.gif


Дорогие участники этой ветки форума. Предлагаю для диспута о чёрно-белых сторонах жизни создать на этом же форуме отдельную тему, а здесь высказываться конкретно по вопросам 1941 года.

ПС. По книге. К сожалению, вопрос стоит не в увеличении тиража и уменьшении цены, а несколько в другой плоскости - удастся издать или нет.

: viktorin 25.12.2015, 11:15

Цитата(Боб12 @ 21.12.2015, 23:45)
Есть пожелание, пока вежливое, копателям из москвы....не приезжайте ребят к нам...а то можно не уехать, эт я вам гарантирую.. rolleyes.gif

Боб, можете пояснить суть вашего сообщения!?

Цитата(копатели Москвы) *
для меня нет больше радости чем проверить металлоискателем и лопатой полученную или же прочтенную откуда-нибудь информацию, дабы лучше понять происходящее дней давно минувших, а по возможности, конечно, найти, перезахоронить и вернуть имена павших солдат, чьи останки до сих пор еще встречаются по лесам и полям даже ближнего Подмосковья.


Пожалуй, все зависит от людей. Оттого что у них внутри! Чем они живут! Я вот подумал, по идее работы хватит всем на многие годы и не факт что она может быть результативной. Но, все-равно делать эту работу кому-то нужно! Так же как и писать книги, изучать историю, рассказывать... иначе зачем мы живем. Мда, пожалуй вот так иногда и поговорить о чем-то сокровенном с единомышленниками.))

: bob212 25.12.2015, 19:11

Кому интересно коллеги. В любом случае занимательно и познавательно, скидка на советскую риторику изложения материала, неточности, но тем не менее. Краеведческие книги в своей неповторимости вне конкуренции. Новое - хорошо забытое старое...


Из книги «Рузский край» М. Артамонов, К. Моченов, издательство Московский рабочий 1978 г.

В СУРОВЫЕ ГОДЫ

Помните!
Через века, через года, -
Помните!
О тех, кто уже не придет
Никогда, - помните!
Памяти павших
Будьте достойны!
Р. Рождественский

Призыв партии: «Все для фронта, все для победы!», определил содержание жизни советского народа в годы Великой Отечественной войны. В августе 1941 г., когда враг находился на подступах к Вязьме, из жителей Рузского района был сформирован рабочий батальон. Почти два месяца он возводил укрепления линии обороны под Можайском, Волоколамском и Осташовом.
Население района сооружало противотанковые рубежи протяженностью 15 км по берегу Москвы-реки, у деревень Поречье — Полушкино и возле Рузы. Около поселков Тучково и Колюбакино, у Рузы были оборудованы позиции для артиллерии, минометов и пулеметов.
В те дни на территории Рузского района действовал истребительный батальон капитана Сергея Ивановича Гайдукова, вылавливавший гитлеровских шпионов и диверсантов.
В октябре 1941 г., после прорыва гитлеровцев под Вязьмой, на можайском направлении сложилась очень тяжелая обстановка. 18 октября фашистами был занят Можайск. Наперерез врагу, ринувшемуся на Москву по автостраде Москва — Минск, была брошена 50-я стрелковая дивизия генерал-майора Н. Ф. Лебеденко.
Ее поддерживал 154-й гаубичный полк майора Чевгуса. На дороховском направлении наступали дивизия СС «Рейх» и 7-я пехотная дивизия фашистов, поддержанные авиацией, артиллерией и танками. Они стремились взять Дорохово с ходу, чтобы перерезать важные дороги на Рузу и Верею. Командующий 5-й армией генерал-майор JLА. Говоров придавал большое значение обороне Дорохова и 21 октября отдал приказ 22-й танковой бригаде быть готовой к отражению атаки. Бой за Дорохово начался рано утром 23 октября и продолжался до позднего вечера. Борьба шла буквально за каждый дом. Только под угрозой окружения наши войска отошли в район Крымское — Дубки. Воинами 50-й стрелковой дивизии в этот день было уничтожено до тысячи фашистских захватчиков, а танкисты 22-й танковой бригады подбили шесть вражеских танков.
Еще в дни боев за Дорохово в районе Кубинки была сосредоточена 82-я мотострелковая дивизия, прибывшая из Сибири. 26 октября она вступила в бой и вышла на рубеж деревень Болтино — Капань — Хомяки, а 28 октября при поддержке подошедшей 25-й танковой бригады овладела почти всем поселком Дорохово. В боях у Болтина и Капани 26—27 октября советские танкисты разгромили большие силы противника, не потеряв ни одной машины. В это время по Минскому шоссе к Москве двигались 40-й моторизованный и 46-й танковый корпуса фашистов и Дорохово было существенным препятствием на их пути. Им необходимо было захватить его, и 29 октября после авиационной подготовки противник перешел в контратаку. Бои за Дорохово продолжались до 2 ноября, поселок переходил из рук в руки. Особенно жаркие схватки были в районе железнодорожного вокзала, деревни Кузовлево и у перекрестка дороги Дорохово — Верея и Минской магистрали. Вместе с пехотинцами и артиллеристами храбро сра жались зенитчики и летчики. Среди погибших в боях за Дорохово — командир эскадрильи Иван Филиппович Нырков, самолет которого был сбит в неравном бою в районе Старой Рузы. Близ санатория «Дорохово» на его могиле в тени берез установлен памятник.

При отступлении из Дорохова взвод специального минирования под командой лейтенанта Батурина заложил в подвале Дороховской средней школы мощную радиомину. В один из декабрьских вечеров по команде передвижной радиостанции, находившейся вблизи Москвы, она взорвалась. Более 100 гитлеровских офицеров, живших в здании школы, были уничтожены. Двое суток фашистские саперы разбирали кирпичные развалины, отыскивая трупы, а на третьи в поле за дорогой выросло кладбище с березовыми крестами.
Бои с фашистскими захватчиками в октябрьские дни велись в Тучкове, Колюбакине, деревне Картино и окрестностях Рузы.
Встретив серьезное сопротивление 32-й дивизии В. И. Полосухина на можайском направлении, гитлеровские корпуса повернули на Рузу. В ночь на 26 октября их танки ворвались в город. Храбро сражались советские воины и бойцы Рузского истребительного батальона. Но силы были неравны, и фашисты заняли Рузу. Они рвались к Волоколамскому шоссе — прямой дороге на Москву. На их пути лежали Скирмановские высоты, занятые советскими войсками. Здесь и разыгралась одна из самых кровопролитных битв на подступах к Москве. С начала октября и по 5 ноября деревня Скирманово и окружающие холмы по нескольку раз в день переходили из рук в руки. Дорогой ценой заплатили гитлеровцы за овладение этой позицией. На склонах высот остались десятки неподвижных, исковерканных и обгорелых фашистских танков...
О стойкости и отваге советских воинов говорит подвиг, совершенный москвичом лейтенантом А. П. Захаровым в Картине, близ Тучкова. Лейтенант Захаров корректировал огонь наших батарей, находясь на колокольне Картинской церкви. Враги, окружив ее, схватили раненого героя и подвергли его страшным пыткам. Воспитанник Ленинского комсомола, мужественный воин умер, не сказав ни слова. Похоронен он на Картинском кладбище. Летом на его могиле всегда живые цветы.
В обороне Тучкова активно участвовала 20-я танковая бригада. Особенно отличился экипаж лейтенанта Н. Д. Невестенко. Только во время одной из атак он уничтожил противотанковое орудие, два взвода пехо¬ты и подавил несколько пулеметов. В этих боях Невестенко и погиб; посмертно награжден орденом Красного Знамени. При обороне Тучкова героически погибли также воентехник П. И. Борисов, младший политрук М. И. Пальников, политрук С. Л. Теплицкий, лейтенант Т. X. Хажирвинов.
В конце октября — начале ноября 1941 г. район был оккупирован фашистами. Оккупация длилась около трех месяцев.


ВПЕРЕД, НА ЗАПАД!

Как в октябре, так и ноябре 1941 г. бои на можайском направлении носили, пожалуй, наиболее ожесточенный характер. Ценой больших потерь гитлеровцам за весь ноябрь удалось потеснить войска 5-й армии генерала JI. А. Говорова не более чем на 10—15 км. На том месте Минского шоссе, где враг был остановлен и откуда части 82-й мотострелковой дивизии генерала Н. И. Орлова в январе погнали его обратно на запад, навечно застыл на постаменте памятник — танк Т-34.
6 декабря 1941 г. войска Западного фронта перешли в контрнаступление под Москвой. На первом его этапе 5-й армии, находившейся в центре фронта, ставилась задача сковать войска противника и подготовиться к переходу в общее наступление. Наступление же ее ударной группировки началось утром 11 декабря на участке Троицкое — Васильевское. После артиллерийской подготовки советские воины перешли по льду Москву-реку и атаковали опорные пункты врага. На другой день, 12 декабря, 19-я стрелковая дивизия под командованием полковника А. И. Утвенко во взаимодействии с частями 329-й дивизии при поддержке артиллерии и танков овладела крупным узлом сопротивления фашистов — рабочим поселком Колюбакино. 13 декабря после ожесточенных боев была взята деревня Локотня. К этому времени 50-я стрелковая дивизия генерала Н. Ф. Лебеденко, освободив деревни, Крюково и Высоково, продолжала наступление в направлении Поречье — Тучково.
Для поддержки главной наступающей группировки командующий 5-й армией решил ввести кавалерийский корпус JI. М. Доватора, усиленный двумя танковыми бригадами и минометным дивизионом. Корпус должен был войти в прорыв на участке Колюбакино — Локотня, а затем ударами по тылам истринской группировки противника содействовать продвижению правого фланга армии в направлении Рузы. Утром 13 декабря первый его эшелон вышел на линию передовых частей пехоты.
В первый же день наступления кавалерийский корпус стремительно продвинулся вперед на 15 км, разгромил вражеские гарнизоны в деревнях Лызлово и Новая и захватил 50 орудий, 62 пулемета, 136 автоматов и 250 автомашин.
Глубокими снегами по лесным тропам двигались всадники Доватора, выходя на узловые коммуникации отступающего противника. 16 декабря они успешно атаковали колонны 78-й фашистской дивизии в районе Сафонихи, Денисихи, Ремяников и Бочкина. 17 декабря ими было уничтожено около двух батальонов вражеской пехоты. Буквально разбили 252-ю пехотную дивизию противника, которая быстро теряла боеспособ-ность. В этих яростных боях корпус Доватора захватил 82 орудия, 23 танка, 23 миномета, 143 пулемета, 431 автомашину, много винтовок и другого оружия и боеприпасов.
19 декабря 1941 г. гвардейский кавалерийский корпус вышел на шоссе Руза — Волоколамск, по которому днем и ночью отходили вражеские войска из Рузы. На правом фланге 4-я кавалерийская дивизия захватила деревни Тарханове и Толбузино и, громя фашистов, продвинулась до территории дома отдыха «Пестово» (ныне—«Лужки»), куда уже выходила и 3-я кавале¬рийская дивизия.
Л. М. Доватор был на левом фланге корпуса, во главе 20-й дивизии М. П. Тавлиева. Заметив, что ко¬лонны вражеских солдат, обозы и техника движутся в районе Дьякова и Палашкина, он приказал комендант¬скому взводу атаковать Захряпино, а сам направился к Палашкину. Враг поспешно отступал. Когда Доватор вышел на опушку леса для наблюдения за боем, из са¬рая с близкого расстояния ударила пулеметная очередь, и он упал, а вместе с ним и Тавлиев. Многие смельчаки пытались вынести из-под огня любимого командира, но все погибли. Только капитан Кушнарев, надев маскировочный халат, дважды простреленный пулями, дополз с телом Доватора до своих.
Похоронен Лев Михайлович Доватор, которому посмертно присвоено звание Героя Советского Союза, на Ново-Девичьем кладбище в Москве.
Исключительно активно в эти декабрьские дни действовала авиация. По нескольку раз в сутки вылетал со своей эскадрильей штурмовать вражеские войска и капитан Георгий Терентьевич Невкипелый. 15 декабря около Дорохова разгорелся ожесточенный бой. Летчики трижды обрушивали на фашистов бомбы и снаряды. Над поселком и станцией висели черные тучи от пожаров и разрывов. При очередном вылете на подходе к вражеским воинским эшелонам, стоявшим западнее станции, штурмовиков обстреляли. Совершив маневр, Невкипелый вывел десятку «илов» на цель и метко сбросил бомбы. Начали гореть склады. Но прямым попаданием снаряда был подожжен штурмовик командира. Летчики видели, как Невкипелый начал бросать израненный самолет из стороны в сторону, пытаясь сбить пламя. Машина, объятая пламенем, приближалась к земле, занятой врагом. Капитан не стал выбрасываться с парашютом, предпочитая плену героическую смерть.
Невкипелый был асом, сражавшимся еще в зиму 1939/40 г. на Карельском перешейке. С первых дней Великой Отечественной войны он летал штурмовать наземные войска и технику противника. За несколько месяцев отважный летчик совершил 46 боевых вылетов. Он уничтожил семь самолетов, девять орудий, много танков и автомашин с боеприпасами и живой силой противника. Родина высоко оценила мужество коммуниста Г. Т. Невкипелого, присвоив ему посмертно звание Героя Советского Союза. Похоронен он в привокзальном сквере на станции Дорохово. Благодарные дороховчане назвали одну из улиц своего поселка именем героя. А следопыты — ученики Дороховской сред¬ней школы под руководством учителя-краеведа 11. С. Георгиевского собрали в своем музее богатый материал о его жизни.

Братская могила па привокзальной площади в Дорохове
7 января 1942 г. 5-й армии было приказано наступать в общем направлении Можайск — Гжатск. На другой день на ее левом фланге начала наступление 32-я Краснознаменная дивизия полковника В. И. Полосухина, поддержанная 82-й мотострелковой и 50-й стрелковой дивизиями. 82-я дивизия успешно прорвала оборону противника, уничтожив вражеские узлы сопротивления в районе деревень Ляхово и Анашкино. 11 января 1942 г. частями 50-й стрелковой дивизии при поддержке 20-й танковой бригады было освобождено Тучково, превращенное фашистами в мощный оборонительный узел. В память об этом одна из улиц Тучкова носит имя Героя Советского Союза генерала Никиты Федотовича Лебеденко, командира 50-й стрелковой дивизии.
Немало героев пало в этом бою. Ежегодно в день освобождения поселка от немецко-фашистской оккупации у их священной могилы молодежь Тучкова дает клятву продолжать то великое дело, за которое отдали жизни лучшие сыны и дочери народа.
13 января части 82-й мотострелковой дивизии генерала Н. И. Орлова штурмом взяли Дорохово, важнейший опорный узел гитлеровцев, прикрывавший Можайск и группировку их войск около Старой Рузы. Бой за поселок продолжался целый день. Под угрозой окружения фашисты бежали из Дорохова, бросив много техники. Среди многочисленной трофейной техники на Ляховских высотах была захвачена дальнобойная артиллерия, которая предназначалась фашистами для обстрела Москвы и парада на Красной площади... При отступлении фашистские факельщики сожгли в Дорохове 587 домов. Все это запечатлено в кинохронике «Штурм Дорохова», отснятой в дни освобождения поселка.
Героем штурма Дорохова был командир 210-го полка 82-й мотострелковой дивизии майор Федор Тимофеевич Святенко. Он похоронен в братской могиле около вокзала.
144-я стрелковая дивизия Героя Советского Союза генерала М. А. Пронина в тяжелом бою выбила фашистов из Старой Рузы и освободила все близлежащие селения.
Деревня Петрищево и соседние с ней деревни и села были освобождены воинами 108-й стрелковой дивизии генерал-майора И. И. Биричева.
Успех под Дороховом способствовал освобождению Рузы, Вереи и создавал хорошие предпосылки для овладения Можайском.
Жителям Рузы дорого имя Степана Тимофеевича Гладышева, командира 43-й отдельной стрелковой бригады, прибывшей из Сибири. В третьей декаде декабря эта бригада завязала бои па окраинах Рузы. Фашисты создали в городе сильную оборону и оказывали яростное сопротивление, стараясь любой ценой удержать этот выгодный рубеж. Бои за Рузу приняли затяжной характер. В штурмовом ударе по засевшему в городе врагу участвовали артиллерия и авиация. В самый разгар боя в город ворвался танк старшины Авилова. Танк имел уже пять пробоин, заклинило башню. Но еще стреляла пушка и в исправности была ходовая часть. Танк раздавил противотанковую пушку и расчистил путь для пехоты. Смело действовал в этом бою командир пулеметной роты лейтенант Четвериков. Он вскочил с ручным пулеметом на танк и возглавил атаку. Лейтенант погиб, но его смерть дорого обошлась врагу. Более 50 фашистов уничтожил он во время атаки. 17 января 1942 г. войска 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Н. С. Дронова во взаимодействии с 43-й стрелковой бригадой освободили Рузу от гитлеровских захватчиков, и к концу дня враг был выбит из населенных пунктов на западном бе¬регу реки Рузы.
В центре города на площади Партизан захоронены воины, погибшие при ее освобождении.
Гитлеровцы перед уходом из города взорвали наплавной мост через реку Рузу и мост через реку Артюшку. Офицер запаса И. Гуричев писал впоследствии: «Страшное зрелище разрушений предстало перед глазами ворвавшихся в город советских воинов. Все соседние с башней дома на перекрестке улицы, где теперь находится здание райкома КПСС, были искалечены взрывом. Здания нарсуда, школы зияли огромными пробоинами, крыши их были снесены взрывом. Стоящий на Городке краеведческий музей был разграблен и сожжен... Всюду валялись сгоревшие автомашины, множество трупов людей и животных». Всего же в Рузе фашистами было уничтожено и разрушено 935 жилых домов, общественных зданий и других построек, в том числе три школы, больница, кинотеатр, городская баня; повреждена водопроводная сеть, разрушены городская электростанция и телефонная станция. Сильно пострадали архитектурные памятники города. Фашисты вырубили деревья на его скверах и улицах.

НАРОДНЫЕ МСТИТЕЛИ

Партизанское движение в годы Великой Отечественной войны ярко выражало высокую моральную силу и стойкость советского народа. В Подмосковье народ¬ная борьба против фашистских оккупантов направля-лась областной партийной организацией.
В воззвании Московского областного комитета партии, обращенном к населению оккупированных фашистами районов, говорилось: «Трудящиеся оккупированных районов! Развертывайте борьбу с немецкими за¬хватчиками. Прячьте продукты и вещи, не давайте ничего грабителям. Беспощадно истребляйте живую силу, уничтожайте немецкие танки и автомашины, взрывайте мосты и дороги, рвите телефонную и телеграфную связь врага, поджигайте склады и обозы немецких захватчиков. Держите связь с партизанами и помогайте им. Организовывайте сами партизанские от¬ряды, ведите борьбу с гитлеровскими мерзавцами. Знайте, друзья, что мы помним о вас, мы с вами, родные. Никакие кровавые зверства не помогут фашистским извергам удержать наши города и земли. Советские люди, крепитесь, боритесь, враг будет от Москвы отброшен и разбит, вы вновь вернетесь в семью советских граждан».
Рузский район входил в состав подпольного Западного (Можайского) окружного комитета партии. В районе был создан подпольный райком партии во главе с первым секретарем Рузского РК ВКП(б) П. А. Ткачевым. Подготовка к партизанской борьбе началась с сентября 1941 г. Создавались партизанские базы, заготовлялись продукты. В октябре были сформированы два отряда — Рузский и Тучковский.
Рузский партизанский отряд, размещавшийся в районе озера Глубокого по направлению к деревне Андреевское, насчитывал 80 бойцов. Командиром его был С. И. Гайдуков, комиссаром — Ф. В. Рыжкин. Тучковский отряд (56 человек) находился у сторожки лесника В. П. Чепелева в Горбовских лесах. Его возглавлял директор Тучковского керамического комбината И. В. Агарков, комиссаром был мастер того же комбината М. Н. Земсков.
С помощью Чепелева партизаны хорошо изучили леса, прилегающей озеру Глубокому и ближайшим деревням. В последних числах октября в отряды прибыл секретарь Рузского подпольного райкома П. А. Ткачев. Он рассказал партизанам о положении на фронте и поставил перед ними конкретные задачи по борьбе с немецко-фашистскими оккупантами.
О создании партизанских отрядов население оккупированного района узнало из обращения, опубликованного 10 ноября 1941 г. в подпольной районной газете «На боевом посту». В нем говорилось о зверствах фашистских оккупантов, о расправах с мирным населением. Обращение призывало ружан оказывать всевозможную помощь партизанам в борьбе с гитлеровцами.
Партизанские отряды наладили систематическую связь с 9-й гвардейской и 144-й дивизиями Красной Армии, кавалерийским корпусом JI. М. Доватора и информировали их штабы о расположении войск и огневых точек фашистов в районе Рузы и деревень Морево, Молодяково, Орешки, Корчманово, Вишенки, Редькино, Велькино и др. По сведениям, полученным от партизан, советская авиация бомбила скопление фашистских частей в селе Горбове и деревне Богаево. В отрядах были проводники, которые сопровождали в тыл врага отдельные подразделения Красной Армии и выводили за линию фронта бойцов и командиров, попавших в окружение. За время боевых действий в тылу противника Рузский и Тучковский партизанские отряды совершили 12 налетов на обозы и воинские подразделения гитлеровцев. Так, под деревней Голосово бойцы Рузского отряда совместно с разведчиками из 78-й и 144-й дивизий устроили засаду и обстреляли колонну противника, сопровождавшую обоз с вооружением. На дороге Орешки — Редькино партизаны освободили 60 рабочих игольного завода, которых гитлеровцы гнали в Германию. В ночь на 4 декабря 1941 г. партизаны Тучковского отряда совместно с бойцами-разведчиками 50-й дивизии атаковали вражеский батальон в деревне Григорово. Ночью партизаны и солдаты бесшумно подобрались к штабу, сняли часовых и забросали дом гранатами, а также взорвали блиндажи и вывели из строя телефонную связь. Гитлеровцы потеряли около 70 человек убитыми. Пока фашисты опомнились, партизаны отошли к лесу и без потерь вернулись на базу. Два батальона 144-й дивизии во взаимодействии с рузскими партизанами совершили налет на Вишенки и полностью уничтожили штаб одной из частей 87-й пехотной дивизии фашистов.
Рузские партизаны нередко доставляли «языков» частям Красной Армии. В Тучковском отряде эти трудные и рискованные задания не раз выполняли С. Лукин, А. Едаков, А. Ерохин, Н. Клюев, М. Андреенков, Назаров, Сычев, Чистяков и другие.
Партизаны сигнализировали ракетами во время ночных бомбардировок о местах скопления противника, портили телеграфную и телефонную связь, поджигали склады с имуществом, уничтожали вражеских разведчиков, минировали шоссейные и лесные дороги. В ходе боевых действий, по неполным данным, партизанами района было истреблено свыше 170 фашистских солдат и офицеров, уничтожено много военного имущества.
В борьбе с фашистскими захватчиками рузским партизанам и разведчикам частей Красной Армии помогало местное население. Оно сообщало ценные сведения о противнике, обеспечивало партизан продуктами и теплой одеждой. Жители деревни Старое вывели из окружения 40 красноармейцев, а комсомольцы Лужковского сельсовета в течение двух месяцев выхаживали раненых бойцов. Помогая воинам Красной Армии, погибла школьница Лида Матвеева.
Летом 1941 г. она после окончания 9-го класса приехала из Ленинграда к бабушке в деревню Иваново. Война навсегда разлучила девушку с родителями — фашисты оккупировали район. Однажды в холодный ноябрьский день у околицы деревни Лида заметила два советских разведывательных танка, которые намеревались войти в деревню, не зная, по-видимому, о том, что она занята фашистами. И тогда на глазах у врагов девушка подбежала к танкистам и предупредила их о грозящей опасности. Обстреляв фашистов, танки благополучно ушли в сторону фронта. Мужественную патриотку после жестоких пыток гитлеровцы повесили у здания сельсовета. Она посмертно награждена медалью «Партизану Отечественной войны». Похоронена Лида в парке, среди густой зелени. Над ее могилой возвы¬шается белый мраморный обелиск.
Долго и безуспешно фашисты пытались выведать у населения место расположения партизанского отряда. В ночь на 7 ноября они схватили лесника Василия Прокофьевича Чепелева и потребовали указать базу партизан. Чепелев отказался. Фашисты расстреляли мужественного патриота и его семнадцатилетнего сына. От руки фашистских палачей погиб также семидесятилетний лесообъездчик Иван Яшин, сторожка которого была явочным пунктом партизан. Ничего не добившись от него, каратели в бешеной злобе сожгли и его сторожку.
Все-таки гитлеровцам удалось напасть на след Рузского отряда. 19 ноября 1941 г. против партизан был брошен отряд карателей. В землянках у озера Глубокого было решено идти с рассветом на соединение с Тучковским отрядом. Прикрывая отход товарищей, Солнцев принял удар на себя. Раненный в голову, он продолжал вести огонь. Бойцам отряда удалось уйти от превосходящих сил карателей. Солнцева схватили только тогда, когда он потерял сознание. После изуверских пыток возле дороги, ведущей в деревню Андреевское, палачи повесили обезображенный труп героя. Там, где принял свой последний бой бесстрашный чекист С. И. Солнцев, теперь вознесся обелиск. На красном граните высечено: «Здесь 20 ноября 1941 г. был зверски замучен Герой Советского Союза начальник Рузского районного отдела НКВД ст. лейтенант госбезопасности Солнцев Сергей Иванович».


С. И. Солнцев
Родился Сергей Иванович Солнцев в 1906 г. в городе Раменское Московской области. На текстильной фабрике прошел путь от прядильщика до заместителя директора. В 1937 г. партия направила Солнцева, члена ВКП(б) с 1930 г, в органы НКВД.
Невдалеке от этого обелиска восстанов¬лена партизанская землянка. Тридцать лет спустя оставшиеся в живых партизаны под руководством председателя совета ветеранов партизанского движения И. И. Бочарова отыскали эту ставшую легендарной землянку. Сейчас на центральной площади Рузы в обрамлении деревьев и кустарников возвышается гранитный обелиск на могиле С. И. Солнцева. Рядом с ним лежат его боевые друзья — Ф. В. Голубков, С. И. Серегин, схваченные фашистами во время выполнения боевого задания, партизаны В. И. Тетерин, С. Ф. Патрикеев, Г. С. Жуков. Память о них увековечена и в названии площади и улицы города: площадь Партизан, улица С. И. Солнцева...
Когда Красная Армия в декабре перешла в наступление, рузские партизаны действовали вместе с армейскими частями.
Родина высоко оценила заслуги рузских партизан. Многие из них награждены боевыми орденами и медалями, а Сергею Ивановичу Солнцеву посмертно присвоено высокое звание Героя Советского Союза.
Много братских могил в Рузском районе. В редкой деревне не увидишь надгробных памятников воинам-освободителям: каждая пядь земли здесь полита кровью славных сынов и дочерей советской отчизны.
В братской могиле у деревни Ракитино похоронен восемнадцатилетний Радик Никифоров. Он родом из города Калинина, а погиб на Рузской земле, участвовал в освобождении многих населенных пунктов. 3 января 1942 г. паши части проводили разведку боем в районе МТС (сейчас Рузское отделение Сельхозтехники). Нужно было выявить систему обороны противника и расположение его огневых точек. В этой операции участвовал и Радик Никифоров. Он до конца выполнил свой боевой долг и погиб. В Рузской средней школе имени В. И. Ленина оформлен стенд, посвященный юному герою.
В деревне Ватулино на постаменте под сенью двух берез установлена скульптура летчика, скорбящего о погибших товарищах. Здесь в братской могиле похоронены советские летчики — командир экипажа капитан Дмитрий Иванович Бутков и штурман-капитан Василий Иванович Солдатенко, погибшие 4 декабря 1941 г. 79 боевых вылетов совершил капитан Бутков и 49 — штурман Солдатенко... Оба награждены орденом Красного Знамени.

Мемориал в сквере на площади Партизан в Рузе
В Московской битве участвовал заместитель командира роты лейтенант Николай Яковлевич Кравчук. Фашисты любой ценой пытались удержать шоссейную дорогу Дорохово — Руза — Осташово, позволявшую им быстро перебрасывать вдоль фронта свои войска. 19 де-кабря 785-й стрелковый полк наступал на село Нестерово. Враг хорошо укрепился и оказывал упорное сопротивление, плотным заградительным огнем прижимая наших бойцов к земле. Момент был критический, а де-ревню нужно было взять во что бы то ни стало, чтобы перерезать шоссейную дорогу. И тогда лейтенант Кравчук первым поднялся и увлек в атаку всю роту. Приказ был выполнен.
В этом бою лейтенант погиб смертью храбрых. Учащиеся Старорузской школы ухаживают за братской могилой, в которой он похоронен.
В поселке Колюбакино, деревнях Лызлово, Неверово, Высокое, Гомнино и др. возвышаются скромные обелиски в память о павших героях.
Нередко можно встретить священные могилы в поле, на перекрестках дорог и на лесных полянах. В одной из них, у деревни Богаево, похоронены воины-разведчики Александр Курлянский и Курт Рёмлинг.
Линию фронта группа разведчиков перешла в ночь с 5 на 6 ноября 1941 г. в районе озера Глубокого. Вокруг Рузы, в деревнях и на дорогах стояли фашистские танки и артиллерия. В задание группы входило совер-шение диверсионных актов, в том числе и убийство фашистского коменданта Рузы. Недалеко от Колюбакина, у деревни Богаево, на лесной поляне стоял дом лесника. Разведчики зашли туда обогреться. Но отдохнуть им не пришлось. Со стороны деревни густой цепью наступали на поляну гитлеровские автоматчики. Первая атака была отбита. Перед домом лежало около двух десятков убитых и раненых фашистов. У разведчиков погиб Александр Курлянский. Прозвучала вражеская команда. Курт перевел: хотят взять живыми, будут поджигать дом. Командир принял решение — прорываться. Девятнадцать человек бросились к лесу на глазах опешивших гитлеровцев. Курту добежать до леса не удалось: фашистская пуля убила его наповал. И когда, подобрав своих, враги ушли, на поляне остались только двое советских бойцов — русский и немец. Вскоре местные жители похоронили их здесь же, на краю поляны.
Прошли годы. Ребята-краеведы Колюбакинской средней школы отыскали Петра Архиповича Осипова, сына лесника, одного из тех, кто хоронил отважных разведчиков. В школьном музее появились стенды, рассказывающие о Курте Рёмлинге, двадцатилетием немце-антифашисте, и его товарище — Александре Курлянском.
Точно неизвестно, сколько погибло ружан на фронтах Великой Отечественной войны, но почти в каждую семью жителей рузских деревень, сел и поселков не вернулся кто-либо из близких. Имена погибших выбиты золотом на граните и мраморе в учреждениях, на предприятиях, фабриках и заводах. В школьных музеях Рузы, Колюбакина, Тучкова, Дорохова, Кожина, Старой Рузы отражены боевые дела героев. Их память чтут не только родственники и товарищи, но и те, за освобождение которых они пожертвовали жизнью.
В 2 м от полотна железной дороги близ чешского селения Седлейов стоит гранитный памятник нашему земляку Михаилу Карпову из деревни Мосеево как символ бесстрашия, отваги и выполнения интернационального долга.
Вот как писала о его подвиге газета «Правда»: «Произошло это за девять дней до окончания войны. К рассвету нужно было взорвать железнодорожное полотно. Наконец, мина поставлена. Показался вражеский эшелон. «Миша! Это не фашисты, а чехословацкие рабочие»,— раздался голос товарища. Михаил бросился к насыпи. Добежав, упал на мину. Чехословацких рабочих он спасти успел, а сам погиб».
Те же, кому посчастливилось с военных дорог вернуться домой, самоотверженно трудятся в совхозах, колхозах, школах и больницах, производственно-бытовых и промышленных предприятиях. Многие по возрасту уже ушли на заслуженный отдых и все свое время отдают общественной работе и военно-патриотическому воспитанию молодежи.
Сейчас в районе живет более 2900 участников Великой Отечественной войны и около 80 бывших партизан. Среди них секретарь парткома Дороховского стеклозавода М. П. Волков, рабочие Рузского отделения Сельхозтехники Н. К. Савченко и Н. Ф. Скворцов, бригадир совхоза «Лидино» Н. П. Швецов, агроном сов¬хоза «Вперед» Н. И. Тарасов, агроном М. А. Давыдов и бригадир А. В. Сычев из совхоза «Рузский», работник исполкома райсовета М. В. Забелин, краевед С. А. Шаров, ветеран Дороховского стекольного завода М. Н. Арсеньев, бывший разведчик Г. А. Ахмедьянов, тяжело раненный под Волоколамском, медсестра 3. М. Захарова, И. И. Бочаров, В. А. Лымарь, преподаватели В. С. Бондаренко, С. Я. Абросимов и многие, многие другие.
В поселке Дорохово живут супруги-фронтовики Кузоро. Николай Андреевич Кузоро, подполковник запаса, прошел свой боевой путь в 108-й орденов Ленина и Красного Знамени Бобруйской стрелковой дивизии от Сухиничей до Ростока в Германии. Войну окончил на¬чальником разведки дивизии. Заслуги храброго воина- разведчика отмечены пятью орденами и семью боевыми медалями. С 1962 г. трудится на Дороховском стекольном заводе, несколько лет подряд избирался секретарем партийной организации. В районе он хорошо известен также как один из лучших пропагандистов. Жена Николая Андреевича Раиса Михайловна с первых дней войны ушла на фронт. Она, операционная сестра 157-го медсанбата 108-й стрелковой дивизии, участвовала в освобождении Петрищева и других деревень Рузского района в 1942 г. Боевая подруга Николая Андреевича также прошла с этой дивизией до победы. Орден Красной Звезды, медаль «За боевые заслуги» и еще пять медалей достойно отмечают боевой путь женщины-солдата. Сейчас Раиса Михайловна — акушерка Дороховской поликлиники.
В Дорохове можно встретить еще одного разведчика— Петра Михайловича Гурова. Во время обороны Севастополя группа моряков-разведчиков, в числе которых он был, на двух шлюпках отбила атаку четырех фашистских торпедных катеров. Гуров был награжден орденом Красной Звезды. Петр Михайлович — активный участник обороны Одессы, Севастополя и Кавказа.
Бывший артиллерист Иван Иванович Гуричев живет в Рузе. В войну он участвовал в боях на Калининском, Западном, 1-м Прибалтийском, 3-м Белорусском и Забайкальском фронтах. Первую боевую награду — медаль «За отвагу» — командир орудия сержант Гуричев получил за участие в боях под Ржевом. За проявленные отвагу и геройство при взятии Витебска в 1944 г. он был награжден орденом Красного Знамени, а за бои под Кенигсбергом — орденами Красной Звезды и Отечественной войны I степени.
Младший лейтенант запаса Николай Иванович Савинков, живущий в деревне Игнатьево, вместе с боевыми друзьями в январе 1944 г. на Днепропетровщине повторил подвиг 28 героев-панфиловцев. Награжден орденом Красной Звезды.
Живет и трудится в поселке Тучково Дмитрий Иванович Варламов — кавалер орденов Красной Звезды, Красного Знамени, Александра Невского, Суворова III степени, принявший боевое крещение под Пинском в июне 1941-го и закончивший войну на Эльбе. Варламов защищал столицу в составе отдельного мотострелкового батальона 20-й танковой бригады. В октябре 1941 г. Дмитрий Иванович, будучи помощником командира дира взвода, оборонял станцию Тучково. А через два месяца он, командир взвода стрелков, вновь вошел в Тучково как освободитель.
В годы Великой Отечественной войны личным при¬мером и партийным словом вдохновлял советских воинов на ратный подвиг уроженец деревни Ильинское Сергей Семенович Пучков. В дни оккупации района он был партизаном. За смелость и отвагу при выполнении боевых заданий награжден медалью «За боевые заслуги». После изгнания фашистов бывший партизан окончил военно-политическое училище и стал парторгом отдельного гвардейского танкового полка. Ветеран войны участвовал в знаменитой операции по форсированию реки Вислы и в боях на Сандомирском плацдарме. За проявленные мужество и героизм на фронтах Великой Отечественной войны С. С. Пучков удостоен 12 прави-тельственных наград.
Немало фронтовиков работает сейчас на Колюбакинском игольном заводе, и среди них один из лучших наладчиков — Василий Егорович Морозов. За мужество, смелость и героизм В. Е. Морозов был награжден орденом Отечественной войны II степени и орденом Славы III степени.
Много взрастила Рузская земля героев минувшей войны. Но особая гордость ружан — Герои Советского Союза: С. И. Солнцев, Н. И. Григорьев, Я. М. Агафонов, А. И. Попов и М. К. Вербицкий.
Николай Иванович Григорьев — уроженец деревни Ново-Теряево. В первые дни Великой Отечественной войны Николай был призван в Красную Армию. Бое¬вой путь он начал в двадцать лет от берегов Волги, в двадцать два дошел до берегов Вислы уже опытным воином — заместителем командира отдельного гвардейского истребительно-противотанкового дивизиона. Грудь Николая Ивановича Григорьева украшал орден Крас¬ ной Звезды, полученный им в декабре 1942 г. На во-сточном берегу Вислы в районе Тарнова 1 августа 1944 г. он совершил подвиг, за который ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Вот что говорится об этом подвиге в наградном листе, подписан-ном генералом В. И. Чуйковым и маршалом К. К. Рокоссовским. «Дивизион 76-мм противотанковых орудий был выставлен на правом берегу реки. 1 августа в 6.00, прикрывая пехоту, преодолевающую водный рубеж, он открыл ураганный огонь прямой наводкой по огневым точкам и траншеям противника. 16 пулеметов, 5 противотанковых 37-мм автоматических орудий, 4 крупнокалиберных пулемета уничтожил его дивизион точным огнем. Помог отбить две контратаки пехоты противника, пытавшейся сбросить в реку советских воинов, переправившихся через Вислу. При этом было убито 270 гитлеровцев. Старший лейтенант Григорьев под артобстрелом противника лично руководил боем: своим появлением то на одной батарее, то на другой вдохновлял своих бойцов. Снаряд за снарядом посылали артиллеристы в сторону врага... К 8.00 на участке дивизиона был переправлен на левый берег пехотный полк. В радостную минуту, когда пришла весть, что наши полки на левом берегу Вислы продвинулись на 3 км и расширили плацдарм на 5 км, ст. лейтенант Григорьев был сражен осколком вражеского снаряда, отдав свою жизнь до последнего дыхания великому делу освобождения нашей Родины».
Войска 1-го Белорусского фронта 14 января 1945 г. перешли в наступление с плацдармов, захваченных нашими войсками на западном берегу Вислы. На направлении главного удара находилась и 8-я гвардейская армия под командованием В. И. Чуйкова. Ей предстояло прорвать так называемый вислинский оборонительный рубеж.
Одним из батальонов 35-й гвардейской стрелковой Лозовской Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизии, входившей в 8-ю армию, командовал гвардии майор Яков Михайлович Агафонов, уроженец Орловской области. До призыва в 1938 г. в Красную Армию он жил в деревне Федьково Старорузского сельсовета. Я. М. Агафонову пришлось участвовать в военных событиях на Карельском перешейке в 1939—1940 гг. Его путь с самого начала Великой Отечественной войны можно проследить по названиям фронтов в послужном списке: Северо-Западный (1941 г.), Воронежский (1942—1943 гг.), Юго-Западный и 3-й Украинский (1943 г.). Ратный труд коммуниста
Я. М. Агафонова был отмечен правительственными наградами — орденами Александра Невского, Красного Знамени и Красной Звезды...
При прорыве 14 января 1945 г. сильно укрепленной, глубоко эшелонированной обороны противника в районе местечек Гловачув и Леженице батальон майора Агафонова, входивший в 101-й гвардейский стрелковый полк, был штурмующим, ведущим. От его успеха зави¬село выполнение общей боевой задачи, поставленной перед полком н дивизией. Несмотря на шквальный огонь и упорное сопротивление противника, батальон к исходу первого дня боя овладел населенными пунктами Гловачув и Леженице, превращенными фашистами в сильный опорный узел сопротивления, и вышел на окраину деревни Травки, продвинувшись на 6—7 км, отлично выполнив свою боевую задачу. Командир 101-го гвардейского стрелкового полка гвардии подполковник Коновалов писал: «Тов. Агафонов, двигаясь в цепи наступающих подразделений батальона, руководил системой огня и личным примером мужества и отваги увлекал своих воинов на штурм огневых точек противника. За один день боев батальоном уничтожено до 350 немецких солдат и офицеров, 29 пулеметов, взято в плен 19 солдат и унтер-офицеров. Кроме того, сам тов. Агафонов в упор расстрелял 15 фашистов. За умелую организацию боя, за личный героизм и отвагу тов. Агафонов достоин присвоения звания Героя Советского Союза». Это звание и было ему присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 февраля 1945 г. После войны Яков Михайлович стал работать на металлургическом заводе в Кривом Роге. За самоотверженный труд в восьмой пятилетке гвардии майор запаса Я. М. Агафонов награжден орденом Октябрьской Революции и медалью «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В. И. Ленина».
До 1940 г. Андрей Иванович Попов учился в Колю- бакинской средней школе. В сентябре 1942 г. Андрей окончил Качинское авиационное училище, то самое, где учились в разное время прославленные советские летчики: Полина Осипенко, Георгий Байдуков, Ахмет Хан- Султан и другие. С октября 1942 г. до 23 июня 1944 г., дня своей гибели, Попов находился на фронте. Один из его боевых друзей вспоминает: «Андрей Иванович был очень общительным, обаятельным человеком. Он был очень смелый парень... На 1-м Прибалтийском фронте осенью 1942 г. А. Попов сопровождал штурмовики Ил-2 в районе города Невель. Облачность была низкая, шел слабый снег. Штурмовики летели на малой высоте, сза¬ди них — Андрей. Вдруг он заметил, как немецкий ист-ребитель крадется к нашим штурмовикам. Долго не думая, Андрей разворачивается на 180 градусов и идет в лобовую атаку. Стремительный бой — и немецкий ист¬ребитель, взорвавшись в воздухе, врезается в землю. ...В 1943 г. на Северо-Западном фронте мы сопровожда¬ли штурмовики Ил-2. На нас набросилась большая группа немецких истребителей. В этом бою мы сбили все шесть немецких истребителей, не потеряв ни одного своего. В этом бою мы с Андреем Поповым сбили по одному фашистскому истребителю».
Андрей Иванович Попов участвовал в битве под Курском. Герой Советского Союза А. П. Маресьев в своей книге «На Курской дуге» пишет: «Основная ответственность за выполнение боевого задания возлагается на летчиков:гвардии капитана Кубарева, гвардии старшего лейтенанта Ветрова, гвардии лейтенанта Гуськова и Попова...» Родина высоко А. И. Попов оценила боевые заслуги Андрея Попова, наградив его двумя орденами Красного Знамени и орденом Отечественной войны I степени.
А в мае 1944 г. за отличное выполнение боевых заданий гвардии старшему лейтенанту Андрею Ивановичу Попову было присвоено звание Героя Советского Союза.
Андрей Попов погиб при очередном боевом полете, выполнив свой долг перед Родиной. Его имя носит пионерская дружина Колюбакинской средней школы.
В Интернациональном переулке Рузы стоит дом № 4, в котором в годы Великой Отечественной войны жили мать и сестра летчика капитана Михаила Константиновича Вербицкого. С начала Великой Отечественной войны до ранения в 1943 г. Михаил Вербицкий воевал на Балтике, отважно громил фашистские корабли на морских путях к Ленинграду.
В Рижском заливе потопил вражеский транспорт... При защите острова Ханко уничтожил эсминец.
Прямым попаданием вывел из строя фашистский броненосец. Отважный летчик громил фашистов и на суше. Он вылетал на штурмовку под Ригу и Псков, Тарту и Таллин, Нарву и Дно. Михаил Кон¬стантинович лично уничтожил 13 танков, около 20 ав¬томашин и немало живой силы противника... Был на¬гражден четырьмя орденами Красного Знамени.
После лечения в госпитале в 1943 г. он побывал у родных в Рузе. Михаил часто ходил на Городок, любо¬вался живописными видами, а возвращаясь, говорил: «Мама, не уезжайте из Рузы, очень хорошие здесь Me- ста... Вернусь после войны, буду рыбачить обязательно. Только фрицев нужно разгромить».
Затем капитан Вербицкий воевал на Севере. «Летал он в самых сложных метеорологических условиях. Ми¬хаил Вербицкий первым на Северном флоте произвел успешную разведку главной базы противника, обнару¬жил линкор, крейсеры, эсминцы и другие корабли... Когда в наши воды шел караван союзников, Вербиц¬кий в условиях плохой видимости 10 раз пробирался в логово врага и давал сведения о действиях его кораб¬лей. Успешная разведка обеспечила безопасный проход союзного конвоя...» За все время полетов над военно- морскими базами и коммуникациями врага Вербицким было обнаружено более 100 вражеских военных кораблей, около 200 транспортов и десятки других судов. За героизм и отвагу бесстрашному летчику было присвоено звание Героя Советского Союза.
Во время разведывательных полетов ему не раз пришлось вести воздушный бой с истребителями противника, даже сбивать их и, ловко маневрируя, благополучно возвращаться на свою базу. Но 4 марта 1944 г. капитан Вербицкий с выполнения боевого задания не вернулся. За месяц до гибели Михаил писал: «В сердце проношу я осторожно Родину — сокровище мое, без нее и жить нам невозможно, и умереть не страшно за нее». Подвиги Героя Советского Союза Вербицкого не забыты. Уваровская средняя школа (около Можайска), где учился Михаил, названа его именем.

Из книги «Рузский край» М. Артамонов, К. Моченов, издательство Московский рабочий 1978 г.

Картинки не прикреплял. По ним сделаю отдельное сообщение.

: Леонид 26.12.2015, 5:25

Спасибо за текст. Не знал о существовании такой книги.

: bob212 27.12.2015, 18:45

Не за что , Леонид. Всем доброго времени суток.
Как обещал, фото памятников и братских могил. Не все сразу конечно, времени не хватает, территория двух районов:( на очереди Колюбакино, Апальщино, Лызлово, Горбово,
Поречье, Автотранспортный колледж, Трутеево. Может кому интересно и пригодиться. Оригиналы в нормальном качестве есть, кому понадобиться - вышлю на емал. Позволю
прокомментировать себе общие моменты по памятникам: 1. Содержаться и за ними ухаживают - и это очень радует, ибо нет ничего дороже, чем память и
преемственность поколений. 2. Каринское...памятник "Катюше". Сколько себя помню - машина с установкой...как написала администрация поселения -
ЗИЛ-157 образца 1958 года.."не соответствует историческому облику"..не БМ-13..Понятно, что мало денег или пожалели на содержание автомобиля,
или еще хуже - продали в какой клуб раритетных машин...Все может быть, и причин сколько угодно, пусть будет на их совести..Но на мой взгляд -
испоганили просто памятник...


















 

: Finch59 26.10.2017, 22:42

Здрвствуйте форумчане.
Как я сюда попал? А вот как.
Моя мама(Нина) с братом двойняшкой(Виктором)и двоюродным братом(Михаилом)со своей матерью, а моей бабушкой находилась в окупации. Жили они в окупации в селе Холм Можайского р-на .
Я всё своё летнее время в детстве проводил в селе и очень любил слушать от бабушки и от мамы рассказы про немцев и про войну. Как к ним во двор привели группу пленных бойцов и пробабушка вынесла им чугунок с картошкой, а офицер вермахта схватил её за шиворот и с силой швырнул так что весь картофель разлетелся. Как Виктор (мой крёстный) и Михаил пытались стырить у офицера пестик их чуть было не престрелили за это .И много других моментов .И стало мне интересно кто эти бойцы? Какой воинской части? Теперь я знаю что это были бойцы 133 сд. 521 сводного полка.
Хочу выложить сдесь одну главу про 133 сд из книги Олега Смыслова" Расстрелять перед строем…"возможно кто-то для себя найдёт что-то новое, ссылку на книгу оставлю в конце.
133-я стрелковая дивизия до войны дислоцировалась в Новосибирской области. «На второй день после объявления войны была доукомплектована по штатам военного времени. Ее 521-й полк под командованием подполковника Герасимова убыл на Западный фронт в составе 24-й армии, где уже 7-го июля разгрузился на станции Митино Смоленской области и занял оборону по восточному берегу Днепра, надежно оседлав магистраль Москва—Минск. Боев с противником в это время полк не вел, однако его второй батальон был передан в оперативное подчинение 16-й армии и воевал отдельно от дивизии в районе Ярцево, где в жестоких боях потерял 70% личного состава.
По приказу Главного командования в конце августа 1941 года 133-я дивизия была переброшена на Великолукское направление, под Андреаполь Калининской области, где заняла оборону в районе Жаберо — станция Охват. Здесь дивизия задержала наступление противника, нанеся ему значительный урон. Перед боями на станции Охват 521-й стрелковый полк для восполнения потерь второго батальона получил пополнение в количестве 430 человек», — это все, что сначала я прочел про 133-ю дивизию и командира одного из ее полков Герасимова (Г. Рыбина. Где ты, сынок?).
Откровенно скажу, номер дивизии меня заинтересовал исключительно из-за одного приказа Г.К. Жукова:
«ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 054
4 ноября 1941 г.
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ
Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта, дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив усилия на обороне гор. Руза.
Бывший и.д. командира дивизии подполковник Герасимов А.Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Руза отдали свой приказ об отходе дивизии.
Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское.
За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов — расстреляны перед строем.
Объявляя об этом для сведения командиров и политработников, Военный совет фронта требует от всех командиров частей и соединений непримиримой борьбы со всеми проявлениями трусости, особенно со стороны командного состава, и предупреждает о неуклонном выполнении приказа Военного совета фронта, воспрещающего самовольный отход без письменного приказа командования армии и фронта…» (ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 10. Л. 155).
Вот такой приказ, в условиях войны совершенно обычный, хотя в чем виноваты его «герои»?
Ответ на этот вопрос я нашел в материале Е. Шарыкина «Скупым языком документов»:
«Части 78-й немецкой пехотной дивизии при поддержке самоходных орудий наступают на Рузу со стороны Можайска. Прикрыть Рузское направление должна 133-я стрелковая дивизия. (…)
…часть дивизии успевает погрузиться в эшелоны и отправиться под Рузу, а затем немцы перерезают железную дорогу на Калинин, и две трети дивизии вместе с ее командиром генерал-майором В.И. Швецовым остаются воевать на Калининском фронте. В Можайский укрепрайон для защиты Москвы прибыли не тридцать воинских эшелонов, а всего тринадцать. Доставлена не вся дивизия, а только три стрелковых батальона из разных полков, один зенитный дивизион, который погиб, обороняясь от танков, рвущихся к Рузе, и один артиллерийский дивизион. С этими частями приехал бригадный комиссар Г.Ф. Шабалов, человек амбициозный, но не имеющий военного опыта. Он назначил сам себя командиром и комиссаром дивизии одновременно. Более опытный военный создал бы оперативную группу, которую прикрепили бы к 32-й дивизии Полосухина или какой-либо другой воинской части. Ведь у осколка 133-й дивизии, можно сказать, ее призрака, не было ни знамени, ни печати, ни бухгалтерии, их не могли снабжать.
В путанице военных дней в сводках штабов фактически оказалось две 133-х дивизии — одна воевала на Калининском фронте у Конева, а вторая должна была оборонять Рузу. В штабе S-й армии некогда было разбираться в причинах раздвоения. Дивизия есть? Есть. Причем не простая, а очень боеспособная, имеющая отличный боевой опыт. (…)
Под Боровино-Болычево между двумя необстрелянными дивизиями — 316-й и 32-й Полосухинской — командование поставило закаленную в боях с фашистами 133-ю. Разведка боем показала немцам, что на этом участке лучше не соваться. Под Боровино-Болычево они обошли этот участок стороной, смяли оборону панфиловцев — и осколок 133-й СД оказался в мешке. По приказу командования немногочисленные подразделения дивизии-призрака отошли из мешка под Рузу. А 18 октября пал Можайск. (…)
18 октября сдали Можайск, Осташево тоже было сдано, немцы заняли плацдарм со стороны 316-й дивизии Панфилова — в результате образовался клип между 16-й армией Рокоссовского и 5-й армией Говорова. Закрыть его было нечем.
А дальше на основании исследованных документов напрашивается такая версия. Жуков понимает, что от взятого Можайска при отсутствии серьезного сопротивления части вермахта через сутки могут оказаться на даче Сталина в Кунцеве. Чтобы предотвратить этот бросок, он повторяет то, что было уже сделано под Вязьмой, — решает отвернуть клин немецкого наступления на север. Под Рузой происходит то же самое.
Идея была такова: пропустить немцев через Рузу в сторону Ново-Петровского, где, по расчетам нашего командования, в их танках должно было кончиться горючее. Затем отсечь пути снабжения через Дорохово и Рузу (но железной дороге и Минскому шоссе) и далее уничтожить механизированную группу порядка ста танков (танками советская сторона считала все, что стоит на гусеницах, включая бронетранспортеры). Для разгрома этой группировки под Ново-Петровским сосредоточилась советская особая танковая группа — три танковые бригады. В целом идея отличная.
22 октября во все дивизии, стоящие на пути немецких войск на этом направлении, были разосланы представители особого отдела 5-й армии (кроме обычных штатных особистов). Это была совместная операция спецслужб и военных, цель которой — повернуть немецкие войска в сторону от Москвы. Под Можайском немцам была подброшена карта, где показана обстановка под Рузой. Из этой карты следовало, что воинских частей здесь практически нет.
Немецкие командиры были предсказуемы. Они солдат берегли и старались пройти там, где будут минимальные потери. Вечером 23 октября пехота 50-й дивизии отходит, сдав Дорохово и открыв проход налево, в сторону Рузы. Немецкая колонна, как ожидалась, сворачивает на Рузу, доходит до реки в Старой Рузе. Стоявшая на берету 32-я дивизия Полосухина получаст приказ отойти к Кубинке и оставляет свои позиции. Немцы продолжают движение, но пути раздавив танками у деревни Воробьеве приданный 32-й дивизии третий батальон 230-го полка… Доходят до Румянцева, где расположились части 133-й СД, и останавливаются на ночевку.
Этим же вечером от Жукова прилетает на самолете адъютант и привозит устный приказ Шабалову оставить Рузу и отойти на рубеж Коковино—Барынино. Отголосок этого события мы видим в документах. Утром дивизия отходит. Немцы, видя это, заводят моторы и занимают город, раздавив госпиталь в Филимоновцеве. Погиб и 290-й зенитный дивизион.
Но что случилось к этому моменту?
Фальшивый командир дивизии-призрака своими донесениями дезинформировал вышестоящие штабы. Наверху считают, что это полноценная дивизия, поэтому раздергивают ее по частям, изымая части усиления и наиболее боеспособные стрелковые батальоны.
Вот приказ Говорова… В результате к 25 октября у Шабалова под Рузой осталось всего два стрелковых батальона.
Дивизия по уставу должна сдерживать врага на участке фронта в 15 км, но им нарезают еще столько же — участок, который обороняла 32-я СД. В конце концов Говоров удивится и сообщит в штаб фронта, что дивизия куда-то рассеялась. А эти два батальона растянуты до прозрачности.
Немцы доезжают почти до Ново-Петровского, где у них кончается бензин, и их танки встают в грязи. Водители расходятся по хатам, даже охранение не выставляя. (…)
Но в том-то и дело, что план сработал, немцы оказались в мышеловке.
На следующий день начинается захлопывание крышки мышеловки — Дороховская наступательная операция, забытая победа Красной Армии. Началась она 26 октября в 10 часов утра. 82-я мотострелковая дивизия удачно атаковала, перерезав подвоз снабжения немецкой ударной группировке по Минскому шоссе через Дорохово и Шелковку. Оставалось отсечь пути подвоза через Можайск и Рузу по Ново-Петровскому шоссе. Приказ перерезать эту дорогу Жуков дал Говорову вечером 26 октября. И сделать это должна была диверсионная рота 133-й дивизии. Но ее-то и не успели перебросить под Рузу, она в составе двух третей 133-й СД под командованием настоящего комдива генерал-майора Василия Ивановича Швецова квартал за кварталом успешно отвоевывала Калинин. И за это Иосиф Виссарионович Сталин по телефону сказал спасибо Швецову и всему личному составу.
Но обстановка в целом складывалась тревожно: 25-го сдана Руза, затем пал Волоколамск…
Между тем действия развиваются по обычному для нас сценарию, когда хотели, как лучше, а получилось вот что: захлопнуть мышеловку некому, поскольку перерезать Ново-Петровское шоссе не хватает сил. В результате потери Рузы немцы прорвались не только к Ново-Петровскому, но и на Звенигородском направлении, где в болотах у Панова захватили батарею “катюш”. Тот самый случай, о котором упоминают в СМИ, но не называют, где это произошло. Оказывается, впервые секретное советское оружие в исправном состоянии попало в руки фашистов у деревни Паново Рузского района. Комиссара дивизиона расстреляли. И расстрел двух комиссаров — этого и Шабалова за Рузу в цепи других событий был использован после войны как формальная причина для отставки Жукова. А в результате операция под Рузой стала белым пятном в истории Великой Отечественной, Есть здесь и еще одна тайна. Если почитать мемуары Катукова, в те дни командира 1-й гвардейской танковой бригады, то из повествования выпадают сутки на пути из-под Кубинки к Ново-Петровскому, куда бригада направлялась на усиление танковой группировки. Когда немецкая пехота расстреливала у Панова расчеты наших “катюш”, Катуковские танкисты проходили через Барынино. Бели бы им поступила команда свернуть в сторону, то разметать врага и помочь батарее “катюш” не заняло бы много времени. Но такой команды не было. В донесениях об этом сказано, а в мемуарах Катукова этих суток было и не было.
Вследствие указаний Сталина нашу ударную танковую группировку под Ново-Петровским раздергали на отдельные бригады, значительно ослабив. В результате, когда нужно было наступать, удар получился не кулаком, а растопыренными пальцами. (…)
Не было взаимодействия между танковыми бригадами и стрелковыми подразделениями, между родами войск, и поэтому уничтожить ударную группировку немцев под Ново-Петровским не получилось.
Остатки Новосибирской 133-й дивизии затем составили костяк 785-го полка 144-й дивизии, сражавшейся в Звенигородском направлении, освобождавшей с боями Нестерово и Старую Рузу.
Как известно, один стрелковый батальон 133-й дивизии был передан 32-й дивизии Полосухина, которая отходила под Кубинку. В районе Колюбакина начальник загрядотряда перехватил этот батальон и приказал занять оборону в деревне Апальщино, поскольку под Пановом гибла батарея Катюш, немцы рвались на Звенигород.
Бой за Апальщино описан немецким историком, увековечившим подвиг своего врага — советских воинов, которые целый день, с шести утра до четырех часов вечера, успешно противостояли батальону противника. С 13 октября красноармейцы батальона практически не получали боеприпасов и продовольствия. Пушки были, но снарядов почти не оставалось. И враг, прошедший пол-России, нес огромные потери, не мог взять маленькую деревеньку! Только когда подошел дивизион штурмовых орудий, сибиряки отступили к Локотне. (…)
Для закрытия прорыва немцев на Звенигородском направлении в 5-й армии был создан сводный отряд, в который Катуков передал три Т-34 под командованием танкового аса Лугового. Из 25-й танковой бригады передали мотострелковую роту, из 19-й танковой бригады — противотанковый взвод. Но все эти части не смогли встретиться и не закрыли прорыв, поэтому туда бросили батальон 521-го полка 133-й СД — то, что было под рукой. Батальон задержал противника на сутки, что позволило командованию подтянуть 144-ю дивизию и закрыть фронт.
В это время рассвирепевший Жуков и начал искать виноватых в не выполнении его приказа. Кто должен отвечать? Говоров? Перевели стрелки ниже. Командир 133-й дивизии? Но там командир и комиссар в одном лице! Задним числом назначили исполняющим обязанности командира полка подполковника Герасимова, и военный совет 5-й армии приговорил Герасимова и Шабалова к расстрелу. Их расстреляли в Карийском…»
Александр Герасимович Герасимов родился в 1900 году в городе Орел. Из рабочих. В Красной Армии с 1918 года. В 1923 году окончил Командные курсы в г. Орел, в 1927 г. — Военно-политические курсы имели Ленина в Москве. С 1936-го по 1937 год — преподаватель тактики, старший преподаватель, начальник Учебной части курсов усовершенствования комсостава запаса Приволжского военного округа.
В 1940 году майор Герасимов — инспектор отдела Управления пехоты РККА. С этой должности назначен командиром 521-го стрелкового полка 133-й стрелковой дивизии. Весной 41-го присвоено воинское звание «подполковник». Награжден медалью «XX лет РККА». Имел одно ранение.
Постановлением Военного Совета 5-й армии от 29 октября 1941 года обвинен в сдаче противнику Рузы. В ноябре 1941-го расстрелян перед строем начасостава 144-й стрелковой дивизии. Посмертно реабилитирован в январе 1963 года, то есть еще при жизни Маршала Советского Союза Г.К. Жукова. И это все о том же: «Жестокое время, жестокие люди…»

http://www.e-reading.club/book.php?book=1030951


 

: viktorin 27.10.2017, 16:12

Здравствуйте. Спасибо за информацию.

Цитата(Finch59)
Про 133 сд из книги Олега Смыслова" Расстрелять перед строем

133-я стрелковая дивизия до войны дислоцировалась в Новосибирской области. «На второй день после объявления войны была доукомплектована по штатам военного времени. Ее 521-й полк под командованием подполковника Герасимова убыл на Западный фронт в составе 24-й армии, где уже 7-го июля разгрузился на станции Митино Смоленской области и занял оборону по восточному берегу Днепра, надежно оседлав магистраль Москва—Минск. Боев с противником в это время полк не вел, однако его второй батальон был передан в оперативное подчинение 16-й армии и воевал отдельно от дивизии в районе Ярцево, где в жестоких боях потерял 70% личного состава.
По приказу Главного командования в конце августа 1941 года 133-я дивизия была переброшена на Великолукское направление, под Андреаполь Калининской области, где заняла оборону в районе Жаберо — станция Охват. Здесь дивизия задержала наступление противника, нанеся ему значительный урон.
Перед боями на станции Охват 521-й стрелковый полк для восполнения потерь второго батальона получил пополнение в количестве 430 человек», — это все, что сначала я прочел про 133-ю дивизию и командира одного из ее полков Герасимова (Г. Рыбина. Где ты, сынок?).

«ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 054
4 ноября 1941 г.
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ
Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта, дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив усилия на обороне гор. Руза.
Бывший и.д. командира дивизии подполковник Герасимов А.Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Руза отдали свой приказ об отходе дивизии.
Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское.
За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов — расстреляны перед строем.
Объявляя об этом для сведения командиров и политработников, Военный совет фронта требует от всех командиров частей и соединений непримиримой борьбы со всеми проявлениями трусости, особенно со стороны командного состава, и предупреждает о неуклонном выполнении приказа Военного совета фронта, воспрещающего самовольный отход без письменного приказа командования армии и фронта…» (ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 10. Л. 155).

Вот такой приказ, в условиях войны совершенно обычный, хотя в чем виноваты его «герои»?
Ответ на этот вопрос я нашел в материале Е. Шарыкина «Скупым языком документов»:
«Части 78-й немецкой пехотной дивизии при поддержке самоходных орудий наступают на Рузу со стороны Можайска. Прикрыть Рузское направление должна 133-я стрелковая дивизия. (…)
…часть дивизии успевает погрузиться в эшелоны и отправиться под Рузу, а затем немцы перерезают железную дорогу на Калинин, и две трети дивизии вместе с ее командиром генерал-майором В.И. Швецовым остаются воевать на Калининском фронте. В Можайский укрепрайон для защиты Москвы прибыли не тридцать воинских эшелонов, а всего тринадцать. Доставлена не вся дивизия, а только три стрелковых батальона из разных полков, один зенитный дивизион, который погиб, обороняясь от танков, рвущихся к Рузе, и один артиллерийский дивизион. С этими частями приехал бригадный комиссар Г.Ф. Шабалов, человек амбициозный, но не имеющий военного опыта. Он назначил сам себя командиром и комиссаром дивизии одновременно. Более опытный военный создал бы оперативную группу, которую прикрепили бы к 32-й дивизии Полосухина или какой-либо другой воинской части. Ведь у осколка 133-й дивизии, можно сказать, ее призрака, не было ни знамени, ни печати, ни бухгалтерии, их не могли снабжать.
В путанице военных дней в сводках штабов фактически оказалось две 133-х дивизии — одна воевала на Калининском фронте у Конева, а вторая должна была оборонять Рузу. В штабе 5-й армии некогда было разбираться в причинах раздвоения.
Под Боровино-Болычево между двумя необстрелянными дивизиями — 316-й и 32-й Полосухинской — командование поставило закаленную в боях с фашистами 133-ю. Разведка боем показала немцам, что на этом участке лучше не соваться. Под Боровино-Болычево они обошли этот участок стороной, смяли оборону панфиловцев — и осколок 133-й СД оказался в мешке. По приказу командования немногочисленные подразделения дивизии-призрака отошли из мешка под Рузу.
18 октября сдали Можайск, Осташево тоже было сдано, немцы заняли плацдарм со стороны 316-й дивизии Панфилова — в результате образовался клин между 16-й армией Рокоссовского и 5-й армией Говорова. Закрыть его было нечем.
А дальше на основании исследованных документов напрашивается такая версия.
Жуков понимает, что от взятого Можайска при отсутствии серьезного сопротивления части вермахта через сутки могут оказаться на даче Сталина в Кунцеве. Чтобы предотвратить этот бросок, он повторяет то, что было уже сделано под Вязьмой, — решает отвернуть клин немецкого наступления на север. Под Рузой происходит то же самое.
Идея была такова: пропустить немцев через Рузу в сторону Ново-Петровского, где, по расчетам нашего командования, в их танках должно было кончиться горючее. Затем отсечь пути снабжения через Дорохово и Рузу (но железной дороге и Минскому шоссе) и далее уничтожить механизированную группу порядка ста танков (танками советская сторона считала все, что стоит на гусеницах, включая бронетранспортеры). Для разгрома этой группировки под Ново-Петровским сосредоточилась советская особая танковая группа — три танковые бригады. В целом идея отличная.
22 октября во все дивизии, стоящие на пути немецких войск на этом направлении, были разосланы представители особого отдела 5-й армии (кроме обычных штатных особистов). Это была совместная операция спецслужб и военных, цель которой — повернуть немецкие войска в сторону от Москвы. Под Можайском немцам была подброшена карта, где показана обстановка под Рузой. Из этой карты следовало, что воинских частей здесь практически нет.
Вечером 23 октября пехота 50-й дивизии отходит, сдав Дорохово и открыв проход налево, в сторону Рузы. Немецкая колонна, как ожидалась, сворачивает на Рузу, доходит до реки в Старой Рузе. Стоявшая на берету 32-я дивизия Полосухина получаст приказ отойти к Кубинке и оставляет свои позиции. Немцы продолжают движение, но пути раздавив танками у деревни Воробьеве приданный 32-й дивизии третий батальон 230-го полка… Доходят до Румянцева, где расположились части 133-й СД, и останавливаются на ночевку.
Этим же вечером от Жукова прилетает на самолете адъютант и привозит устный приказ Шабалову оставить Рузу и отойти на рубеж Коковино—Барынино. Отголосок этого события мы видим в документах. Утром дивизия отходит. Немцы, видя это, заводят моторы и занимают город, раздавив госпиталь в Филимоновцеве.
Погиб и 290-й зенитный дивизион.
Фальшивый командир дивизии-призрака своими донесениями дезинформировал вышестоящие штабы. Наверху считают, что это полноценная дивизия, поэтому раздергивают ее по частям, изымая части усиления и наиболее боеспособные стрелковые батальоны.
Вот приказ Говорова… В результате к 25 октября у Шабалова под Рузой осталось всего два стрелковых батальона.
Дивизия по уставу должна сдерживать врага на участке фронта в 15 км, но им нарезают еще столько же — участок, который обороняла 32-я СД. В конце концов Говоров удивится и сообщит в штаб фронта, что дивизия куда-то рассеялась. А эти два батальона растянуты до прозрачности.
Немцы доезжают почти до Ново-Петровского, где у них кончается бензин, и их танки встают в грязи. Водители расходятся по хатам, даже охранение не выставляя.
Но в том-то и дело, что план сработал, немцы оказались в мышеловке.
На следующий день начинается захлопывание крышки мышеловки — Дороховская наступательная операция, забытая победа Красной Армии.
Началась она 26 октября в 10 часов утра. 82-я мотострелковая дивизия удачно атаковала, перерезав подвоз снабжения немецкой ударной группировке по Минскому шоссе через Дорохово и Шелковку. Оставалось отсечь пути подвоза через Можайск и Рузу по Ново-Петровскому шоссе. Приказ перерезать эту дорогу Жуков дал Говорову вечером 26 октября. И сделать это должна была диверсионная рота 133-й дивизии. Но ее-то и не успели перебросить под Рузу, она в составе двух третей 133-й СД под командованием настоящего комдива генерал-майора Василия Ивановича Швецова квартал за кварталом успешно отвоевывала Калинин. И за это Иосиф Виссарионович Сталин по телефону сказал спасибо Швецову и всему личному составу.
Но обстановка в целом складывалась тревожно: 25-го сдана Руза, затем пал Волоколамск…
Между тем действия развиваются по обычному для нас сценарию, когда хотели, как лучше, а получилось вот что: захлопнуть мышеловку некому, поскольку перерезать Ново-Петровское шоссе не хватает сил. В результате потери Рузы немцы прорвались не только к Ново-Петровскому, но и на Звенигородском направлении, где в болотах у Панова захватили батарею “катюш”.
Тот самый случай, о котором упоминают в СМИ, но не называют, где это произошло. Оказывается, впервые секретное советское оружие в исправном состоянии попало в руки фашистов у деревни Паново Рузского района. Комиссара дивизиона расстреляли. И расстрел двух комиссаров — этого и Шабалова за Рузу в цепи других событий был использован после войны как формальная причина для отставки Жукова. А в результате операция под Рузой стала белым пятном в истории Великой Отечественной, Есть здесь и еще одна тайна.
Если почитать мемуары Катукова, в те дни командира 1-й гвардейской танковой бригады, то из повествования выпадают сутки на пути из-под Кубинки к Ново-Петровскому, куда бригада направлялась на усиление танковой группировки. Когда немецкая пехота расстреливала у Панова расчеты наших “катюш”, Катуковские танкисты проходили через Барынино. Бели бы им поступила команда свернуть в сторону, то разметать врага и помочь батарее “катюш” не заняло бы много времени. Но такой команды не было. В донесениях об этом сказано, а в мемуарах Катукова этих суток было и не было.
Вследствие указаний Сталина нашу ударную танковую группировку под Ново-Петровским раздергали на отдельные бригады, значительно ослабив. В результате, когда нужно было наступать, удар получился не кулаком, а растопыренными пальцами.
Не было взаимодействия между танковыми бригадами и стрелковыми подразделениями, между родами войск, и поэтому уничтожить ударную группировку немцев под Ново-Петровским не получилось.
Остатки Новосибирской 133-й дивизии затем составили костяк 785-го полка 144-й дивизии, сражавшейся в Звенигородском направлении, освобождавшей с боями Нестерово и Старую Рузу.
Как известно, один стрелковый батальон 133-й дивизии был передан 32-й дивизии Полосухина, которая отходила под Кубинку. В районе Колюбакина начальник загрядотряда перехватил этот батальон и приказал занять оборону в деревне Апальщино, поскольку под Пановом гибла батарея Катюш, немцы рвались на Звенигород.
Бой за Апальщино описан немецким историком, увековечившим подвиг своего врага — советских воинов, которые целый день, с шести утра до четырех часов вечера, успешно противостояли батальону противника. С 13 октября красноармейцы батальона практически не получали боеприпасов и продовольствия. Пушки были, но снарядов почти не оставалось. И враг, прошедший пол-России, нес огромные потери, не мог взять маленькую деревеньку! Только когда подошел дивизион штурмовых орудий, сибиряки отступили к Локотне.
Для закрытия прорыва немцев на Звенигородском направлении в 5-й армии был создан сводный отряд, в который Катуков передал три Т-34 под командованием танкового аса Лугового. Из 25-й танковой бригады передали мотострелковую роту, из 19-й танковой бригады — противотанковый взвод. Но все эти части не смогли встретиться и не закрыли прорыв, поэтому туда бросили батальон 521-го полка 133-й СД — то, что было под рукой. Батальон задержал противника на сутки, что позволило командованию подтянуть 144-ю дивизию и закрыть фронт.
В это время рассвирепевший Жуков и начал искать виноватых в не выполнении его приказа. Кто должен отвечать? Говоров? Перевели стрелки ниже. Командир 133-й дивизии? Но там командир и комиссар в одном лице! Задним числом назначили исполняющим обязанности командира полка подполковника Герасимова, и военный совет 5-й армии приговорил Герасимова и Шабалова к расстрелу. Их расстреляли в Карийском…»

Александр Герасимович Герасимов родился в 1900 году в городе Орел. Из рабочих. В Красной Армии с 1918 года. В 1923 году окончил Командные курсы в г. Орел, в 1927 г. — Военно-политические курсы имели Ленина в Москве. С 1936-го по 1937 год — преподаватель тактики, старший преподаватель, начальник Учебной части курсов усовершенствования комсостава запаса Приволжского военного округа.
В 1940 году майор Герасимов — инспектор отдела Управления пехоты РККА. С этой должности назначен командиром 521-го стрелкового полка 133-й стрелковой дивизии. Весной 41-го присвоено воинское звание «подполковник». Награжден медалью «XX лет РККА». Имел одно ранение.
Постановлением Военного Совета 5-й армии от 29 октября 1941 года обвинен в сдаче противнику Рузы. В ноябре 1941-го расстрелян перед строем начасостава 144-й стрелковой дивизии. Посмертно реабилитирован в январе 1963 года.

http://www.e-reading.club/book.php?book=1030951


Всем реабилитированным согласно Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" возвращаются все регалии, человек может быть признан ветераном Великой Отечественной войны, его имя может быть занесено в Книгу Памяти региона.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74469.20

: Finch59 30.10.2017, 2:45

Цитата(viktorin @ 27.10.2017, 12:12) *
Здравствуйте. Спасибо за информацию.



Всем реабилитированным согласно Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" возвращаются все регалии, человек может быть признан ветераном Великой Отечественной войны, его имя может быть занесено в Книгу Памяти региона.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74469.20


Прежде чем писать сюда я всю ветку изучил ,можно было не копировть.
Я искал и нашёл ту информацию которую искал ,она связана с теми местами которые мне хорошо известны с детства рассказы про войну родных .
Мама мне рассказывала как немцы входили в село , заходили они со стороны Клементьева совсем не оттуда откуда их "ждали" Со стороны Авдотьина селяне рыли противотанковые рвы.
Село было обстреляно из танков ,один снаряд разворотил угол у школы 8-и летки. Местность открытая лес далеко в 3-х километрах, и вот по полю идут наши ,а немцы уже из села (оно на возвышенности)бьют по ним из танков.
Тогда то и пригнали к нам во двор пленённых ребят. Двух солдат расстреляли на окраине села ,они рыли себе могилы сами. В селе было 150 дворов в январе 42-го осталось 5. После освобождения села убитых немцев и оружие закопали у церковного пруда.
Всё время меня мучил вопрос кто те бойцы которые метались по полю среди горящих скирд соломы. Что стало с теми ранеными которых дядя Миша 10-и летний паренёк погрузив на телегу отвёз в Милятино?

: Леонид 30.10.2017, 14:55

Цитата(Finch59 @ 30.10.2017, 1:45) *
Прежде чем писать сюда я всю ветку изучил ,можно было не копировть.
Я искал и нашёл ту информацию которую искал ,она связана с теми местами которые мне хорошо известны с детства рассказы про войну родных .
Мама мне рассказывала как немцы входили в село , заходили они со стороны Клементьева совсем не оттуда откуда их "ждали" Со стороны Авдотьина селяне рыли противотанковые рвы.
Село было обстреляно из танков ,один снаряд разворотил угол у школы 8-и летки. Местность открытая лес далеко в 3-х километрах, и вот по полю идут наши ,а немцы уже из села (оно на возвышенности)бьют по ним из танков.
Тогда то и пригнали к нам во двор пленённых ребят. Двух солдат расстреляли на окраине села ,они рыли себе могилы сами. В селе было 150 дворов в январе 42-го осталось 5. После освобождения села убитых немцев и оружие закопали у церковного пруда.
Всё время меня мучил вопрос кто те бойцы которые метались по полю среди горящих скирд соломы. Что стало с теми ранеными которых дядя Миша 10-и летний паренёк погрузив на телегу отвёз в Милятино?


Когда немцы примерно в середине октября 1941 года прорвали Можайскую линию обороны в районе Минского шоссе, то 32-й стрелковая дивизия Полосухина с приданными ей частями оказалась разрезана на две части. Большая часть отошла на северный берег Москвы-реки. В тех местах занимал оборону сводный отряд 133-й стрелковой дивизии.
В дыру в Можайской линии обороны из второго эшелона немцев проехала фактически полнокровная 5-я танковая дивизия. План германского командования состоял в окружении Москвы. Выполняя эту задачу, 5-я танковая дивизия сворачивает с Минского шоссе с прямого направления на Москву и уходит влево через Можайск на Клементьево. Таким образом, части 32-й и 133-й сд оказываются отрезанными с востока. 5-й танковой дивизии ставилась задача, продолжая двигаться на север стремительным ударом вязть Волоколамск. В результате успеха этого маневра в окружении оказались бы не только части 32-й и 133-й сд, но и 316-й дивизии Панфилова. Но, к удивлению немцев, за Клементьево дорога на Волоколамск закончилась и они увязли в грязи. Чтобы исправить ситуацию было принято решение строить гать. На это ушла уйма времени, которое в те дни играло нам на руку. Наше командование спешно перебрасывало к Москве свежие силы. Немцам пришлось корректировать планы. 5-я танковая дивизия отказалась от мысли взять Волоколамск. С севера к ней подошла 11-я танковая дивизия. К северу от Клементьева они соединились. Таким оразом в котле оказались части наших 32-й и 133-й дивизий. Кто-то смог выскочить на восток ещё раньше, кто-то пробился с боем. Остатки сопротивлялись больше недели. На зачистку котла немцы бросили 87-ю пехотную дивизию. На кусочке немецкой карты видно соединение 5-й и 11-й немецких дивизий и выдвижение для зачистки котла 87-й пехотной дивизии.


: Леонид 30.10.2017, 15:17

Сожгла Холм в январе 1942 года 78-я пехотная дивизия. Лет десять назад один немецкий журналист опубликовал документы о том, что отступая от Рузы к Гжатску 78-я дивизия старательно и методично осуществляла тактику выжженной земли. Это вызвало у них в обществе большой скандал. До этого культивировалось мнение, что 78-я дивизия это такие рыцари, которые воевали только с солдатами противника, а в тылу раздавали конфетки. В конце концов, после бурных дискуссий памятник 78-й дивизии в одном из немецких городов был демонтирован и перенесен на полузакрытый военный полигон.

5 дворов в Холме осталось потому, что они предназначались для немецкого заслона. Немцы отходили от Рузы по плану, с рубежа на рубеж. Факельщики сжигали бОльшую часть населённого пункта, оставив несколько домов в тактически важных местах в качестве опорных пунктов для арьергарда.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)